• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

Preferred stock - עבור משקיע ישראלי

Ben Dover

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/7/18
הודעות
513
דירוג
877
לאחרונה קראתי קצת על מוצרים היברידיים, בין היתר על סוגים שונים של Preferred stock ועל ETFs שמחזיקים אותן, כמו למשל PFF, PSK ו- PGX.
מדובר במוצר ביניים בין מניות לאג"ח ומסתבר שבמדינות מסויימות כמו קנדה וצ'כיה זה מוצר נפוץ מאד, אך באחרות הוא לא קיים כלל.

מצד אחד נראה שיש למוצרים האלה יתרונות רבים:
  • דיבידנדים גבוהים
  • תנודתיות נמוכה יחסית למניות רגילות - כשאין משברים גדולים, הערך כמעט ולא זז
מצד שני, יש גם את החסרונות הברורים:
  • תשלום מס על דיבידנדים במקום דחיתו
  • קורלציה בינונית-גבוהה לשוק המניות הכולל
  • ETFs עם דמי ניהול יחסית גבוהים
  • במשברים גדולים זה מתרסק כמו מניות רגילות
מכיוון שאין לי נסיון כלל עם המוצרים הנ"ל, אשמח לשמוע את דעתכם על אחזקת ETF של Preferred stock כחלק מפלח ביניים שנמצא בין מניות לאג"ח.

תודה רבה!
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
18,251
דירוג
25,682
  • דיבידנדים גבוהים
למה זה יתרון? זה חיסרון, זה דופק אותך.
אשמח לשמוע את דעתכם על אחזקת ETF של Preferred stock כחלק מפלח ביניים שנמצא בין מניות לאג"ח.
השתעשעתי ברעיון גם כן לתיקים אחרים אבל לא מצאתי צורך והוא גם ממש דופק אותך מיסויית ועם דמי ניהול גבוהים.
במקום זאת פשוט קניתי 50% S&P500 צובר ו50% קונצרני דירוג גבוה טווח קצר צובר, נראה לי אלטרנטיבה טובה הרבה יותר.

תשתעשע לך:
https://www.portfoliovisualizer.com...ocation3_2=100&symbol4=PFXF&allocation4_3=100

תבדוק את ההתנהגות שלהם במשבר הנוכחי, הם ירדו יותר מהסנופי בעוד התשואה הרב שנתית שלהם כמובן נמוכה יותר.
עוד תוסיף שהסקטור מאד מוטה למניות פיננסים.
תוסיף סיכון אינפלציה, זה לא נכס ריאלי!
תוסיף סיכון ריבית.
 
נערך לאחרונה ב:

Ben Dover

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/7/18
הודעות
513
דירוג
877
למה זה יתרון? זה חיסרון, זה דופק אותך.
ייתרון ביחס לאג"חים עם קופון אפסי. מכיר קרן preferred צוברת?
במקום זאת פשוט קניתי 50% S&P500 צובר ו50% קונצרני דירוג גבוה טווח קצר צובר, נראה לי אלטרנטיבה טובה הרבה יותר.
אני מבין שזה יביא פחות ממניות. אני תוהה האם יש לזה מקום בחלק היותר אג"חי בתיק. משהו בין לבין. כיום יש לי רק אג"חים ממשלתיים ומניות רגילות בתיק (VT) ואני תוהה אם יש סיבה להזניח סוג מניות שמתסבר שמאד נפוץ באזורים מסויימים בעולם.
עוד תוסיף שהסקטור מאד מוטה למניות פיננסים.
זה באמת עוד חיסרון. האם יש ETF שמכיל מניות כאלה מכל הסקטורים, או שפשוט כמעט ורק חברות פיננסיות מנפיקות מניות כאלה?
תוסיף סיכון אינפלציה, זה לא נכס ריאלי!
תוסיף סיכון ריבית.
אינפלציה - אכן, זה נגזר מהיותם חלקית אג"חים.
לגבי סיכון ריבית - חשבתי המניות מונפקות לפי קופון קבוע מראש שלא קשור לריבית.

אגב, עוד יתרון שיש להן על מניות רגילות זה קדימות בקבלת הכסף במידה והחברה בבעיות.
תודה על התשובה.
 

