• התוכן שלפניכם איננו ייעוץ פיננסי. הוא אולי נחזה ככזה, ואף נשמע ככזה, אבל למרבה הפלא, הוא איננו כזה, וממילא לא יכול להיחשב תחליף לייעוץ מטעם בעל הרישיון המתאים, לרבות ייעוץ מס, ייעוץ פנסיוני או ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם. מכאן שאין לראות בתכני הפורום המלצה לביצוע פעולות כלשהן בניירות ערך או בנכסים אחרים, וכל הסתמכות עליהם תהיה באחריות הקורא בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה, ובכלל זה החובה לעמוד בהוראות כל דין, היא על מחברה בלבד ואין לייחס את האמור בה לבעלת האתר.

ניצול כספי החוסכים בקופות הגמל והפנסיה

  • פותח הנושא פותח הנושא כימאי
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

כימאי

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/8/17
הודעות
2,901
דירוג
3,016
איכשהו לדעתי העניין הזה לא קיבל עדיין את החשיפה הראויה. מנהלים בקופות גמל שמחזיקות את הכספים שלנו מנצלים כספים אלו לעשיית רווחים אישיים בשיטות מרמה -
http://www.bizportal.co.il/capitalmarket/news/article/761681
הדברים מדברים בעד עצמם:
"מתן ולקיחת שוחד, גניבה בידי מורשה, קבלת דבר במרמה, תרמית בניירות ערך, איסור הלבנת הון ועבירות נוספות" (כן, גם עבירות נוספות).
ואני רוצה להבין:
1. מדוע האתר הנכבד אינו מבקש תגובה של פסגות, אקסלנס ודויטשה בנק ישראל?
2. היכן האחריות של הנהלת ודירקטוריון פסגות ואקסלנס ומה הם עושים כדי למנוע השנות של מקרים כאלו בעתיד?
3. האם הכספי הפרישה שלנו בסכנה?
 
לדעתי על עבירות כאלה דרוש מאסר עולם, כדי להרתיע. זה מסכן לא רק את בית העסק הספציפי שבו מתבצע המרמה או את כספי החוסכים הקונקרטיים, אלא את המשק כולו.
 
לדעתי על עבירות כאלה דרוש מאסר עולם, כדי להרתיע. זה מסכן לא רק את בית העסק הספציפי שבו מתבצע המרמה או את כספי החוסכים הקונקרטיים, אלא את המשק כולו.
בארה"ב זה כנראה היה קורה. בארץ? אם ייגמר במאסר כלשהו, גם חצי שנה, יקראו לזה עונש חמור.

איכשהו לדעתי העניין הזה לא קיבל עדיין את החשיפה הראויה
מסכים. מניח שזה בגלל שלא יודעים עדיין יותר מדי פרטים. אבל בהחלט הייתי מצפה לזעזוע ציבורי גדול יותר.

הכל תלוי בניוז-סייקל, נדיר שמשהו שקורה בשבוע בחירות יעניין את התקשורת.
 
בדיוק אתמול ישבתי עם חבר מיוון [במקור, כרגע בשוויץ],
שאלתי לגבי המצב של ההורים שלו ואיך הולך שמה...
אמר שההורים שלו בדיכאון כי חתכו להם את הפנסיה בשליש וכל הדור הצעיר שמה בורח.

תהיתי, במיוחד לדעתם של שועלי הקרבות שראו דבר או שניים במדינה שלנו
האם ייתכן מצב קיצון של מיתון או קיצוץ שקר כלשהו
שלמדינה מותר להכניס יד לקצבאות פנסיה/קרן השתלמות של החוסכים וממש לקחת מהם או לכל הפחות למסות או לבטל הטבות של קרן השתלמות/גמל וכו'?
ובאותה נשימה, האם סביר ששר אוצר יכול לבטל חוזה של המדינה מול העובדים ?
סטייל פנסיה תקציבית ומשהו כזה ? [פייגלין וכו']
 
תבדיל בין פנסיה תקציבית (שזה כנראה מה שיש להם) לבין פנסיה צוברת.
האם ייתכן מצב קיצון של מיתון או קיצוץ שקר כלשהו
שלמדינה מותר להכניס יד לקצבאות פנסיה/קרן השתלמות של החוסכים וממש לקחת מהם או לכל הפחות למסות או לבטל הטבות של קרן השתלמות/גמל וכו'?
בפנסיה צוברת זה תרחיש מאוד לא סביר.
טכנית זה אפשרי, כמו שהמדינה גם יכולה להלאים את כל חשבונות הבנק של כולם וכו.
שינוי הטבות זה סיפור אחר, אבל לרוב לא עושים אותו רטרואקטיבית.
 
