משקיע לטווח הארוך, מעוניין להוסיף גם טווח קצר

[moneymakeravr]

אהלן חברים, אני כיום משקיע בקרן השקלית של בלאקרוק והתכנון בהשקעה הזו - השקעה לטווח ארוך(15+ שנים).
בנוסף, בזמן האחרון אני חושב להשקיע גם לטווח הקצר, משהו כמו בין שנה ל4, תלוי בכמה אוכל להרוויח. (המטרה של ההשקעה הזו היא לנסות להרוויח הון עצמי לקניית דירה ראשונה).
אני קצת הלכתי לאיבוד. ישנן המלצות מצד אחד על לשים את הכסף בחיסכון כלשהו בבנק, מצד שני אני וחסכונות בבנקים לא חברים (מניסיון של לפני עשור בערך שבהם שמתי סכום מסוים ובסוף שנתיים יצאתי עם הסכום המסוים + 20 ש"ח.).
חשבתי על גמל להשקעה, אבל חשבתי לעצמי שאם זה גמל להשקעה VS מסחר עצמאי, אז עדיף מסחר עצמאי.
לכן הגעתי לכאן.
א', אשמח לשמוע מכם האם באמת אני עושה החלטה נכונה שאני פונה למסחר העצמאי עבור חיסכון לטווח קצר?
ב', אשמח כמובן לקבל מכם פוסטים(בסגנון של מייק) על תכנון ובניית תיק לטווח הקצר, אני רוצה השקעה אחת ולא להתחיל להתפזר עם כספים ב30 קרנות למיניהם.
ג', יודע שאסור להמליץ, אבל הייתי שמח לקבל מכם שמות של קרנות שקליות שנראה שעשו/יעשו את שלהן ב5 שנים הקרובות.

 

[חתול לילה]

אני חושב להשקיע גם לטווח הקצר, משהו כמו בין שנה ל4, תלוי בכמה אוכל להרוויח

זה נקרא להמר.

אבל הייתי שמח לקבל מכם שמות של קרנות שקליות שנראה שעשו/יעשו את שלהן ב5 שנים הקרובות.

אם כבר החלטת להמר, אז כנראה שנאסדק ממונף / ביטקויין אלה אופציות.
אלה יכולים להכפיל את עצמם תוך זמן קצר (או להימחק).

 

[klayhamn]

אני חושב שיש לך בלבול מסויים.
איזה אחוז מההון שלך אתה רוצה "לשחק" איתו (נקרא לזה) לטווח קצר?
כמה יותר מהמדד היית מקווה להשיג בזמן הזה?
חישבת כמה בכלל אבסולוטית (בשקלים) ההפרש בין המקרה ה-"חיובי" ביותר שאפשר לצפות לו במסלול כזה לעומת השקעה במדדים? או לחילופין, מה ההפרש בין התרחיש השלילי ביותר שאפשר לצפות לו במסלול כזה לעומת השקעה במדדים? לדוגמא, אם בתרחיש הורוד ביותר אתה תרוויח 20,000 מזה אבל תסכן 100,000 - זה נראה לך כמו "הימור" טוב?

א. בהתחשב בזה שעושה רושם שאתה לא יודע שום דבר על השקעות או מסחר -- לא.
ב. משקיעים לא משקיעים לטווח קצר. שמעת פעם על טייקון שקונה רשת ביגוד למשך שנה עד ארבע שנים? אדם שקונה דירה או מסעדה לשנה עד 4 שנים? מי שרוכש בכוונה מראש להחזיק בנכס תקופה כזו נקרא סוחר.
ג. אם נראה שהן עשו את שלהן - הרווח כבר קרה ואז לא תהנה ממנו. אם נראה שהן יעשו את שלהן - אז זה "נראה" לכולם, ואז התשואה שלך תהיה נמוכה. מבין? יש פה סוג של "טריק" : מה שברור שירוויח, ברור לכולם, ולכן השקעה בו לא תניב תשואה משמעותית. אי אפשר לברוח מזה. כדי "להרוויח" (מעל למדד) אתה צריך לעשות מה שלא ברור בהכרח לכולם - אתה צריך להמר


אני חושב שמה שאתה לא מבין הוא שכולם רוצים "להרוויח" (וכמה שיותר). כמוך יש מאות מליוני אנשים (אם לא מיליארדי) אחרים.
כדי להכות את המדד אתה צריך "לנצח" אותם - אתה צריך שהם כולם (או רובם) יטעו ואתה תהיה צודק.
לדוגמא, כולם חושבים שחברה "פלקספליקס" תקרוס, אבל דווקא אתה בוחר להשקיע בה - ואז כשהיא בעצם לא קורסת אלא מצליחה, אתה מרוויח (יותר מהמדד, נניח).

מה גורם לך לחשוב שאתה יכול לעשות את זה, כשאתה אפילו לא מבין אם כדאי לך לעשות את זה?

חשבתי על גמל להשקעה, אבל חשבתי לעצמי שאם זה גמל להשקעה VS מסחר עצמאי, אז עדיף מסחר עצמאי.

