• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

Preferred stock - עבור משקיע ישראלי

Ben Dover

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/7/18
הודעות
513
דירוג
873
לאחרונה קראתי קצת על מוצרים היברידיים, בין היתר על סוגים שונים של Preferred stock ועל ETFs שמחזיקים אותן, כמו למשל PFF, PSK ו- PGX.
מדובר במוצר ביניים בין מניות לאג"ח ומסתבר שבמדינות מסויימות כמו קנדה וצ'כיה זה מוצר נפוץ מאד, אך באחרות הוא לא קיים כלל.

מצד אחד נראה שיש למוצרים האלה יתרונות רבים:
  • דיבידנדים גבוהים
  • תנודתיות נמוכה יחסית למניות רגילות - כשאין משברים גדולים, הערך כמעט ולא זז
מצד שני, יש גם את החסרונות הברורים:
  • תשלום מס על דיבידנדים במקום דחיתו
  • קורלציה בינונית-גבוהה לשוק המניות הכולל
  • ETFs עם דמי ניהול יחסית גבוהים
  • במשברים גדולים זה מתרסק כמו מניות רגילות
מכיוון שאין לי נסיון כלל עם המוצרים הנ"ל, אשמח לשמוע את דעתכם על אחזקת ETF של Preferred stock כחלק מפלח ביניים שנמצא בין מניות לאג"ח.

תודה רבה!
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
17,220
דירוג
23,910
  • דיבידנדים גבוהים
למה זה יתרון? זה חיסרון, זה דופק אותך.
אשמח לשמוע את דעתכם על אחזקת ETF של Preferred stock כחלק מפלח ביניים שנמצא בין מניות לאג"ח.
השתעשעתי ברעיון גם כן לתיקים אחרים אבל לא מצאתי צורך והוא גם ממש דופק אותך מיסויית ועם דמי ניהול גבוהים.
במקום זאת פשוט קניתי 50% S&P500 צובר ו50% קונצרני דירוג גבוה טווח קצר צובר, נראה לי אלטרנטיבה טובה הרבה יותר.

תשתעשע לך:
https://www.portfoliovisualizer.com...ocation3_2=100&symbol4=PFXF&allocation4_3=100

תבדוק את ההתנהגות שלהם במשבר הנוכחי, הם ירדו יותר מהסנופי בעוד התשואה הרב שנתית שלהם כמובן נמוכה יותר.
עוד תוסיף שהסקטור מאד מוטה למניות פיננסים.
תוסיף סיכון אינפלציה, זה לא נכס ריאלי!
תוסיף סיכון ריבית.
 
נערך לאחרונה ב:

Ben Dover

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/7/18
הודעות
513
דירוג
873
למה זה יתרון? זה חיסרון, זה דופק אותך.
ייתרון ביחס לאג"חים עם קופון אפסי. מכיר קרן preferred צוברת?
במקום זאת פשוט קניתי 50% S&P500 צובר ו50% קונצרני דירוג גבוה טווח קצר צובר, נראה לי אלטרנטיבה טובה הרבה יותר.
אני מבין שזה יביא פחות ממניות. אני תוהה האם יש לזה מקום בחלק היותר אג"חי בתיק. משהו בין לבין. כיום יש לי רק אג"חים ממשלתיים ומניות רגילות בתיק (VT) ואני תוהה אם יש סיבה להזניח סוג מניות שמתסבר שמאד נפוץ באזורים מסויימים בעולם.
עוד תוסיף שהסקטור מאד מוטה למניות פיננסים.
זה באמת עוד חיסרון. האם יש ETF שמכיל מניות כאלה מכל הסקטורים, או שפשוט כמעט ורק חברות פיננסיות מנפיקות מניות כאלה?
תוסיף סיכון אינפלציה, זה לא נכס ריאלי!
תוסיף סיכון ריבית.
אינפלציה - אכן, זה נגזר מהיותם חלקית אג"חים.
לגבי סיכון ריבית - חשבתי המניות מונפקות לפי קופון קבוע מראש שלא קשור לריבית.

אגב, עוד יתרון שיש להן על מניות רגילות זה קדימות בקבלת הכסף במידה והחברה בבעיות.
תודה על התשובה.
 