תבדיל בין פנסיה תקציבית (שזה כנראה מה שיש להם) לבין פנסיה צוברת.

בפנסיה צוברת זה תרחיש מאוד לא סביר.
טכנית זה אפשרי, כמו שהמדינה גם יכולה להלאים את כל חשבונות הבנק של כולם וכו.
שינוי הטבות זה סיפור אחר, אבל לרוב לא עושים אותו רטרואקטיבית.

אני תוהה האם הציוץ הזה רלוונטי בכלל ?
איזה כוח יש לשר כלשהו מול הוועדים החזקים במשק
 
מה ההבדל בין תקציבית לצוברת? ומה השיטה הנהוגה בארץ?
 
איכשהו לדעתי העניין הזה לא קיבל עדיין את החשיפה הראויה. מנהלים בקופות גמל שמחזיקות את הכספים שלנו מנצלים כספים אלו לעשיית רווחים אישיים בשיטות מרמה -
http://www.bizportal.co.il/capitalmarket/news/article/761681
הדברים מדברים בעד עצמם:
"מתן ולקיחת שוחד, גניבה בידי מורשה, קבלת דבר במרמה, תרמית בניירות ערך, איסור הלבנת הון ועבירות נוספות" (כן, גם עבירות נוספות).
ואני רוצה להבין:
1. מדוע האתר הנכבד אינו מבקש תגובה של פסגות, אקסלנס ודויטשה בנק ישראל?
2. היכן האחריות של הנהלת ודירקטוריון פסגות ואקסלנס ומה הם עושים כדי למנוע השנות של מקרים כאלו בעתיד?
3. האם הכספי הפרישה שלנו בסכנה?

לדעתי קיבל את החשיפה בעבר, זה סיפור ישן. אחד מהחשודים עבד במקום העבודה הקודם שלי ונאלץ לעזוב שהתפוצצה הפרשה.
 
מה ההבדל בין תקציבית לצוברת? ומה השיטה הנהוגה בארץ?

בפנסיה תקציבית, העובד צובר זכויות לפנסיה. הפנסיה תחושב בהתאם לשכר ותשולם מתוך תקציב הארגון.
בפנסיה הצוברת, העובד צובר חיסכון, בגיל הפרישה החיסכון מומר להתחייבות לתשלום קצבה חודשית.
 
מה ההבדל בין תקציבית לצוברת? ומה השיטה הנהוגה בארץ?
בפנסיה תקציבית, העובד צובר זכויות לפנסיה. הפנסיה תחושב בהתאם לשכר ותשולם מתוך תקציב הארגון.
בפנסיה הצוברת, העובד צובר חיסכון, בגיל הפרישה החיסכון מומר להתחייבות לתשלום קצבה חודשית.
או במילים אחרות,
פנסיה תקציבית -
גם אם העובד כושל או הארגון לא מתפקד עדיין הארגון [קרי הכספים של כולנו] יסבסדו אותו עד סוף ימיו ואז את אשתו וילדיו [קצבת שארים],
גם אם הבורסה תיפול או כל צרה אחרת, עדיין יקבל סכום קבוע לפי השכר גם אם כל החברים בארגון או בקרן שלו ימותו, לא משפיע..
נתח רחב מהתקציבים של המדינה מופנה לפנסיות האלו.
ממש ממש טוב

פנסיה צוברת -
מה שחסכת, בתקווה שהבורסות לא ייפלו ויהיה איזון אקטוארי שלילי, יהיה סבבה תקבל בסוף.
ממש ממש מעפן

ג.נ.
אבא עם פנסיה תקציבית.
 
