1. אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על בקשת או מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ אישי מבעל הרישיון המתאים.

ניצול כספי החוסכים בקופות הגמל והפנסיה

הנושא בפורום 'פינת המשקיעים' פורסם ע"י כימאי, ‏6/4/19.

  1. כימאי

    כימאי משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏5/8/17
    הודעות:
    689
    לייקים שהתקבלו:
    555
    איכשהו לדעתי העניין הזה לא קיבל עדיין את החשיפה הראויה. מנהלים בקופות גמל שמחזיקות את הכספים שלנו מנצלים כספים אלו לעשיית רווחים אישיים בשיטות מרמה -
    http://www.bizportal.co.il/capitalmarket/news/article/761681
    הדברים מדברים בעד עצמם:
    "מתן ולקיחת שוחד, גניבה בידי מורשה, קבלת דבר במרמה, תרמית בניירות ערך, איסור הלבנת הון ועבירות נוספות" (כן, גם עבירות נוספות).
    ואני רוצה להבין:
    1. מדוע האתר הנכבד אינו מבקש תגובה של פסגות, אקסלנס ודויטשה בנק ישראל?
    2. היכן האחריות של הנהלת ודירקטוריון פסגות ואקסלנס ומה הם עושים כדי למנוע השנות של מקרים כאלו בעתיד?
    3. האם הכספי הפרישה שלנו בסכנה?
     
    OxoTnicK אוהב/ת את זה.
  2. klayhamn

    klayhamn משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏2/4/19
    הודעות:
    17
    לייקים שהתקבלו:
    9
    לדעתי על עבירות כאלה דרוש מאסר עולם, כדי להרתיע. זה מסכן לא רק את בית העסק הספציפי שבו מתבצע המרמה או את כספי החוסכים הקונקרטיים, אלא את המשק כולו.
     
    OxoTnicK ו-matan1070 אוהבים את זה.
  3. נעם בלה בלה

    נעם בלה בלה משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏18/10/18
    הודעות:
    574
    לייקים שהתקבלו:
    388
    בארה"ב זה כנראה היה קורה. בארץ? אם ייגמר במאסר כלשהו, גם חצי שנה, יקראו לזה עונש חמור.

    מסכים. מניח שזה בגלל שלא יודעים עדיין יותר מדי פרטים. אבל בהחלט הייתי מצפה לזעזוע ציבורי גדול יותר.

    הכל תלוי בניוז-סייקל, נדיר שמשהו שקורה בשבוע בחירות יעניין את התקשורת.
     
  4. Shlomi Z

    Shlomi Z משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏29/7/18
    הודעות:
    1,566
    לייקים שהתקבלו:
    719
    בדיוק אתמול ישבתי עם חבר מיוון [במקור, כרגע בשוויץ],
    שאלתי לגבי המצב של ההורים שלו ואיך הולך שמה...
    אמר שההורים שלו בדיכאון כי חתכו להם את הפנסיה בשליש וכל הדור הצעיר שמה בורח.

    תהיתי, במיוחד לדעתם של שועלי הקרבות שראו דבר או שניים במדינה שלנו
    האם ייתכן מצב קיצון של מיתון או קיצוץ שקר כלשהו
    שלמדינה מותר להכניס יד לקצבאות פנסיה/קרן השתלמות של החוסכים וממש לקחת מהם או לכל הפחות למסות או לבטל הטבות של קרן השתלמות/גמל וכו'?
    ובאותה נשימה, האם סביר ששר אוצר יכול לבטל חוזה של המדינה מול העובדים ?
    סטייל פנסיה תקציבית ומשהו כזה ? [פייגלין וכו']
     
  5. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    5,347
    לייקים שהתקבלו:
    3,853
    תבדיל בין פנסיה תקציבית (שזה כנראה מה שיש להם) לבין פנסיה צוברת.
    בפנסיה צוברת זה תרחיש מאוד לא סביר.
    טכנית זה אפשרי, כמו שהמדינה גם יכולה להלאים את כל חשבונות הבנק של כולם וכו.
    שינוי הטבות זה סיפור אחר, אבל לרוב לא עושים אותו רטרואקטיבית.
     
    Shlomi Z אוהב/ת את זה.
  6. Shlomi Z

    Shlomi Z משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏29/7/18
    הודעות:
    1,566
    לייקים שהתקבלו:
    719
    אני תוהה האם הציוץ הזה רלוונטי בכלל ?
    איזה כוח יש לשר כלשהו מול הוועדים החזקים במשק
     
  7. בלהבלה

    בלהבלה משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏7/2/18
    הודעות:
    170
    לייקים שהתקבלו:
    30
    מה ההבדל בין תקציבית לצוברת? ומה השיטה הנהוגה בארץ?
     
