• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

מתן עדות במס הכנסה

תוכל להסביר מדוע?
המעביד ניכה לפי דרגת המס
הבנק ניכה לפי המס שהפיקדון חייב בו
ניקח את המקרה הפשוט וננטרל כל מיני נקודות זיכוי ובן זוג וכו'
האם אין כאן 19000 שחייבים במס ייסף?
19 אלף חייבים מס יסף 3% = 570₪
אבל בדרך כלל יש לך הפרשות לפנסיה בעמית שכיר מעל התקרה של הכנסה מזכה מעבודה (9,700₪ לחודש או 116,400₪ בשנה) כפול 7%.
את ההפרשות האלה ניתן בהגדרה כעמית יחיד להפנות לזיכוי על הכנסה מזכה שאינה מעבודה (48 אלף בשנה)
אז במקרה הנוכחי יש 20 אלף בתור הכנסה מזכה שאינה מעבודה.
ניתן לנצל 5% ומתוך זה 35% זיכוי
כלומר 20 אלף כפול 5% כפול 35% = 350₪

אוקי טעות שלי, במקרה הזה תהיה תוספת תשלום של 220₪.

אבל אם הוא קצת יותר רחוק מהתקרה למס יסף, כן היה לו החזר מס.

ואם מדובר בזוג, אז לפעמים ניתן להעביר חלק מהפרשות עמית שכיר לזוג.
 
מה ??
כסף שאתה חייב לשלם למישהו אבל אתה לא משלם לאותו מישהו זהה בדיוק לכסף של מישהו אחר ש״נישאר״ אצלך בכיס. ולא במקרה.
אני חייב למדינה כסף? מי החליט?
 
הכוונה הייתה שאין לי שום כוונה לגרור את האשכול לוויכוח הפוליטי האם הממשלה אשמה במשהו או לא ולצורך הדיון נניח שהיא אשמה
עצם זה שהכנסת את הממשלה הופך את זה לדיון פוליטי.
עזוב את הממשלה בצד ועזוב את השאלה אם הממשלה אשמה (במה בדיוק?) או לא אשמה. זה לא רלונטי לדיון בשום צורה.
היקף הכסף לא עושה את זה לעקיף.
מתי דיברתי על היקף הכסף הנגנב?
אתה מתכוון לשווי החברה? זה היה כדי לענות על התשובה הטענה הבאה שחשבתי שתטען "אבל במדינה גדולה הנזק מתחלק על יותר אנשים מאשר בחברה", ורציתי להסביר למה זה לא נכון.
הסיבה שהנזק עקיף בגניבה מסופר היא זהה לזה שהנזק עקיף בגניבה מהמדינה - בסוף יש לך גוף ענק שלא רק שלא "מרגיש" אם חסרים לו כמה שקלים פה ושם, אלא שלגוף הענק הזה (בין אם זאת מדינה או חברה) אין "פנים" ואין באמת "נזק" ישיר. מי שישלם בסוף על המחסור זה הציבור (בין אם עקב העלאת מחירים או עקב העלאת מיסים).
זה היה צעד לכיוונך.
נניח לרגע שאתה צודק ויש לזה משמעות (למרות שלדעתי אתה טועה גם פה, אבל אני לא מעוניין להיכנס לויכוח הזה).
 
אתה מתכוון לשווי החברה? זה היה כדי לענות על התשובה הטענה הבאה שחשבתי שתטען "אבל במדינה גדולה הנזק מתחלק על יותר אנשים מאשר בחברה", ורציתי להסביר למה זה לא נכון.
הסיבה שהנזק עקיף בגניבה מסופר היא זהה לזה שהנזק עקיף בגניבה מהמדינה - בסוף יש לך גוף ענק שלא רק שלא "מרגיש" אם חסרים לו כמה שקלים פה ושם, אלא שלגוף הענק הזה (בין אם זאת מדינה או חברה) אין "פנים" ואין באמת "נזק" ישיר. מי שישלם בסוף על המחסור זה הציבור (בין אם עקב העלאת מחירים או עקב העלאת מיסים).
ההשוואה במקור היתה בין גניבה מאחר לבין גרימת נזק לאזרחים אחרים שצריכים לשלם.