גם אם העובד כושל או הארגון לא מתפקד עדיין הארגון [קרי הכספים של כולנו] יסבסדו אותו עד סוף ימיו ואז את אשתו וילדיו [קצבת שארים],
הפוך - בפנציה תקציבית, אם הארגון לא מתפקד וקורס אין מי שישלם את הכסף.
נתח רחב מהתקציבים של המדינה מופנה לפנסיות האלו.
זה רק על פנסיות תקציביות במימון (או ביטוח) המדינה. זה לא בהכרח המצב של כל הפנסיות התקציביות בעולם (למרות שבארץ זה לדעתי המצב בכל הפנסיות התקציביות).
ממש ממש טוב
הפוך - זה מאוד גרוע.
זה אומר בגדול שהצעירים משלמים על הזקנים, ושיש בור תקציבי שהולך וגדל.

מה שחסכת, בתקווה שהבורסות לא ייפלו ויהיה איזון אקטוארי שלילי, יהיה סבבה תקבל בסוף.
ממש ממש מעפן
הפוך - זה ממש ממש טוב.
מה שחסכת זה כסף שלך, ואף אחד לא יכול פתאום לקחת לך אותו (לפחות לא באותה קלות כמו בפנסיה תקציבית).
ויותר מזה - אתה לא צריך לממן אף אחד חוץ מאשר את עצמך. (נכון שיש "ערבות הדדית", אבל זה יותר עניין ביטוחי מאשר מימוני).
 
ה שחסכת זה כסף שלך, ואף אחד לא יכול פתאום לקחת לך אותו (לפחות לא באותה קלות כמו בפנסיה תקציבית).
רונן, מורי ורבי.
בן אדם מן היישוב יכול לחשוב עוד שפנסיה תקציבית של של הארגונים החזקים במשק זה פויה בזמן שפנסיה צוברת זה אחלה דבר ...
 
רונן, מורי ורבי.
בן אדם מן היישוב יכול לחשוב עוד שפנסיה תקציבית של של הארגונים החזקים במשק זה פויה בזמן שפנסיה צוברת זה אחלה דבר ...
נכון. פנסיה תקציבית זה אכן פויה לדעתי.
 
אתם מסתכלים על חצי כוס מלאה... אחד אומר מלא ואחד אומר ריק.

לפנסיונר שיש לו תקציבית - טוב ברובו. צבר זכויות וחי/ יחיה עליהן. לציבור משלמי המיסים רע.
לפנסיונר עם צוברת - מקנה בפנסיונר עם התקציבית, מקווה שיקבל מה שצריך כדי לשמור על איכות החיים שלו וטוב שהכסף הוא שלו.
למען הדיון - יכול למשוך את כל הכסף (לשלם מס) ולקנות נדל"ן כדי לחיות על הדמי שכירות (והיו שעשו זאת). למשלמי המיסים - טוב, כי לא הם משלמים.
 
אתם מסתכלים על חצי כוס מלאה... אחד אומר מלא ואחד אומר ריק.

לפנסיונר שיש לו תקציבית - טוב ברובו. צבר זכויות וחי/ יחיה עליהן. לציבור משלמי המיסים רע.
לפנסיונר עם צוברת - מקנה בפנסיונר עם התקציבית, מקווה שיקבל מה שצריך כדי לשמור על איכות החיים שלו וטוב שהכסף הוא שלו.
למען הדיון - יכול למשוך את כל הכסף (לשלם מס) ולקנות נדל"ן כדי לחיות על הדמי שכירות (והיו שעשו זאת). למשלמי המיסים - טוב, כי לא הם משלמים.
לא הבנתי, הפנסיונר עם התקציבית, הכסף לא שלו ? אתה מכיר יוצא חברת חשמל/רכבת/תע"ש וכו' שחושש שהארגון/המדינה תפסיק לשלם לו את הקצבה?
למחרת המדינה מפסיקה לתפקד.
פנסיה תקציבית זה אכן פויה לדעתי.
אתה מעדיף פנסיה צוברת החשופה לעליות/ירידות ? דמי ניהול ? התעסקות בכל השיט הזה ? מאשר שגר ושכח,
לא משנה מה יקרה אני אקבל X עד מותי ולאחר מכן ילדיי.
וכל זאת על חשבון משלם המיסים היקר ? זו עסקה מושלמת
 