RaeNye

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/3/16
הודעות
1,128
דירוג
1,020
קדימות בקבלת הכסף במידה והחברה בבעיות.
אם החברה בבעיות מספיק גדולות, לפניך בתור יהיו בעלי אג"חים ועובדים. לא סביר שיישאר משהו.
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
18,251
דירוג
25,682
ייתרון ביחס לאג"חים עם קופון אפסי. מכיר קרן preferred צוברת?
זה יתרון לכלום. איני מכיר קרן שכזו צוברת וגם אם כן אז יהיה ניכוי מס במקור.
אני תוהה האם יש לזה מקום בחלק היותר אג"חי בתיק. משהו בין לבין.
תריץ סימולציות
אני תוהה האם יש לזה מקום בחלק היותר אג"חי בתיק. משהו בין לבין. כיום יש לי רק אג"חים ממשלתיים ומניות רגילות בתיק (VT) ואני תוהה אם יש סיבה להזניח סוג מניות שמתסבר שמאד נפוץ באזורים מסויימים בעולם.
אני לא יודע כמה הוא נפוץ כי פשוט אין הרבה כאלה בכלל, הסדרות הם בדרך כלל מאד קטנות ולרוב החברות אין מניות בכורה.
אתה תוהה אם יש לזה מקום, השאלה מה המטרה שלך באחזקה ואיך מניות בכורה ישרתו את המטרה הזו? אני לא רואה איזה מטרה הם משרתים למעט אם אתה משלם מס נמוך מאד על דיבידנדים ואתה גם חי מהם או שצריך רווח תזרימי וחשבונאי בשביל סיבה זו או אחרת.
זה באמת עוד חיסרון. האם יש ETF שמכיל מניות כאלה מכל הסקטורים, או שפשוט כמעט ורק חברות פיננסיות מנפיקות מניות כאלה?
אני לא בטוח שיש אבל תוכל לשלב PFF יחד עם PFXF או משהו כזה.
אינפלציה - אכן, זה נגזר מהיותם חלקית אג"חים.
הרבה יותר בגלל המח"מ המאד גבוה שלהם.
לגבי סיכון ריבית - חשבתי המניות מונפקות לפי קופון קבוע מראש שלא קשור לריבית.
ואם הריבית עולה הם גם יחטפו חזק וגם תקבל ריבית נמוכה יותר ביחד לריבית אלטרנטיבית בדיוק כמו אג"ח ארוך אחר. הקופון בדרך כלל קבוע, יש כאלה שצמודות גם ללייבור לדעתי.
 

Ben Dover

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/7/18
הודעות
513
דירוג
877
אני לא יודע כמה הוא נפוץ כי פשוט אין הרבה כאלה בכלל, הסדרות הם בדרך כלל מאד קטנות ולרוב החברות אין מניות בכורה.
אתה תוהה אם יש לזה מקום, השאלה מה המטרה שלך באחזקה ואיך מניות בכורה ישרתו את המטרה הזו? אני לא רואה איזה מטרה הם משרתים למעט אם אתה משלם מס נמוך מאד על דיבידנדים ואתה גם חי מהם או שצריך רווח תזרימי וחשבונאי בשביל סיבה זו או אחרת.
המטרה שלי היא לעקוב אחר שוק ההון העולמי. פשוט תהיתי מדוע אני נותן 0% למניות preferred ואין להן התייחסות בבלוגים וספרים רבים על השקעות פאסיביות.
לא ממש חשוב לי להוסיף אותן לתיק, אני פשוט מנסה להבין מדוע מתעלמים מהן ומה תפקידן (אם בכלל) בנסיון עקיבה פאסיבי אחר שוק המניות/שוק ההון בכללי.
מעניין אם הסיבה היא שהן פשוט לא נפוצות מספיק או שיש איזו סיבה אחרת.

תריץ סימולציות
הרצתי. זה מביא הרבה יותר מאג"ח ממשלתי וקצת פחות ממניות.
 