כשאני לוקח משהן מהסופר בלי לשלם אני לוקח מהם משהו לא שלי, כשאני לא משלם מיסים אני רק גורם לנזק עקיף.
 
נערך לאחרונה ב:
ההשוואה במקור היתה בין גניבה מאחר לבין גרימת נזק לאזרחים אחרים שצריכים לשלם.
ההשוואה במקור הייתה בין גניבה מסופר לבין גניבה ממס הכנסה.
בשני המקרים הנזק בסוף מגיע לאזרחים אחרים שצריכים לשלם.

אגב, גם בגניבה מאדם אחר, מי שמשלם בסוף זה אזרחים אחרים. יכול להיות שזה יהיה אזרח אחד אחר, אבל לרוב (אם הוא מבוטח) מי שישלם על הנזק זה כל הלקוחות של אותה חברת ביטוח.
כשאני לקוח משהן מהספור בלי לשלם אני לקוח מהם משהו לא שלי, כשאני לא משלם מיסים אני רק גורם לנזק עקיף.
שוב, אין שום הבדל.
כשאתה גונב כסף ממס הכנסה אתה לוקח מהמדינה משהו שהוא לא שלך.
כשאתה גונב משהו מהסופר אתה לוקח מהסופר משהו שהוא לא שלך.
בשני המקרים אפשר לטעון שהנזק עקיף, כי הסופר יכסה על ההפסדים שלו ע"י העלאת מחירים בדיוק כמו המדינה תכסה על ההפסדים ע"י העלאת מס.
 
לא בא להצדיק אי תשלום מס, אך האנלוגיה לגניבה מהסופר אינה מושלמת.
במקרה של מס יסף, הנישום יכול היה לבחור לעבוד פחות ולא להגיע למדרגת המס, כך שהמדינה לא הייתה זכאית לדבר. הבחירה כן להגיע לסף המס, לא משיתה על המדינה כל הוצאה נוספת.

להבדיל, במקרה של גניבה מהסופר - מדובר באובדן כספי של מוצר שיכול היה להימכר.

ההשוואה במקור הייתה בין גניבה מסופר לבין גניבה ממס הכנסה.
בשני המקרים הנזק בסוף מגיע לאזרחים אחרים שצריכים לשלם.
יש המון דרכים חוקיות להמנע מתשלום מס, כך שנוצר אותו סוג של "נזק" שמתחלק בין אזרחים אחרים.
 
במקרה של מס יסף, הנישום יכול היה לבחור לעבוד פחות ולא להגיע למדרגת המס, כך שהמדינה לא הייתה זכאית לדבר. הבחירה כן להגיע לסף המס, לא משיתה על המדינה כל הוצאה נוספת.

להבדיל, במקרה של גניבה מהסופר - מדובר באובדן כספי של מוצר שיכול היה להימכר.
אז אתה רוצה להשוות את זה למוצר שעומד לפוג תוקף שגונבים אותו רגע לפני הסגירה?
זה לא באמת משנה. בסופו של דבר הוא הגיע למצב שהוא חייב מס. לא לשלם אותו זאת גניבה.
לעשות כל מיני דברים אחרים כדי לגרום לכך שלא תצטרך לשלם (תכנוני מס למיניהם, לעבוד קצת פחות וכו') זה סיפור אחר וזה מותר, כמו שמותר לך לבקש מהסופר לקבל דברים בחינם ואם הם מסכימים ונותנים לך זאת לא גניבה.
 
מה בדיוק לא נכון בזה?
בהגדרה כשאתה גונב משהו אתה לוקח משהו שהוא לא שלך.
אם אתה גונב מהמדינה (או ממס הכנסה) אז בהגדרה לקחת משהו שהוא לא שלך מהמדינה.
כשאני לא משלם מיסים לא לקחתי שום דבר שלא שלי. (שוב, לא טוען שזה מוסרי, טוען שזה לא גניבה אלא בעיה אחרת פחותה)
 
הכנסה מזכה שאינה מעבודה (48 אלף בשנה)
מאיפה זה היגיע?
כלומר כשעושים חישובי הפנסיה צריכים להסתכל לא רק על הכנסה מעבודה אלה גם על הכנסה מדיוידנדים והשקעות לאורך השנים ?
 