  8. נדב

    נדב משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏12/7/15
    הודעות:
    500
    לייקים שהתקבלו:
    740
    לדעתי קיבל את החשיפה בעבר, זה סיפור ישן. אחד מהחשודים עבד במקום העבודה הקודם שלי ונאלץ לעזוב שהתפוצצה הפרשה.
     
  9. נדב

    נדב משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏12/7/15
    הודעות:
    500
    לייקים שהתקבלו:
    740
    בפנסיה תקציבית, העובד צובר זכויות לפנסיה. הפנסיה תחושב בהתאם לשכר ותשולם מתוך תקציב הארגון.
    בפנסיה הצוברת, העובד צובר חיסכון, בגיל הפרישה החיסכון מומר להתחייבות לתשלום קצבה חודשית.
     
    Everything_Nice, לעניות דעתי ו-בלהבלה אוהבים את זה.
  10. כימאי

    כימאי משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏5/8/17
    הודעות:
    689
    לייקים שהתקבלו:
    555
    זה פורסם ביומיים האחרונים גם בביזפורטל וגם בדה-מרקר.
    הוא נאלץ לעזוב?! באמת? סלח לי נדב, אבל אם הפרטים נכונים הוא צריך לשבת מאחורי הסורגים.

    עריכה: היכן הוא עובד היום?
     
    Gentlemen אוהב/ת את זה.
  11. Shlomi Z

    Shlomi Z משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏29/7/18
    הודעות:
    1,566
    לייקים שהתקבלו:
    719
    או במילים אחרות,
    פנסיה תקציבית -
    גם אם העובד כושל או הארגון לא מתפקד עדיין הארגון [קרי הכספים של כולנו] יסבסדו אותו עד סוף ימיו ואז את אשתו וילדיו [קצבת שארים],
    גם אם הבורסה תיפול או כל צרה אחרת, עדיין יקבל סכום קבוע לפי השכר גם אם כל החברים בארגון או בקרן שלו ימותו, לא משפיע..
    נתח רחב מהתקציבים של המדינה מופנה לפנסיות האלו.
    ממש ממש טוב

    פנסיה צוברת -
    מה שחסכת, בתקווה שהבורסות לא ייפלו ויהיה איזון אקטוארי שלילי, יהיה סבבה תקבל בסוף.
    ממש ממש מעפן

    ג.נ.
    אבא עם פנסיה תקציבית.
     
    monkey22 אוהב/ת את זה.
  12. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    5,347
    לייקים שהתקבלו:
    3,853
    הפוך - בפנציה תקציבית, אם הארגון לא מתפקד וקורס אין מי שישלם את הכסף.
    זה רק על פנסיות תקציביות במימון (או ביטוח) המדינה. זה לא בהכרח המצב של כל הפנסיות התקציביות בעולם (למרות שבארץ זה לדעתי המצב בכל הפנסיות התקציביות).
    הפוך - זה מאוד גרוע.
    זה אומר בגדול שהצעירים משלמים על הזקנים, ושיש בור תקציבי שהולך וגדל.

    הפוך - זה ממש ממש טוב.
    מה שחסכת זה כסף שלך, ואף אחד לא יכול פתאום לקחת לך אותו (לפחות לא באותה קלות כמו בפנסיה תקציבית).
    ויותר מזה - אתה לא צריך לממן אף אחד חוץ מאשר את עצמך. (נכון שיש "ערבות הדדית", אבל זה יותר עניין ביטוחי מאשר מימוני).
     
    ת.אוקהם ו-Shlomi Z אוהבים את זה.
  13. Shlomi Z

    Shlomi Z משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏29/7/18
    הודעות:
    1,566
    לייקים שהתקבלו:
    719
    רונן, מורי ורבי.
    בן אדם מן היישוב יכול לחשוב עוד שפנסיה תקציבית של של הארגונים החזקים במשק זה פויה בזמן שפנסיה צוברת זה אחלה דבר ...
     
  14. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    5,347
    לייקים שהתקבלו:
    3,853
    נכון. פנסיה תקציבית זה אכן פויה לדעתי.
     
    Shlomi Z אוהב/ת את זה.
  15. c881

    c881 משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    4,732
    לייקים שהתקבלו:
    6,278
    אתם מסתכלים על חצי כוס מלאה... אחד אומר מלא ואחד אומר ריק.