RaeNye

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/3/16
הודעות
1,128
דירוג
1,017
קדימות בקבלת הכסף במידה והחברה בבעיות.
אם החברה בבעיות מספיק גדולות, לפניך בתור יהיו בעלי אג"חים ועובדים. לא סביר שיישאר משהו.
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
17,220
דירוג
23,910
ייתרון ביחס לאג"חים עם קופון אפסי. מכיר קרן preferred צוברת?
זה יתרון לכלום. איני מכיר קרן שכזו צוברת וגם אם כן אז יהיה ניכוי מס במקור.
אני תוהה האם יש לזה מקום בחלק היותר אג"חי בתיק. משהו בין לבין.
תריץ סימולציות
אני תוהה האם יש לזה מקום בחלק היותר אג"חי בתיק. משהו בין לבין. כיום יש לי רק אג"חים ממשלתיים ומניות רגילות בתיק (VT) ואני תוהה אם יש סיבה להזניח סוג מניות שמתסבר שמאד נפוץ באזורים מסויימים בעולם.
אני לא יודע כמה הוא נפוץ כי פשוט אין הרבה כאלה בכלל, הסדרות הם בדרך כלל מאד קטנות ולרוב החברות אין מניות בכורה.
אתה תוהה אם יש לזה מקום, השאלה מה המטרה שלך באחזקה ואיך מניות בכורה ישרתו את המטרה הזו? אני לא רואה איזה מטרה הם משרתים למעט אם אתה משלם מס נמוך מאד על דיבידנדים ואתה גם חי מהם או שצריך רווח תזרימי וחשבונאי בשביל סיבה זו או אחרת.
זה באמת עוד חיסרון. האם יש ETF שמכיל מניות כאלה מכל הסקטורים, או שפשוט כמעט ורק חברות פיננסיות מנפיקות מניות כאלה?
אני לא בטוח שיש אבל תוכל לשלב PFF יחד עם PFXF או משהו כזה.
אינפלציה - אכן, זה נגזר מהיותם חלקית אג"חים.
הרבה יותר בגלל המח"מ המאד גבוה שלהם.
לגבי סיכון ריבית - חשבתי המניות מונפקות לפי קופון קבוע מראש שלא קשור לריבית.
ואם הריבית עולה הם גם יחטפו חזק וגם תקבל ריבית נמוכה יותר ביחד לריבית אלטרנטיבית בדיוק כמו אג"ח ארוך אחר. הקופון בדרך כלל קבוע, יש כאלה שצמודות גם ללייבור לדעתי.
 

Ben Dover

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/7/18
הודעות
513
דירוג
873
אני לא יודע כמה הוא נפוץ כי פשוט אין הרבה כאלה בכלל, הסדרות הם בדרך כלל מאד קטנות ולרוב החברות אין מניות בכורה.
אתה תוהה אם יש לזה מקום, השאלה מה המטרה שלך באחזקה ואיך מניות בכורה ישרתו את המטרה הזו? אני לא רואה איזה מטרה הם משרתים למעט אם אתה משלם מס נמוך מאד על דיבידנדים ואתה גם חי מהם או שצריך רווח תזרימי וחשבונאי בשביל סיבה זו או אחרת.
המטרה שלי היא לעקוב אחר שוק ההון העולמי. פשוט תהיתי מדוע אני נותן 0% למניות preferred ואין להן התייחסות בבלוגים וספרים רבים על השקעות פאסיביות.
לא ממש חשוב לי להוסיף אותן לתיק, אני פשוט מנסה להבין מדוע מתעלמים מהן ומה תפקידן (אם בכלל) בנסיון עקיבה פאסיבי אחר שוק המניות/שוק ההון בכללי.
מעניין אם הסיבה היא שהן פשוט לא נפוצות מספיק או שיש איזו סיבה אחרת.

תריץ סימולציות
הרצתי. זה מביא הרבה יותר מאג"ח ממשלתי וקצת פחות ממניות.
 

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
10,016
מניות preferred ואין להן התייחסות בבלוגים וספרים רבים על השקעות פאסיביות.
יש למניות הללו קטע
יותר נכון 2 קטעים
הראשון, לתגמל את המשקיע, לרוב ניירות אילו נוצרו בהנפקה
זאת הנפקה היברדית, בעצם המשקיע מקבל גם הון וגם חוב תמורת כספו
לחוב לרוב יש הכנסה פאסיבית של קופונים
עדיפות בסולם הנשייה
ועוד כל מיני אופציות להמרה של חוב למניות
משמע בתום תקופה מסויימת יתכנו שינויים בהון - יהיו יותר מניות בידי המשקיע

השני, ארביטרז של סוחרים
בין המניה של החברה לבין הכלי ההיברידי יש "תיאום מחירים"
לדוגמא, "צפי העליית מניה החברה +דיווידנדים + הקופונים אמור להיות מחולקים" נניח בשנה הקרובה
מול מחיר המניה נכון להיום
אז לפעמים, הכלי הנ"ל יוצא יותר בטוח לרכישה מהמניה כי הוא "מבטיח" תשלומים עודפים למחזיקים
ולפעמים המניה כל כך זולה שכלים הללו ש"ממירים אותה בעתיד" לא תימחרו את זה עדיין, אז פועלים הפוך, מוכרים את המניה המועדפת, וקונים את הרגילה

