ניצול ה'מפולת' בצורה סולידית

[Leo]

בהחלט יש. @הסולידית כתבה את עשרת הדיברות למשקיע בשוק דובי!!
אהוב עלי מכל - הדיבר הראשון - 'אנוכי השוק ואנוכי אנכי'...פואטיקה...

קשה לי להמחיש כמה כתבה כזאת עוזרת למשקיע ירוק (ותק של פחות משנה בשוק) כמוני בזמנים כאלה.

 

[פשוט]

^^
לני"ע זרים שנקנו בשער מט"ח נמוך יותר משער המכירה. המס על הרווח השקלי יהיה פחות מ25%.

חשבתי שהמיסוי הוא 25% על הרווח הדולרי כאשר שער הדולר הוא השער ביום המכירה או שלוקחים שער דולרי ממוצע לאותה שנת מס בה התבצעה המכירה.

 

[אורי ג.]

גילגמש: לא. רווח (או הפסד) הנובעים מהפרשי השערים פטורים ממס.
המס הוא אכן 25% על הרווח הדולרי.

 

[adriansinger]

חברים, אני קורא את החדשות על המפולת וחשבתי שאולי זו הזדמנות למכור בהפסד את כל התיק שלי (המורכב מ4 etfים זרים), ליצור לעצמי מגן מס, ומיד לקנות מחדש את אותם המוצרים. אני משקיע חדש, בעצם אלא המוצרים הראשונים שלי. האם זה נשמע לכם הגיוני? האופציה השנייה פשוט לא לעשות כלום ולחכות לעליות העתידיות. מה נשמע לכם הגיוני יותר?

 

[c881]

מגן מס מחזיק לשנה.
אפשר למשוך את מגן המס לשנים הבאות כשמגישים דוחות למס הכנסה.

אני אזכיר לך שאתה לא יודע כמה זמן הירידות ימשכו, מתי יתחילו לעלות או האם יגיע היום שמס הכנסה יחליט כמו IRS האמריקאי שרכישה וקניה של אותו מוצר בטווח של פחות מ-30 יום הוא "לא תקף".

האם כתבת לעצמך "חוזה אודיסאוס"?
בכלל היום קיבלת פוסט "רק בשבילך" - http://www.hasolidit.com/מה-שחשוב-כעת-זו-ההתנהגות-שלכם-לא-של-השו
רק תקרא.

 

[yossik]

מה נשמע לכם הגיוני יותר?

קודם כול להרגע.
תקרא את תגובתו של @c881

 

[Sesquiterpene]

adriansinger: לדעתי זה רעיון לא רע. בנוסף למגן המס, זה עוזר לך להרגיש שאתה מרוויח מהנפילה ועוזר לתעל את הצורך "לעשות משהו" למחוזות פחות הרסניים.

משהו לקחת בחשבון הוא שמגן המס רק דוחה תשלום, לא מבטל אותו. לעומת זאת, ליצירת המגן יש עלות אמיתית. רצוי לחשב מה תהיה העלות (עמלות + spread) ולהחליט האם זה שווה את הדחייה בתשלום המס.

הכי טוב יהיה אם יש לך חלקים שאתה עקרונית לא מתכוון למכור. לדוגמה, מי שמחזיק מניות דיבידנד "לכל החיים" יכול עכשיו למכור ולהשאיר את המס כלוא ומושקע לנצח נצחים אם הוא באמת לא ימכור בעתיד.

 

[ETL]

זה עוזר לך להרגיש שאתה מרוויח מהנפילה ועוזר לתעל את הצורך "לעשות משהו" למחוזות פחות הרסניים.