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
10,038
מניות preferred ואין להן התייחסות בבלוגים וספרים רבים על השקעות פאסיביות.
יש למניות הללו קטע
יותר נכון 2 קטעים
הראשון, לתגמל את המשקיע, לרוב ניירות אילו נוצרו בהנפקה
זאת הנפקה היברדית, בעצם המשקיע מקבל גם הון וגם חוב תמורת כספו
לחוב לרוב יש הכנסה פאסיבית של קופונים
עדיפות בסולם הנשייה
ועוד כל מיני אופציות להמרה של חוב למניות
משמע בתום תקופה מסויימת יתכנו שינויים בהון - יהיו יותר מניות בידי המשקיע

השני, ארביטרז של סוחרים
בין המניה של החברה לבין הכלי ההיברידי יש "תיאום מחירים"
לדוגמא, "צפי העליית מניה החברה +דיווידנדים + הקופונים אמור להיות מחולקים" נניח בשנה הקרובה
מול מחיר המניה נכון להיום
אז לפעמים, הכלי הנ"ל יוצא יותר בטוח לרכישה מהמניה כי הוא "מבטיח" תשלומים עודפים למחזיקים
ולפעמים המניה כל כך זולה שכלים הללו ש"ממירים אותה בעתיד" לא תימחרו את זה עדיין, אז פועלים הפוך, מוכרים את המניה המועדפת, וקונים את הרגילה