יש גם איזשהו רציונאל למחשבות שלך, או שהן סתם באות והולכות באקראי? נימוק כלשהו?
אתה לא בוחר בין גלידה תות לגלידה פיסטוק פה.

 

[FIYaacov]

אם כבר החלטת להמר, אז כנראה שנאסדק ממונף / ביטקויין אלה אופציות.

הייתי שמח לקבל מכם שמות של קרנות שקליות

@חתול לילה גם קרן כספית זו קרן שקלית

 

[חתול לילה]

@חתול לילה גם קרן כספית זו קרן שקלית

עם קרן כספית הוא ירוויח כסף לדירה?

 

[FIYaacov]

עם קרן כספית הוא ירוויח כסף לדירה?

בהינתן שאין איך להיצמד למדד הדירות, זו הדרך הכי קרובה, בלי הסיכון לאיבוד חלק משמעותי מההון לתקופה הנידונה.
אם ימצא גרסה צמודה, אדרבא.

 

[חתול לילה]

שמתי סכום מסוים ובסוף שנתיים יצאתי עם הסכום המסוים + 20 ש"ח.

זה בערך מה שהוא ירוויח בקרן כספית.

תראה, אני נגד הימורים.
אבל אם כבר הוא החליט שהוא מוכן להמר כדי להגיע מהר יותר לדירה, אז קרן כספית זו לא הדרך.

 

[FIYaacov]

אבל אם כבר הוא החליט שהוא מוכן להמר

אני בכלל לא בטוח שזה המצב.
הוא בעיקר מתלבט ושואל מה כן כדאי לו.

 

[roneng]

אני חושב להשקיע גם לטווח הקצר, משהו כמו בין שנה ל4, תלוי בכמה אוכל להרוויח

אם טווח ההשקעה שלך גמיש, אני לא חושב שיש בעיה להשקיע במדד הרגיל שאתה משקיע בו.

זה נקרא להמר.

זה לא.

איזה אחוז מההון שלך אתה רוצה "לשחק" איתו (נקרא לזה) לטווח קצר?
כמה יותר מהמדד היית מקווה להשיג בזמן הזה?

להבנתי הוא ממש לא רוצה לשחק ובטח שלא לנסות לעשות יותר מהמדד.
הוא בסה"כ רוצה לחסוך כסף לדירה ותוהה איפה כדאי לו לשים את הכסף בינתיים.

 

[moneymakeravr]

@חתול לילה @klayhamn
דבר ראשון לשניכם אומר שקצת הרחקתם לכת. לא אמרתי שאני מעוניין להמר. רציתי לדעת מה האופציות הטובות והבטוחות שלי לשים סכום כסף בצד, בידיעה שהסיכוי לאבדו הוא נמוך והאופציה לרווח כלשהו קיימת. ברור לי שלעשות מיליונים לא אעשה, לא באתי לכאן בשביל זה. באתי לכאן להתייעץ בכדי להכיר עולמות נוספים שאינני מכיר כיום.
@roneng @FIYaacov
לשניכם אומר שאתם צודקים. לא מעוניין להמר כמו שאמרתי למעלה.
רונן, לגמרי אני רוצה לחסוך כסף ואני רוצה לדעת איפה הכי כדאי לי לשים את אותו הכסף בידיעה שיוכל להניב לי מעט רווח. ושוב, לא מדבר על תשואה של 500%, יודע שזה לא ריאלי עבורי ובגלל זה אני משקיע לטווח הארוך בנוסף.

 

[roneng]

אני רוצה לחסוך כסף ואני רוצה לדעת איפה הכי כדאי לי לשים את אותו הכסף בידיעה שיוכל להניב לי מעט רווח

אז כמו שאמרתי, אם טווח ההשקעה שלך גמיש (כלומר אתה יכול לדחות את המשיכה בשנה-שנתיים אם בדיוק יש משבר) אז אני לא רואה בעיה מיוחדת להשקיע כמו בתיק הרגיל שלך.
מצד שני יש כאלה שיגידו שדוקא בזמן משבר בשוק ההון זה הזמן לקנות נדל''ן, כי ירידות בשוק ההון יגרמו לירידה בנדל"ן. לא יודע אם זה נכון, אבל זה יכול להיות שיקול.


אם תאריך המשיכה קשיח ואתה לא רוצה לסכן את הכסף אז כנראה רק פיקדון/אג"ח ודומיהם.

בגדול אין ארוחות חינם. תנודתיות נמוכה וסיכון נמוך באים יחד עם תשואה נמוכה.

 

[FIYaacov]

אם תאריך המשיכה קשיח ואתה לא רוצה לסכן את הכסף אז כנראה רק פיקדון/אג"ח ודומיהם.

לחלופין תיק מותאם טווח בסגנון מניות = X כפול מספר השנים עד טווח ההשקעה, כאשר X הוא מספר מ1 עד 10 שמבטא את סיבולת הסיכון שלך.
במקרה הזה של עד 4 שנים, זה מיתרגם לעד 40% מניות בהתחלה.