לדעתי את הצורך הזה צריך לדכא כשהוא עוד קטן. בסך הכל מה היה לנו פה? ירידות של כמה אחוזים? מה תעשה כשיהיה משבר אמיתי?
אם נחשפת למניות בשיעור שעולה על סיבולת הסיכון שלך, הדבר היחיד שהייתי שוקל לעשות זה להביא את התיק למצב שתואם את סיבולת הסיכון שלך בטווח הארוך ולזכור היטב שהיית חמדן ולא לתת לעצמך להגיע לנקודה הזאת יותר לעולם (ההפסד שתנעל יהיה שכר הלימוד שלך).

 

[yossik]

ומיד לקנות מחדש את אותם המוצרים.

פעולה כזו עלולה להדליק נורה אדומה במס הכנסה.

 

[MSS]

חברים, אני קורא את החדשות על המפולת וחשבתי שאולי זו הזדמנות למכור בהפסד את כל התיק שלי (המורכב מ4 etfים זרים), ליצור לעצמי מגן מס, ומיד לקנות מחדש את אותם המוצרים. אני משקיע חדש, בעצם אלא המוצרים הראשונים שלי. האם זה נשמע לכם הגיוני? האופציה השנייה פשוט לא לעשות כלום ולחכות לעליות העתידיות. מה נשמע לכם הגיוני יותר?

הקונספט כמובן הגיוני, ולדעתי אפשר לשקול אותו.
אבל קודם, כמו ש @yossik כתב - להרגע, ולקרוא את התגובה של @c881 .

אחרי הצעד הראשון ההכרחי הזה, יש פה כמה דיונים רלוונטים בפורום על הנושא. דרך אחת לעשות את זה, היא לבדוק האם ה-ETFים שלך אכן מתאימים, אולי זו הזדמנות דווקא לשפר הניירות שלך. אני לא מתכוון חו"ח ביחס להרכב שלהם (זה בינך ובין הפסיכולוג שלך ואלוהים), אלא רק לענייני מנהלה כמו דמי ניהול,צוברות/מחלקות, חשיפה למס ירושה וכד'. יש פה הרבה דיונים על היתרונות והחסרונות שלהם.

באופן כזה תוכל למעשה להחליף את הניירות שלך בלי לשנות את הרכב הנכסים שלך, וליצור מגיני מס אפקטיביים (שצריך לדאוג להעביר גם לשנים הבאות). זה פתרון שיכול להתאים אאל"ט אפילו ל-IRS.


אמל"ק, מאוד חשוב לעשות את זה בקור רוח של ממש*, עם קריאה מתאימה, ואז ניתן להחליף ניירות עם אותן אחזקות אבל ליצור מגיני מס.


* (לא כאילו, לא חצי, כשתעמוד מול הקנייה שוב ותצטרך להכניס "כסף אמיתי שוב" לניירות שמחר ימשיכו לאבד 30% ומעלה, היד פתאום לא בטוח שתהיה יציבה),

 

[אורי ג.]

חברים, אני קורא את החדשות על המפולת וחשבתי שאולי זו הזדמנות למכור בהפסד את כל התיק שלי (המורכב מ4 etfים זרים), ליצור לעצמי מגן מס, ומיד לקנות מחדש את אותם המוצרים. אני משקיע חדש, בעצם אלא המוצרים הראשונים שלי. האם זה נשמע לכם הגיוני? האופציה השנייה פשוט לא לעשות כלום ולחכות לעליות העתידיות. מה נשמע לכם הגיוני יותר?

רעיון מצויין ואני אף עושה זאת בעצמי לעיתים. במקום כבר "לשרוף" את כל מגיני המס שלך בבת אחת הייתי שוקל לעשות זאת רק ב1 מהאחזקות.
השאלה בשביל מתי אתה צריך את המגן מס הזה? אם זה לשנה הבאה זה סתם יצריך אותך למלא דו"ח למס הכנסה, עדיף ליצור את מגן המס בשנה שאתה באמת צריך אותו. אני אישית עושה את התרגיל הזה בשביל להקטין את חבות המס על דיוידנדים של אותה השנה.
קח בחשבון גם עמלות עסקה.