כשאני לא משלם מיסים לא לקחתי שום דבר שלא שלי. (שוב, לא טוען שזה מוסרי, טוען שזה לא גניבה אלא בעיה אחרת פחותה)
אם אתה לא חייב במס, זה נכון.
אם אתה חייב במס ואתה לא משלם, זה זהה לחלוטין ללקחת משהו שהוא לא שלך.

אם נחזור לדוגמת המכולת - לקחתי משהו מהמכולת ואמרתי למוכר "תרשום, אני שלם לך מחר".
אם מחר לא שילמתי לו את מה שאני חייב, זה אומר שאני לא גנב כי "לא לקחתי כלום"?
 
אז אתה רוצה להשוות את זה למוצר שעומד לפוג תוקף שגונבים אותו רגע לפני הסגירה?
אפשר. אם אתה גונב אותו רגע לפני שזורקים אותו לפח, אז לסופר אכן לא נגרם כל נזק (עד כדי רישום חשבונאי וכו'). זו כמובן גניבה, אך לא נגרם נזק.
זה לא באמת משנה. בסופו של דבר הוא הגיע למצב שהוא חייב מס. לא לשלם אותו זאת גניבה.
אני מדבר על הפאן המוסרי, חוקית זו אכן העלמת מס.
לעשות כל מיני דברים אחרים כדי לגרום לכך שלא תצטרך לשלם (תכנוני מס למיניהם, לעבוד קצת פחות וכו') זה סיפור אחר וזה מותר, כמו שמותר לך לבקש מהסופר לקבל דברים בחינם ואם הם מסכימים ונותנים לך זאת לא גניבה.
אם אתה מייצר מצג לפיו אתה מסכן, בלי לשקר, כך שזה 100% חוקי, וכתוצאה מכך בסופר נותנים לך דברים בחינם - איך מוסרית זה שונה מגניבה?
 
אפשר. אם אתה גונב אותו רגע לפני שזורקים אותו לפח, אז לסופר אכן לא נגרם כל נזק (עד כדי רישום חשבונאי וכו'). זו כמובן גניבה, אך לא נגרם נזק.
שאלת הנזק לא רלונטית לטעמי.
יש הרבה מקרים של גניבה שבהם לא נגרם נזק ישיר.
כמו שאמרתי באחת הדוגמאות קודם - גם במקרה שאתה גונב משהו מבוטח, למי שגנבת ממנו לא נגרם נזק ישיר וגם לחברת הביטוח לא ממש. מי יחטוף את הנזק זה "האזרחים" כי אם יש הרבה גניבות חברת הביטוח פשוט תעלה את המחיר.

אותו דבר במקרה שהצגת - אולי אין נזק ישיר לסופר, אבל בהחלט יכול להיות נזק עקיף.
אני מדבר על הפאן המוסרי, חוקית זו אכן העלמת מס.
גם אני.
גניבה זה מעשה לא מוסרי, גם אם אתה גונב מהמדינה.
אם אתה מייצר מצג לפיו אתה מסכן, בלי לשקר, כך שזה 100% חוקי, וכתוצאה מכך בסופר נותנים לך דברים בחינם - איך מוסרית זה שונה מגניבה?
אתה באמת שאלת מה ההבדל בין זה שמישהו נותן לך משהו על דעת עצמו לבין לקחת ממנו משהו בלי שהוא מסכים?
 
מאיפה זה היגיע?
כלומר כשעושים חישובי הפנסיה צריכים להסתכל לא רק על הכנסה מעבודה אלה גם על הכנסה מדיוידנדים והשקעות לאורך השנים ?
מפקודת מס הכנסה סעיף 45א(ד)(2).
זו הטבה על הפקדה, ובהגשת דוח שנתי ניתן לנצל אותה.

על איזה חישובי פנסיה אתה מתכוון? מה להפקיד או מה למשוך? זה משפיע רק על הצד של ההפקדה.
 