 

[klayhamn]

בגדול אין ארוחות חינם

יש ארוחת חינם אחת בכל העולם ההשקעות והיא נקראת פיזור - diversification (והערך שלו הולך ופוחת לצערי ככל שהעולם נהיה יותר גלובאלי וקורלטיבי).
פיזור מאפשר באותה רמת סיכון (בכל נכס אינדיבידואלית) להשיג תשואה גבוהה יותר בתוחלת על פני הפורטפוליו כולו.

אבל מפיזור לא מתעשרים.
וגם לא מהשקעות קצרות טווח (אלא אם הימרת בגדול ובמקרה הצלחת. מצד שני, זו גם הדרך לזכות בלוטו).

 

[FIYaacov]

אבל מפיזור לא מתעשרים.

סטטיסטית זו הדרך הטובה ביותר להתעשר בצורה פאסיבית

 

[בת העמק]

בזמן האחרון אני חושב להשקיע גם לטווח הקצר, משהו כמו בין שנה ל4, תלוי בכמה אוכל להרוויח. (המטרה של ההשקעה הזו היא לנסות להרוויח הון עצמי לקניית דירה ראשונה).

לדעתי, הון עצמי שרוצים לחסוך למטרה קשיחה מסויימת (כלומר, הוצאת כל הכסף בבת אחת לאותה מטרה) - לא צריך בכלל להימדד במונחים של רווח. זה חסכון במובן הכי בסיסי שלו. איזה כלים יש? בעיה גדולה שנאמרת כאן בלא מעט שרשורים. אין היום כלים ממש טובים לחסכון, הכי טוב זה לחפש תכנית חסכון צמודה למדד שמאפשרת הוראת קבע. לבנק מזרחי יש הצעה עד סוף החודש לפקדון כזה אבל הם מדברים על סכום חד פעמי להפקדה. האם יש לך סכום כזה או שאתה בונה על הפקדות קטנות במשך 4 שנים? כי אם האפשרות השניה היא הנכונה, נראה לי שאתה בעיקר צריך להתרכז בחסכון אגרסיבי (אפילו על חשבון המשך השקעה לטווח ארוך בתקופה הזאת) ופחות להתייחס לנושא הרווחים.

 

[moneymakeravr]

@roneng חשבתי על אג"ח ממשלתי. השאלה אם באמת כדאי לי לעשות את זה או שכבר להשאיר את החיסכון לטווח הארוך שלי וזהו..
@בת העמק אני מעוניין להפקיד הפקדות קטנות בנוסף, משהו כמו פעם בחודש (אם יתאפשר יותר אז יותר). אם את מכירה משהו כזה שצמוד למדד(לדעתי לא קיים) אז אשמח.
אגב, באותו הקשר, במידה ואני בבנק X, האם אני יכול להקים תכנית חיסכון בבנק Y(למרות שאני לא חבר בו)?

 

[אוהד יהודה]

@roneng חשבתי על אג"ח ממשלתי. השאלה אם באמת כדאי לי לעשות את זה או שכבר להשאיר את החיסכון לטווח הארוך שלי וזהו..
@בת העמק אני מעוניין להפקיד הפקדות קטנות בנוסף, משהו כמו פעם בחודש (אם יתאפשר יותר אז יותר). אם את מכירה משהו כזה שצמוד למדד(לדעתי לא קיים) אז אשמח.
אגב, באותו הקשר, במידה ואני בבנק X, האם אני יכול להקים תכנית חיסכון בבנק Y(למרות שאני לא חבר בו)?

אג"ח ממשלתי צמוד מדד.
אפשר להפקיד בבנק לאומי הצמדה למדד +0.5%. לא נזיל שנתיים.

 

[moneymakeravr]

אג"ח ממשלתי צמוד מדד.
אפשר להפקיד בבנק לאומי הצמדה למדד +0.5%. לא נזיל שנתיים.

אפשר לקבל דוגמה לאג"ח ממשלתי צמוד מדד שאוכל לחפש באקסלנס?
אני לא חבר בבנק לאומי, השאלה אם אוכל עדיין להפקיד או שאצטרך לעבור עכשיו טרטור פתיחת חשבון וכו'?

עריכה:
אגב לגבי החיסכון בלאומי, אולי טוב לקרוב משפחה שמחפש שם תכנית חיסכון. ידוע לך אם ניתן להפקיד חודשית? או שזו הפקדה חד פעמית?

 

[roneng]

@roneng חשבתי על אג"ח ממשלתי. השאלה אם באמת כדאי לי לעשות את זה או שכבר להשאיר את החיסכון לטווח הארוך שלי וזהו..

כמו שאמרתי, אם תאריך המשיכה גמיש יש הגיון מסויים לשים את הכסף יחד עם החיסכון לטווח ארוך.

יש לזה כמובן גם חסרונות.

 

[moneymakeravr]

כמו שאמרתי, אם תאריך המשיכה גמיש יש הגיון מסויים לשים את הכסף יחד עם החיסכון לטווח ארוך.

יש לזה כמובן גם חסרונות.

אני האמת חקרתי קצת וראיתי את הקרנות הכספיות שבעליות הריבית האחרונות יכולה להוות תחליף נחמד לפיקדון בנקי כלשהו.
יש לך דעה בנושא?