• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

ניצול ה'מפולת' בצורה סולידית

Sinister

משתמש בכיר
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
1,232
דירוג
1,766
אז ככה, מי שמאמין שהשוק יעיל, מאמין שגם אחרי ירידות, המניות שוות בדיוק כמה שהן שוות, ולכן אי אפשר לקנות אותן 'בזול'. כלומר שאין שום סיבה לשנות את הקצאת הנכסים.

איך בכל זאת ניתן בהנחה הזו 'להרוויח' משהו מהמפולת? לטעמי זו הזדמנות פז להחליף נכסים. לדוגמא, לי יש פוליסת ביטוח ישנה המושקעת במניות באופן מנוהל (1% ד"נ) במניות. אחרי הירידות האחרונות, 'סוף סוף' היא בהפסד, ולכן אוכל למכור אותה בלי לשלם מס, ולהשקיע את הכסף מיד במניות, כך, הקצאת הנכסים שלי לא תשתנה (ולכן אין פה תזמון שוק) אבל אוכל לשלם פחות ד"נ כי אשקיע הכסף בעצמי.

ניתן כך להחליף קרנות יקרות בקרנות זולות.

מה אתם חושבים?
 

daat99

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/3/15
הודעות
6,323
דירוג
6,216

רובי1

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/7/15
הודעות
1,465
דירוג
1,248
מאמין שגם אחרי ירידות, המניות שוות בדיוק כמה שהן שוות,
לא יכול להסכים עם זה.
הרי אותו אדם חשב אותו הדבר גם לפני הירידות האחרונות. אז תסביר לי מה קרה בשבוע האחרון, שפתאום מאות חברות ברחבי העולם שוות 5% פחות? הם פרסמו דוחות הפסד? פגעה בהם רעידת אדמה?
אתה יכול לומר ששוק יעיל משקלל את הסיכוי והסיכון מכל מניה, ואנחנו לא יכולים לדעת איזו מניה תעלה ואיזו תרד. אב לא שמניות אכן שוות את מה שהן עולות בבורסה.
 

doc29

משתמש בכיר
הצטרף ב
14/2/15
הודעות
2,826
דירוג
2,722
מסכים לגמרי. אני מתכוון לנצל את זה כדי לעבור מהETF האמריקאיות לאיריות בלי לספוג מס רווחי הון.
 

yanosh34

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
878
דירוג
951
המקרה שבו הגישה הזאת עלולה להיות בעייתית היא אם היה עובר פרק זמן מספיק ארוך כך שהנזק מדמי הניהול הגבוהים היה מעפיל על הנזק מאי דחיית המס.
מסכים לגמרי שאם זה כבר קרה, אז זאת הזדמנות טובה לביצוע ההחלפה שבה אתה מעוניין.
 

daat99

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/3/15
הודעות
6,323
דירוג
6,216

אבישי

משתמש רשום
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
17
דירוג
6
כנראה שאני מפספס משהו, אבל אני לא מבין את ההגיון בלחכות שמוצר פיננסי יקר יהיה בהפסד כדי למכור אותו...
המס הרי משולם מהרווח, אז אם אתה מוכר כשהמוצר ברווח, תקבל רק 75% מהרווח. אם אתה מוכר בהפסד, אז אמנם לא תשלם 25% מס, אבל גם לא תקבל שום רווח...
 

yanosh34

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
878
דירוג
951
לטעמי דחיית מס היא overrated ביחס לדמי ניהול, ראה למשל כאן:
http://www.hasolidit.com/kehila/threads/קרן-השתלמות-נזילה-אפשרויות-השקעה.1651/#post-28406

אם זאת הדעה שלך, אז על אחת כמה וכמה היית אמור כבר לבצע את המהלך הזה ולא לחכות שתנאי שוק מסוימים יגמרו לו להיות עוד יותר אופטימלי.
אני מניח שתיכננת לעשות את זה בכל מקרה ופשוט הירידות הנוכחיות "באו לך בטוב" לפחות מבחינת המס.
 

yanosh34

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
878
דירוג
951
@אבישי בשביל להבין את זה, אתה צריך ראשית להבין מדוע באופן כללי כדאי לדחות תשלום מס ועל זה יש הרבה הסברים בפורום ובכלל באינטרנט.
אם אתה מבין מדוע כדאי לדחות תשלום מס ועדיין לא נפל לך האסימון, תבקש שוב ונסביר.
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,442
דירוג
19,068
כנראה שאני מפספס משהו, אבל אני לא מבין את ההגיון בלחכות שמוצר פיננסי יקר יהיה בהפסד כדי למכור אותו...
המס הרי משולם מהרווח, אז אם אתה מוכר כשהמוצר ברווח, תקבל רק 75% מהרווח. אם אתה מוכר בהפסד, אז אמנם לא תשלם 25% מס, אבל גם לא תקבל שום רווח...
יש כל מיני תרחישים שבהם זה מועיל.
למשל: אני מחזיק קרן סל GLD, ורוצה להחליף ל-IAU. אם GLD הייתה ברווח ההחלפה הייתה עולה לי מס. אם GLD בהפסד אני יכול להחליף ל-IAU מבלי לשלם מס.
 