שאלת הנזק לא רלונטית לטעמי.
יש הרבה מקרים של גניבה שבהם לא נגרם נזק ישיר.
אני מדבר על נזק באשר הוא.
כמו שאמרתי באחת הדוגמאות קודם - גם במקרה שאתה גונב משהו מבוטח, למי שגנבת ממנו לא נגרם נזק ישיר וגם לחברת הביטוח לא ממש. מי יחטוף את הנזק זה "האזרחים" כי אם יש הרבה גניבות חברת הביטוח פשוט תעלה את המחיר.
איפה חלקתי על זה?
גם אם הרבה אזרחים יצרניים יתכננו מס בצורה טובה או יעזבו את המדינה, יגרם נזק.
אותו דבר במקרה שהצגת - אולי אין נזק ישיר לסופר, אבל בהחלט יכול להיות נזק עקיף.
אולי, בגלל זה כתבתי עד כדי, אבל אפשר לחשוב על דוגמא בה אין נזק כלל.
גם אני.
גניבה זה מעשה לא מוסרי, גם אם אתה גונב מהמדינה.
אפשר לבחון מוסר בצורות שונות, אני בחרתי בפאן של הנזק שנגרם, והנקודה שלי היא שזה לא לגמרי אנאלוגי לגניבה מהסופר.
אתה באמת שאלת מה ההבדל בין זה שמישהו נותן לך משהו על דעת עצמו לבין לקחת ממנו משהו בלי שהוא מסכים?
לא, אני אומר שבהיבט של התמונה הגדולה, לסופר נגרם בדיוק אותו נזק. בין אם מדובר בגניבה לא חוקית, או מצג שווא (בתחום האפור) שהוא עדיין חוקי לחלוטין.
 
כשאני לא משלם מיסים לא לקחתי שום דבר שלא שלי. (שוב, לא טוען שזה מוסרי, טוען שזה לא גניבה אלא בעיה אחרת פחותה)
אני מנסה להבין את ההבחנה.
נניח אני עובד בשתי עבודות ובכל אחת מהן הצהרתי שזו הכנסתי היחידה ולכן אקבל כסף שאינו שייך לי והיה צריך להגיע לקופת הציבור. האם זה שונה מוסרית ממקרה של מי שלא מדווח על הכנסה?
 
אני חושב שיש הרבה אנשים שלא היו מעלים על דעתם לגנוב משהו מהסופר אבל היו משלמים בשחור לאינסטלטור
למרות בשני המקרים מדובר עובדתית בגניבה.
 