אתם מסתכלים על חצי כוס מלאה... אחד אומר מלא ואחד אומר ריק.
מסכים חלקית.
אני טוען שגם למקבל הקצבה יש חסרון בפנסיה תקציבית - כל עוד יש תקציב והגוף המשלם יציב כלכלית אז הכל טוב, אבל ברגע שנגמר התקציב מסיבה כלשהי הוא נשאר בלי כלום.
בפנסיה צוברת גם אם קרן הפנסיה קורסת, הכסף והאחזקות עדיין שלך.
חוץ מזה שבצוברת יש לך הרבה יותר שליטה, הכל שקוף יותר.
 
אבל ברגע שנגמר התקציב מסיבה כלשהי הוא נשאר בלי כלום.
[יש גם סיכוי שהבנק יפשוט רגל]
מה יותר סביר בעיניך?
מי מוגן יותר מבחינת הזכויות הפנסיוניות ורוב הסיכויים שיהיו לו תנאים טובים בהרבה מהאדם הממוצע הישראלי בד בבד שהפנסיה שלו צפויה להיפגע?

יוצא צבא קבע/עובד חברת חשמל/תע"ש/רכבת ישראל וכיו"ב
או
עובד פשוט מן המניין שאין לו גוף ענק מושחת מאחורה?
 
[יש גם סיכוי שהבנק יפשוט רגל]
זה שהבנק יפשוט רגל לא יפגע בי.
הנכסים בפנסיה הם בנאמנות ולא שייכים למפעיל הקרן.
מי מוגן יותר מבחינת הזכויות הפנסיוניות ורוב הסיכויים שיהיו לו תנאים טובים בהרבה מהאדם הממוצע הישראלי בד בבד שהפנסיה שלו צפויה להיפגע?

יוצא צבא קבע/עובד חברת חשמל/תע"ש/רכבת ישראל וכיו"ב
או
עובד פשוט מן המניין שאין לו גוף ענק מושחת מאחורה?
שאלה טובה.
אני מקווה שמתישהו העם יתעורר ויפסיק את השטות הזאת.
כנראה שזה לא יפגע במי שכבר שם, אבל הסיכוי עדיין קיים וגדול יותר לדעתי מהסיכוי לפגיעה בפנסיה צוברת
 