 

[Deleted member 887]

אישית אני הולך לעשות את זה, כי עברתי במהלך השנה מבנק לבית השקעות. בבנק שילמתי על רווחים. אם עכשיו ארשום הפסדים, אז שילמתי מס ביתר, ואוכל להגיש דו״ח ולקבל החזר. ואם אגיש את הדו״ח רק בעוד 6 שנים, אהנה מאג״ח מדינה צמוד בריבית יפה עד אז

 

[daat99]

אם אגיש את הדו״ח רק בעוד 6 שנים, אהנה מאג״ח מדינה צמוד בריבית יפה עד אז

אתה בטוח ב-100% שהריבית היא ממועד תשלום במס ולא ממועד הגשת הדו"ח?

 

[אורי ג.]

תל אביבי: עקרונית אתה צודק אבל הגישה שלי היא שאם המדינה חייבת לי כסף אני רוצה אותו כמה שיותר מהר ומוכן לשלם כמובן בהפסד ריבית. אתה לא יודע מה יהיה עוד 6 שנים. המדינה טובה מאד בלגבות כסף, בלהחזיר אותו הרבה פחות.

 

[Deleted member 887]

אתה בטוח ב-100% שהריבית היא ממועד תשלום במס ולא ממועד הגשת הדו"ח?

לא זה ולא זה - הם מסוף שנת המס הרלוונטית. כלומר, מתחילים לקבל הצמדה וריבית החל מ-1/1/16.

 

[daat99]

לא זה ולא זה - הם מסוף שנת המס הרלוונטית. כלומר, מתחילים לקבל הצמדה וריבית החל מ-1/1/16.

אני מניח שזה בתנאי ולא הגשת דו"חות למס הכנסה עבור 2016 עד 2022?

מה קורה אם אתה חייב/רוצה להגיש דו"חות למס הכנסה כל שנה?

 

[Deleted member 887]

אם אתה חייב להגיש דו״ח על 2015, אתה כמובן לא יכול לדחות.

אם אתה חייב להגיש על 2016, או רוצה להגיש על 2016 מיידית, האם עדיין תוכל לדחות את הדו״ח על 2015 ולהגיש יותר מאוחר? להפוך את סדר השנים? אין לי מושג...

 

[פשוט]

גילגמש: לא. רווח (או הפסד) הנובעים מהפרשי השערים פטורים ממס.
המס הוא אכן 25% על הרווח הדולרי.

לפי איזה שער דולר ממירים לשקלים כדי לגבות את המס?

 

[אורי ג.]

גילגמש: לפי השער ביום המכירה.

 

[זרטוסטרא]

לדוגמה, מי שמחזיק מניות דיבידנד "לכל החיים" יכול עכשיו למכור ולהשאיר את המס כלוא ומושקע לנצח נצחים אם הוא באמת לא ימכור בעתיד.

תוכל בבקשה להסביר את המשפט הזה?

לגבי הפסדי הון, ע"פ סעיף 92 במס הכנסה תיקון 22 אין למגן מס מגבלה של זמן כל עוד הוגשה לפקיד המס דוח לאותה שנת מס בה היה ההפסד.

אם אתה חייב להגיש על 2016, או רוצה להגיש על 2016 מיידית, האם עדיין תוכל לדחות את הדו״ח על 2015 ולהגיש יותר מאוחר? להפוך את סדר השנים? אין לי מושג...

ממה שאני מכיר, ואני לא שולט בכלל בענייני מס הכנסה, אם אתה חייב להגיש דו"ח כל שנה (לדוגמה אם אתה עצמאי) אז יש חובה לעשות זאת בתקופה 1/1-31/3 של אחרי שנת המס.
אם אתה לא מחויב, אז אין מניעה להגיש בקשה להחזר מס או הכרה במגן מס בסדר אקראי את השנים כל עוד זה עד 7 שנים אחורה. כמובן שרצוי להגיש תחילה את השנה המוקדמת ביותר כדי לא להפסיד אותה.