    לפנסיונר שיש לו תקציבית - טוב ברובו. צבר זכויות וחי/ יחיה עליהן. לציבור משלמי המיסים רע.
    לפנסיונר עם צוברת - מקנה בפנסיונר עם התקציבית, מקווה שיקבל מה שצריך כדי לשמור על איכות החיים שלו וטוב שהכסף הוא שלו.
    למען הדיון - יכול למשוך את כל הכסף (לשלם מס) ולקנות נדל"ן כדי לחיות על הדמי שכירות (והיו שעשו זאת). למשלמי המיסים - טוב, כי לא הם משלמים.
     
  16. Shlomi Z

    Shlomi Z משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏29/7/18
    הודעות:
    1,566
    לייקים שהתקבלו:
    719
    לא הבנתי, הפנסיונר עם התקציבית, הכסף לא שלו ? אתה מכיר יוצא חברת חשמל/רכבת/תע"ש וכו' שחושש שהארגון/המדינה תפסיק לשלם לו את הקצבה?
    למחרת המדינה מפסיקה לתפקד.
    אתה מעדיף פנסיה צוברת החשופה לעליות/ירידות ? דמי ניהול ? התעסקות בכל השיט הזה ? מאשר שגר ושכח,
    לא משנה מה יקרה אני אקבל X עד מותי ולאחר מכן ילדיי.
    וכל זאת על חשבון משלם המיסים היקר ? זו עסקה מושלמת
     
  17. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    5,347
    לייקים שהתקבלו:
    3,853
    מסכים חלקית.
    אני טוען שגם למקבל הקצבה יש חסרון בפנסיה תקציבית - כל עוד יש תקציב והגוף המשלם יציב כלכלית אז הכל טוב, אבל ברגע שנגמר התקציב מסיבה כלשהי הוא נשאר בלי כלום.
    בפנסיה צוברת גם אם קרן הפנסיה קורסת, הכסף והאחזקות עדיין שלך.
    חוץ מזה שבצוברת יש לך הרבה יותר שליטה, הכל שקוף יותר.
     
    Shlomi Z אוהב/ת את זה.
  18. Shlomi Z

    Shlomi Z משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏29/7/18
    הודעות:
    1,566
    לייקים שהתקבלו:
    719
    [יש גם סיכוי שהבנק יפשוט רגל]
    מה יותר סביר בעיניך?
    מי מוגן יותר מבחינת הזכויות הפנסיוניות ורוב הסיכויים שיהיו לו תנאים טובים בהרבה מהאדם הממוצע הישראלי בד בבד שהפנסיה שלו צפויה להיפגע?

    יוצא צבא קבע/עובד חברת חשמל/תע"ש/רכבת ישראל וכיו"ב
    או
    עובד פשוט מן המניין שאין לו גוף ענק מושחת מאחורה?
     
  19. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    5,347
    לייקים שהתקבלו:
    3,853
    זה שהבנק יפשוט רגל לא יפגע בי.
    הנכסים בפנסיה הם בנאמנות ולא שייכים למפעיל הקרן.
    שאלה טובה.
    אני מקווה שמתישהו העם יתעורר ויפסיק את השטות הזאת.
    כנראה שזה לא יפגע במי שכבר שם, אבל הסיכוי עדיין קיים וגדול יותר לדעתי מהסיכוי לפגיעה בפנסיה צוברת
     
    Shlomi Z אוהב/ת את זה.
  20. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    5,347
    לייקים שהתקבלו:
    3,853
    כן!
    אני מעדיף שקיפות ושליטה.
    אני מעדיף לא להיות תלוי באיזה פקיד שיהיה חסר לו תקציב ויחליט לקצץ (כמו שכבר קרה).
    לא. אין לו כסף בכלל.
    יש התחייבות מגוף כלשהו לשלם לו כסף.
    וזה גוף שידוע בזה שהוא משנה את דעתו ונתון למגבלות תקציביות.
    ומה קורה במצב הפוך - שהמדינה קודם מפסיקה לתפקד?
    במצב כזה הלכה הפנסיה התקציבית, אבל הכסף שצברת בצוברת נשאר אצלך
     
    לעניות דעתי, Shlomi Z ו-Yoss אוהבים את זה.
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
נושאים דומים פורום תאריך
ניצול נק זכות עם תיק השקעות פינת המשקיעים ‏29/10/18
ניצול התנודתיות האינהרנטית של מניות פינת המשקיעים ‏19/10/18
ניצול פיקדון צבאי להשקעות פינת המשקיעים ‏1/6/18
ניצול תקרת מס נמוכה בניהול התיק פינת המשקיעים ‏28/1/18
ניצול מגן מס? פינת המשקיעים ‏10/11/17
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. המשך גלישתך באתר מאשרת את השימוש בעוגיות דפדפן.