אבישי

משתמש רשום
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
17
דירוג
6
אוקיי, אני מבין את התועלת בלחכות להפסד כשמחליפים מוצר במוצר זהה. אבל תחת ההנחה הסמויה שהייתה לי, שההחלפה ש-Sinister דיבר עליה, היא החלפה של קרן מנייתית מנוהלת בקרן מחקה מדד מניות, אני לא בטוח שהייתי קורה לשני המוצרים זהים.
 

Sinister

משתמש בכיר
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
1,232
דירוג
1,766
אני לא בטוח שהייתי קורה לשני המוצרים זהים

הם אכן לא מוצרים זהים, אבל מבחינתי הם שניהם מאותו פלח - הפלח המנייתי. כמובן שבגלל חוסר השקיפות (זו אפילו לא קרן מנייתית אלא פוליסת חיסכון, שהשד יודע איך הם משקיעים) לא ניתן להשוות, אבל גם לא כזה חשוב.
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,442
דירוג
19,068
@אבישי
עדיין, הוא מעוניין להעביר כספים ממוצר אחד למוצר אחר, מבלי לשלם מס, והוא מניח שהם מתנהגים מאד דומה. נפילה זאת הזדמנות לעשות זאת.

עוד דוגמא - להעביר מחשבון אישי לחשבון משותף (מה שיכול לגרור אירוע מס).
 

Sinister

משתמש בכיר
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
1,232
דירוג
1,766
בטווח הקצר השוק לא יעיל, רק בטווח הארוך, אבל זו רק הדעה שלי (ואולי של עוד כמה אנשים).

אתם מוזמנים לחשוב על הדיון כך:
בהינתן האקסיומה שמבחינת פלוני השוק בחזקת יעיל (פלוני לא יודע איך לנצל חוסר יעילות), מה בכל זאת אולי כדאי לו לעשות.
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,442
דירוג
19,068
אתם מוזמנים לחשוב על הדיון כך:
בהינתן האקסיומה שמבחינת פלוני השוק בחזקת יעיל (פלוני לא יודע איך לנצל חוסר יעילות), מה בכל זאת אולי כדאי לו לעשות.
אם פלוני מניח שוק יעיל (ושוק שבתוחלת עולה כמובן ...), פלוני צריך להזרים כמה כסף שפלוני רק יכול כל הזמן (בגבולות פרופיל הסיכון של פלוני).
 

ogi

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
2,198
דירוג
2,807
כנראה שאני מפספס משהו, אבל אני לא מבין את ההגיון בלחכות שמוצר פיננסי יקר יהיה בהפסד כדי למכור אותו...
המס הרי משולם מהרווח, אז אם אתה מוכר כשהמוצר ברווח, תקבל רק 75% מהרווח. אם אתה מוכר בהפסד, אז אמנם לא תשלם 25% מס, אבל גם לא תקבל שום רווח...
@אבישי, ברור שעדיף להרוויח מאשר להפסיד, אבל ההשוואה כאן היא לא בין רווח והפסד אלא בין לעבור ולהישאר.
במצב של רווח, למעבר בין קרנות יש חיסרון: הקדמת תשלום מס.
במצב של הפסד, החיסרון נעלם, אז אפשר לעבור בלי היסוס.

זה לא שהאנשים פה מייחלים להפסד, ההפסד בא לבד והם פשוט לוקחים את הטוב שבו. :)
אם השוק יתאושש במהרה ויחזור למצבו הקודם, אז יוצא שהם עברו בין קרנות בלי להקדים תשלום מס, ובלי הפסד.
 

תל אביבי

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/4/15
הודעות
1,696
דירוג
1,940
בטווח הקצר השוק לא יעיל, רק בטווח הארוך, אבל זו רק הדעה שלי (ואולי של עוד כמה אנשים).

אתם מוזמנים לחשוב על הדיון כך:
בהינתן האקסיומה שמבחינת פלוני השוק בחזקת יעיל (פלוני לא יודע איך לנצל חוסר יעילות), מה בכל זאת אולי כדאי לו לעשות.

אם פלוני מניח שוק יעיל (ושוק שבתוחלת עולה כמובן ...), פלוני צריך להזרים כמה כסף שפלוני רק יכול כל הזמן (בגבולות פרופיל הסיכון של פלוני).