אני לא מומחה באסטרגטיות ארביטרז כאילו, אבל הם דורשות יותר מ"שער המטבע כפול שער המניה" כמו במניות דואליות (או שנסחרות במספר מקומות שונים)
אסטרטגיות מסחר במניות מועדפות טוב כאשר אתה מכיר את דוחות החברה ואת הרכב החוב שלה
והיא דורשת תיזמון מדוייק, או יותר מהיר משאר השוק
למשקיע אקטיבי ב fixed Income זה אחלה כלי לשחק איתו
אבל לא באמצעות קרן, כי היא מפסידה לשוק לאורך זמן
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
18,251
דירוג
25,682
הרצתי. זה מביא הרבה יותר מאג"ח ממשלתי וקצת פחות ממניות.
הרבה פחות ממניות ומה הקשר לאג"ח ממשלתי? זה גם מביא יותר ממזומן ופק"מ בבנק.
המטרה שלי היא לעקוב אחר שוק ההון העולמי.
אז יש עוד קטגוריות שאתה לא חשוף עליהם והרבה יותר נפוצות מאשר מניות בכורה:
אג"ח קונצרני זבל
אג"ח קונצרני בדירוג גבוה
אג"ח להמרה
שותפויות סחירות
ק, אני פשוט מנסה להבין מדוע מתעלמים מהן
לא מתעלמים מהם בכלל, זה פשוט לא מכשיר נפוץ במיוחד זה הכל. הסיבה שזה יותר נפוץ בבנקים זה בגלל סיבות רגולטוריות. בהשקעות פרטיות אגב זהו מכשיר מאד נפוץ, אני אישית מושקע בכמה כאלה.
ומה תפקידן (אם בכלל) בנסיון עקיבה פאסיבי אחר שוק המניות/שוק ההון בכללי.
לאף כלי השקעה אין "תפקיד", זהו משהו שאתה יוצק לתוכו.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
T Stock split סטוק ספליט שוק ההון 3
יבגני_ל הרשאות מסחר ב stock options and index options בשווקים בארה"ב לישראלים שוק ההון 4
S stock split/stock dividend - אירוע מס? שוק ההון 1
P Vanguard Total World Stock שוק ההון 2
S Global ex-US Stock Market total return כממוצע לשנה משנת 1950 אם אפשר גם לפני... שוק ההון 1
Liron2035 אינטרקטיב ברוקר פרסמו: Access the Tel Aviv Stock Exchange שוק ההון 12
AbuNafha נייר מחקה ישראלי - Total Stock Market שוק ההון 3
K מישהו יודע משהו על Stock Yield Enhancement Program של IB? שוק ההון 9
ס Stock dividend שוק ההון 13
Matias Katz Direct-Purchase Stock Plans שוק ההון 14
Matias Katz רכישה עצמית (share buyback או stock repurchase) שוק ההון 57
מ Vanguard Emerging Markets Stock Index Fund begins move to include China A-shares שוק ההון 1
R VANGUARD TOTAL STOCK M שוק ההון 7
M שיקולי מיסוי בשילוב תיק השקעות ונדל"ן בארה"ב עבור זוג ישראלי-אמריקאי מיסים 10
ר איך לוקחים משכנתא בפועל עבור דירת קבלן נדל"ן 11
O עבודה עבור מעסיק מחו''ל למשך זמן קצר מיסים 6
Z-Matrix ריבית של 4.2% עבור פקדון דולרי... איך זה יכול להיות? שוק ההון 7
K האם עבור רכישה אחת של קרן / תעודת סל לטווח ארוך יש יתרון לבית השקעות לעומת הבנק? שוק ההון 10
D דמי ניהול עדיפים לטווח הארוך עבור פנסיה מקיפה ומשלימה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
ר עד כמה כדאית העזרה של משרד השיכון במשכנתא עבור זכאים? נדל"ן 4
F איך למלא W-8BEN עבור ESPP? אוף טופיק 0
A דיווח עבור רווחים מניירות ערך - אזרח אמריקאי מיסים 0
ר שימוש בברוקר פורקס עבור המרת מט"ח ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
ר שימוש בברוקר בחו״ל עבור השקעה במט״ח והמרות מט״ח בזול - האם ממוסה? מיסים 1
R העברת תשלום משכנתא לקבלן עבור שלב מתקדם יותר בהסכם מכר נדל"ן 1
bayov מה תנאי הלוואה סבירים היום עבור 100K ל-36 חודשים צרכנות פיננסית 8
G האם ניתן לדחות הגשת דוח מס על הפסדי הון עבור מסחר בברוקר זר? שוק ההון 0
G האם ניתן לדחות הגשת דוח מס על הפסדי הון עבור מסחר בברוקר זר? מיסים 0
א מיסים עבור קרן השתלמות וקופות גמל להשקעה לאזרח ארה"ב מיסים 11
ד שאלה עבור חבר - תואר במשפטים התפתחות אישית 3
stamEhad BloxTax - שירותי מיסוי עבור קריפטו. האם מישהו התנסה? השקעות אלטרנטיביות 5
stamEhad טווח מחירים עבור עלות דוח שנתי לשכיר אצל רו"ח מיסים 9
N רכישת דירה עבור הורה נכה נדל"ן 6
deussex שאלה עבור ההורים לשמירת ערך הון בעו"ש שוק ההון 10
S חישוב IRR עבור דירה להשקעה עם מינוף נדל"ן 1
ש חישוב ריביות פיגורים עבור קופת IRA קרן השתלמות צרכנות פיננסית 22
M פתיחת עוסק פטור עבור קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
B הפקדת רטרו לקרן השתלמות עבור שנה שעברה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
נ קבלת היתר לאגף מגורים עם כניסה נפרדת עבור הורה מבוגר נדל"ן 1
S פקדון/השקעה סולידי עבור זוג מבוגר לפני גמלאות שוק ההון 1
G עמלות עבור פקודות שמבוצעות באופן חלקי שוק ההון 7
ל שיקולים לתמהיל משכנתא בחלקים עבור דירה למשתכן נדל"ן 5
א האם נכון לוותר על חלק "ביטוח מנהלים" עבור הטבה משמעותית בדמי ניהול ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
T המלצה למפרט מחשב עבור ML / AI אוף טופיק 12
N המלצות לבנק בחו"ל עבור חשבון קריפטו השקעות אלטרנטיביות 3
א פתיחת עוסק פטור עבור הטבת קרן ההשתלמות צרכנות פיננסית 4
C חישוב קיצור חודשים במשכנתא עבור פרעון חלקי נדל"ן 0
O תמהיל משכנתא עבור דירה ראשונה להשקעה נדל"ן 5
Y התייעצות בנוגע לשכר חודשי עבור מפתח תוכנה התפתחות אישית 9
G פתיחת קרן השתלמות עבור שכיר שהמעסיק אינו מפריש עבורו פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6

נושאים דומים

למעלה