אתה מעדיף פנסיה צוברת החשופה לעליות/ירידות ? דמי ניהול ? התעסקות בכל השיט הזה ? מאשר שגר ושכח,
לא משנה מה יקרה אני אקבל X עד מותי ולאחר מכן ילדיי.
וכל זאת על חשבון משלם המיסים היקר ? זו עסקה מושלמת
כן!
אני מעדיף שקיפות ושליטה.
אני מעדיף לא להיות תלוי באיזה פקיד שיהיה חסר לו תקציב ויחליט לקצץ (כמו שכבר קרה).
לא הבנתי, הפנסיונר עם התקציבית, הכסף לא שלו
לא. אין לו כסף בכלל.
יש התחייבות מגוף כלשהו לשלם לו כסף.
וזה גוף שידוע בזה שהוא משנה את דעתו ונתון למגבלות תקציביות.
מכיר יוצא חברת חשמל/רכבת/תע"ש וכו' שחושש שהארגון/המדינה תפסיק לשלם לו את הקצבה?
למחרת המדינה מפסיקה לתפקד.
ומה קורה במצב הפוך - שהמדינה קודם מפסיקה לתפקד?
במצב כזה הלכה הפנסיה התקציבית, אבל הכסף שצברת בצוברת נשאר אצלך
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ש ניצול כספי הלוואת משכנתא לנכס חדש נדל"ן 3
מ ניצול שנה ללא עבודה מיסים 3
B ניצול מגן מס מאחזקות בגילאים שונים מיסים 6
N ניצול מגן מס לטובת החלפת קרן סל שוק ההון 3
twister ניצול ימי חופש בעזיבת מקום עבודה צרכנות פיננסית 14
ח ניצול מגן מס כנגד רווח מRSU מיסים 6
algo.il ניצול ימי מבצעים קבועים ברשתות המזון מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 18
N ניצול מגן מס - האם יש סיבה שלא? מיסים 8
י השכרת דירה כאשר שכר הדירה כולל חשבונות - כיצד להגן מפני ניצול יתר נדל"ן 10
מ ניצול הפסד בבורסה מיסים 0
ז ניצול זמן בנסיעות התפתחות אישית 19
F ניצול ירידות לשינוי הרכב התיק שוק ההון 1
Z ניצול ירידות לצרכי מס קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 6
A ניצול קופת גמל להשקעה בשביל הלוואה שוק ההון 9
ע ניצול אופטימלי של הכנסות מנדל"ן אמריקאי צרכנות פיננסית 47
sha256 ניצול יעיל של פטור המס בקרן ההשתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
T ניצול סיטואציה של הסגירה של הלמן אלדובי לטובת שיפור תנאים בניוד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
M ניצול הטבות בשביל מתנת הצטרפות - ואז לבטל אוף טופיק 20
P ניצול נקודות זיכוי כנגד ריווחי הון מיסים 14
1337justme ניצול שנתי וקבוע של החזר מס רווחי הון שוק ההון 11
Rahash ניצול פטור מס רווח הון שוק ההון 1
amikal חריגה זמנית מאסטרטגיית השקעה בזמן קורונה לצורך ניצול הזדמנויות שוק ההון 16
S ניצול נקודות זיכוי מס (ועוד כמה שאלות) מיסים 5
M ניצול תעודה הוראה התפתחות אישית 0
U ניצול מצב עתידי בהעלאת ריבית באינפלציה לצורך השקעה הדירה נדל"ן 24
ה ניצול הירידות למגן מס שוק ההון 6
H ניצול הירידות לביצוע שינוי טכני בתיק שוק ההון 3
Mr. Bigglesworth ניצול הזדמנות מס עם הירידות האחרונות מיסים 25
I ניצול טיסות מרובות לחול באופן מיטבי צרכנות פיננסית 8
adamshalev ניצול נק זכות עם תיק השקעות שוק ההון 30
מוריארטי ניצול התנודתיות האינהרנטית של מניות שוק ההון 7
nmac ניצול פיקדון צבאי להשקעות שוק ההון 26
M ניצול תקרת מס נמוכה בניהול התיק שוק ההון 6
M ניצול מגן מס? שוק ההון 11
I ניצול מגן מס שוק ההון 13
לא חשוב שמות עוקבים אחריך - פגיעה בפרטיות האזרחים לשם ניצול תמימותם? אוף טופיק 6
Jane Doe ניצול אופטימלי של תקציב רילוקיישן - איך הייתם מרהטים דירה מאפס? אוף טופיק 34
זרטוסטרא "ניצול" הטבת מס סוף שנה לקופת גמל שוק ההון 12
Sinister ניצול ה'מפולת' בצורה סולידית שוק ההון 231
ח התייעצות בנושא תכנון מס נקודתי - ניצול רווחי הון חד פעמיים שוק ההון 4
א ניצול הטבת מס בבורסת לונדון/אירלנד שוק ההון 0
J משיכת כספי פיצויים בגיל 60 והשלכות מס פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
V טופס 4 לצורך קבלת פטור מפקיד מס שומה על כספי פיצויים מיסים 1
ה משיכת כספי פיצויים לאחר זמן פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
Eugene200 שימוש בבונוס כספי לרכישת אופציות vested במסגרת סעיף 102 (מסלול הוני) מיסים 6
M משיכת כספי פיצויים - איך מחושב מס שולי מיסים 3
L קרן השתלמות מסלול שקלי כספי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
H תשלום מס בשל משיכת כספי פנסיה מיסים 2
I משיכת כספי פנסיה עם פטור ממס פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
A משיכה חד פעמית של כספי קופת גמל לקצבה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3

נושאים דומים

Back
למעלה