כולם צודקים. בואו נחשוב כך: בהינתן האקסיומה שהשוק יעיל בטווח הארוך אך לא הקצר, האם (ואיך) פלוני יכול לנצל את הפלקטואציות שהוא רואה בטווח הקצר, כדי לשפר את התשואה שלו?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
M ניצול הטבות בשביל מתנת הצטרפות - ואז לבטל אוף טופיק 4
P ניצול נקודות זיכוי כנגד ריווחי הון מיסים 13
1 ניצול שנתי וקבוע של החזר מס רווחי הון שוק ההון 11
Rahash ניצול פטור מס רווח הון שוק ההון 1
amikal חריגה זמנית מאסטרטגיית השקעה בזמן קורונה לצורך ניצול הזדמנויות שוק ההון 16
S ניצול נקודות זיכוי מס (ועוד כמה שאלות) מיסים 5
M ניצול תעודה הוראה התפתחות אישית 0
U ניצול מצב עתידי בהעלאת ריבית באינפלציה לצורך השקעה הדירה נדל"ן 24
א ניצול הירידות למגן מס שוק ההון 6
H ניצול הירידות לביצוע שינוי טכני בתיק שוק ההון 3
Mr. Bigglesworth ניצול הזדמנות מס עם הירידות האחרונות מיסים 25
I ניצול טיסות מרובות לחול באופן מיטבי צרכנות פיננסית 8
כימאי ניצול כספי החוסכים בקופות הגמל והפנסיה שוק ההון 37
ש ניצול כספי הלוואת משכנתא לנכס חדש נדל"ן 3
adamshalev ניצול נק זכות עם תיק השקעות שוק ההון 26
מוריארטי ניצול התנודתיות האינהרנטית של מניות שוק ההון 7
nmac ניצול פיקדון צבאי להשקעות שוק ההון 26
M ניצול תקרת מס נמוכה בניהול התיק שוק ההון 6
M ניצול מגן מס? שוק ההון 11
I ניצול מגן מס שוק ההון 13
לא חשוב שמות עוקבים אחריך - פגיעה בפרטיות האזרחים לשם ניצול תמימותם? אוף טופיק 6
Jane Doe ניצול אופטימלי של תקציב רילוקיישן - איך הייתם מרהטים דירה מאפס? אוף טופיק 34
זרטוסטרא "ניצול" הטבת מס סוף שנה לקופת גמל שוק ההון 12
ח התייעצות בנושא תכנון מס נקודתי - ניצול רווחי הון חד פעמיים שוק ההון 4
א ניצול הטבת מס בבורסת לונדון/אירלנד שוק ההון 0
P קיים מסלול בקרנות השתלמות או פנסיה שיכול להגן מפני מפולת? צרכנות פיננסית 8
H קניית מניות בזמן מפולת בשוק שוק ההון 101
הסולידית הצילו, מפולת! שוק ההון 58
N איך לנהל עובדים ומשימות בצורה יעילה? אוף טופיק 10
נ למידה על שוק ההון בצורה מסודרת אוף טופיק 2
N בעל הבית גונב חשמל בצורה מתוחכמת, איך הייתם פועלים במצב הזה? אוף טופיק 186
A עזרה איך לקרוא את דו"ח הפנסיה בצורה נכונה יותר צרכנות פיננסית 2
M האם יש דרך לפצל דירה בצורה חוקית? נדל"ן 8
L ניהול הביטחונות בצורה מיטיבית לאנשים שמוכרים אופציות שוק ההון 7
פ כמה ישראלים סוחרים במניות בצורה ישירה? צרכנות פיננסית 3
D השכרת רכב בצורה הכי יעילה אוף טופיק 3
E למה מניות מוצגות בצורה עשרונית שוק ההון 6
תפוזינה האם הקורונה משפיעה על קרנות הריט כמו על שאר המניות, או בצורה שונה? שוק ההון 22
bobby איך משקיעים בצורה ממונפת לטווח של שנה-שנתיים שוק ההון 57
א קניית S&P500 בהוראת קבע בצורה זולה ונוחה שוק ההון 6
C האם הייתם משקיעים בצורה אחרת אם הייתם גרים במדינה אחרת? שוק ההון 6
Y מה אפשרויות קניית כסף (מתכת) אם בקרן נאמנות או מתכת פיזית שמאוחסנת בצורה בטוחה? שוק ההון 13
H איך לחלק את כלל הנכסים בצורה חכמה? שוק ההון 3
S חיפוש בפורום? בצורה יעילה אוף טופיק 5
O בניית תקציב בצורה ויזואלית עבור ילדים צרכנות פיננסית 5
כ רכישה של אג"ח ממשלתי בצורה ישירה שוק ההון 2
Z איך מושכים כסף מIBKR לחשבון ישראלי בצורה זולה כולל המרת מט"ח? שוק ההון 3
T איפה אפשר לראות נתוני מדדים בצורה מפורטת? שוק ההון 6
R אני רוצה ללמוד על אג"ח בצורה מעמיקה, מאיפה להתחיל? שוק ההון 17
Y פתחתי חשבון הפוך בבנק אגוד, איך להמשיך להתנהל בצורה אופטימלית צרכנות פיננסית 1

נושאים דומים

למעלה