אני חושב שיש הרבה אנשים שלא היו מעלים על דעתם לגנוב משהו מהסופר אבל היו משלמים בשחור לאינסטלטור
למרות בשני המקרים מדובר עובדתית בגניבה.
הגניבה, חוקית, היא של האינסטלטור. רבים אבל לא יתעקשו לקבל חשבונית, ויוותרו עליה בשמחה תמורת מחיר נמוך יותר.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
הגניבה, חוקית, היא של האינסטלטור. רבים אבל לא יתעקשו לקבל חשבונית, ויוותרו עליה בשמחה תמורת מחיר נמוך יותר.
נכון, בדרך כלל תשלום בשחור מועיל לשני הצדדים ולכן שניהם שותפים לגניבה.
זו דוגמא לגניבה שמרגישה "עקיפה" להרבה אנשים שלא היו חולמים לדפוק מסטיק מהקיוסק המקומי :)
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
U מתן הרשאה לגורם חיצוני לחשבון שלי ב - GOV.IL צרכנות פיננסית 22
Tsachi01 מתן הרשאה לרואה חשבון - סיכונים? מיסים 9
D מתן משקל יתר לVWO על חשבון VEA בתיק VTI+VEA+VWO שוק ההון 0
T דיווח: הבית הלבן שוקל מתן הקלות מס לאמריקאים שישקיעו בשוק ההון שוק ההון 2
T "הבית הלבן שוקל מתן הקלות מס לאמריקאים ישקיעו בשוק ההון" אוף טופיק 5
tagidken מתן הלוואה לחבר שוק ההון 21
Liron2035 למה חל איסור על מתן ייעוץ השקעות? שוק ההון 1
ס דעתכם בנושא מתן הלוואות בבנק אופק שוק ההון 10
הסולידית חל איסור על בקשת/מתן ייעוץ השקעות אישי! שוק ההון 1
ה מס אמריקאי במשיכת כספי פיצויים שחויבו במס פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
B דיון במס הכנסה מיסים 9
י ניירות דולריים - קניה ומכירה חוזרת לשם חסכון במס? מיסים 5
T הטבת נקודות במס הכנסה על ימי מילואים מיסים 3
S פתיחת תיק במס הכנסה על השכרת דירה מיסים 8
yoyo העברת כסף חייב במס מקרן השתלמות לאפיק חסכון אחר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
א ההפרדה בין כספי השתלמות חייבים במס ופטורים בחשבונות IRA גלובלנט פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
א דיווח בטופס 1301 על רווחים חייבים במס מקרן השתלמות + מיסוי משיכה מקופת גמל לפי תיקון 190 פיצויים מיסים 0
T הודעה על פתיחת תיק ליחיד במס הכנסה - סוג תיק 92 מיסים 5
Amiora חבות במס על הכנסות מקרן הסיוע במילואים עבור שכירים מיסים 1
ה שימוש בפנסיה לצורך חיסכון במס? מיסים 14
M איך מדווחים בדוח השנתי על מס רווחי הון 15% נומינלי שנוכה במשיכת פיצויים שחוייבו במס בהפקדה? מיסים 5
O חיסכון במס בתקופת ירידות? שוק ההון 13
R קרן השתלמות חייבת במס - IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
M האם מתחשבים במס רכישה כחלק מעלות הדירה לצורך מס שבח? נדל"ן 1
D סוגיה במס על השכרת 2 דירות נדל"ן 1
א אי דיווח רכישת דירה (לעניין מס רכישה) בעיסקה שלא מחוייבת.במס נדל"ן 22
ג'וני לנד האם זה נכון שעד רווח 2,000 דולר בשנה, הרווח לא יחוייב במס PFIC? מיסים 1
J האם מחוייב במס ? מיסים 4
ל חישוב המס במס רווחי הון מיסים 15
A אני שכיר- וקיבלתי הודעה מרשות המיסים על פתיחת תיק במס הכנסה על שמי מיסים 8
O ניתוק תושבות במס הכנסה והכנסה מלקוחות ישראלים מיסים 2
XpH פתיחת תיק במס הכנסה - טופס 5329 מיסים 46
S חבות מס של ידועים בציבור כשלאשה אין הכנסה חייבת במס מיסים 2
בן מלך חסכון במס רווח הון מיסים 1
Z בשעתיים אחרונות לא מצליח לקבל קוד אימות חד פעמי לאיזור אישי במס הכנסה, מישהו עוד נתקל בבעיה כזו? מיסים 0
A הנחה במס שבח למי שמעמיד את הדירה לשכירות? פוסטים מאיכות נמוכה 0
C האם כדאי לסוחר יומי לסחור הברוקר זר ואיך אפשר למלא את הדוחות במס הכנסה שוק ההון 18
Z יש לי יתרת זכות במס הכנסה צוברת ריבית. האם מתישהו מסהכנסה תוכל לטעון שזה התיישן כי לא דרשתי? מיסים 3
Z האם בטוח שאין התיישנות על יתרת זכות במס הכנסה? פוסטים מאיכות נמוכה 1
Z יתרת זכות במס הכנסה. לדרוש או להנות מהריבית מיסים 1
ח העברת דירה שניה במתנה לילד- חיסכון במס שבח נדל"ן 10
G השקעת ערך והשקעת צמיחה בחשבונות פטורים וחייבים במס שוק ההון 5
yanosh34 דוח מלא במס הכנסה בפעם הראשונה מיסים 23
Z קרן כספית - מדוע חוייבתי במס של 25% ? שוק ההון 10
A ישובים מזכים במס מיסים 1
דו דו סוג תיק במס הכנסה ופנקס מקדמות מיסים 0
Z כניסה לאיזור אישי במס הכנסה. האם חוויתם תקלה בימים האחרונים. מיסים 8
Z האם מישהו קיבל אי פעם הודעה כזאת באיזור אישי במס הכנסה מיסים 7
A ריבית גבוהה במס רכישה נדל"ן 13
N מערכת ספארק מחייבת במס בגלל הפרשי שער? מיסים 17

נושאים דומים

Back
למעלה