אני לא מומחה באסטרגטיות ארביטרז כאילו, אבל הם דורשות יותר מ"שער המטבע כפול שער המניה" כמו במניות דואליות (או שנסחרות במספר מקומות שונים)
אסטרטגיות מסחר במניות מועדפות טוב כאשר אתה מכיר את דוחות החברה ואת הרכב החוב שלה
והיא דורשת תיזמון מדוייק, או יותר מהיר משאר השוק
למשקיע אקטיבי ב fixed Income זה אחלה כלי לשחק איתו
אבל לא באמצעות קרן, כי היא מפסידה לשוק לאורך זמן
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
17,220
דירוג
23,910
הרצתי. זה מביא הרבה יותר מאג"ח ממשלתי וקצת פחות ממניות.
הרבה פחות ממניות ומה הקשר לאג"ח ממשלתי? זה גם מביא יותר ממזומן ופק"מ בבנק.
המטרה שלי היא לעקוב אחר שוק ההון העולמי.
אז יש עוד קטגוריות שאתה לא חשוף עליהם והרבה יותר נפוצות מאשר מניות בכורה:
אג"ח קונצרני זבל
אג"ח קונצרני בדירוג גבוה
אג"ח להמרה
שותפויות סחירות
ק, אני פשוט מנסה להבין מדוע מתעלמים מהן
לא מתעלמים מהם בכלל, זה פשוט לא מכשיר נפוץ במיוחד זה הכל. הסיבה שזה יותר נפוץ בבנקים זה בגלל סיבות רגולטוריות. בהשקעות פרטיות אגב זהו מכשיר מאד נפוץ, אני אישית מושקע בכמה כאלה.
ומה תפקידן (אם בכלל) בנסיון עקיבה פאסיבי אחר שוק המניות/שוק ההון בכללי.
לאף כלי השקעה אין "תפקיד", זהו משהו שאתה יוצק לתוכו.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
יבגני_ל הרשאות מסחר ב stock options and index options בשווקים בארה"ב לישראלים שוק ההון 4
S stock split/stock dividend - אירוע מס? שוק ההון 1
P Vanguard Total World Stock שוק ההון 2
S Global ex-US Stock Market total return כממוצע לשנה משנת 1950 אם אפשר גם לפני... שוק ההון 1
Liron2035 אינטרקטיב ברוקר פרסמו: Access the Tel Aviv Stock Exchange שוק ההון 12
AbuNafha נייר מחקה ישראלי - Total Stock Market שוק ההון 3
K מישהו יודע משהו על Stock Yield Enhancement Program של IB? שוק ההון 9
ס Stock dividend שוק ההון 13
Matias Katz Direct-Purchase Stock Plans שוק ההון 14
Matias Katz רכישה עצמית (share buyback או stock repurchase) שוק ההון 57
מ Vanguard Emerging Markets Stock Index Fund begins move to include China A-shares שוק ההון 1
R VANGUARD TOTAL STOCK M שוק ההון 7
deussex שאלה עבור ההורים לשמירת ערך הון בעו"ש שוק ההון 10
S חישוב IRR עבור דירה להשקעה עם מינוף נדל"ן 1
ש חישוב ריביות פיגורים עבור קופת IRA קרן השתלמות צרכנות פיננסית 22
M פתיחת עוסק פטור עבור קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
B הפקדת רטרו לקרן השתלמות עבור שנה שעברה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
נ קבלת היתר לאגף מגורים עם כניסה נפרדת עבור הורה מבוגר נדל"ן 1
S פקדון/השקעה סולידי עבור זוג מבוגר לפני גמלאות שוק ההון 1
G עמלות עבור פקודות שמבוצעות באופן חלקי שוק ההון 7
ל שיקולים לתמהיל משכנתא בחלקים עבור דירה למשתכן נדל"ן 5
א האם נכון לוותר על חלק "ביטוח מנהלים" עבור הטבה משמעותית בדמי ניהול ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
T המלצה למפרט מחשב עבור ML / AI אוף טופיק 12
N המלצות לבנק בחו"ל עבור חשבון קריפטו השקעות אלטרנטיביות 3
א פתיחת עוסק פטור עבור הטבת קרן ההשתלמות צרכנות פיננסית 4
C חישוב קיצור חודשים במשכנתא עבור פרעון חלקי נדל"ן 0
O תמהיל משכנתא עבור דירה ראשונה להשקעה נדל"ן 5
Y התייעצות בנוגע לשכר חודשי עבור מפתח תוכנה התפתחות אישית 9
G פתיחת קרן השתלמות עבור שכיר שהמעסיק אינו מפריש עבורו פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
F אפיקי השקעה נוספים עבור חיסכון לפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
L תיק השקעות 40\60 עבור אבא שוק ההון 51
Lag ייעוץ להתפתחות אישית וכלכלית עבור עתודאי התפתחות אישית 5
G תיק מס’ 9: השקעות עבור ילד בכיתה ב’ שוק ההון 7
ד חניה עבור כסף לבנייה שוק ההון 11
א כמה עולה ייפוי כוח נוטריוני, והאם זה משנה אם זה עבור הבנק? צרכנות פיננסית 6
C השוואת תנאים בפנסיה והשתלמות עבור מחקי מדד/IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
A האם אני יכול לחסוך עבור משפחתי, מבלי אישור שלהם? שוק ההון 36
1337justme דרישה לתשלום עבור אכ"ע פרטי לאחר הפסקת עבודה צרכנות פיננסית 3
L פתיחת חשבון בנק בארה"ב עבור non resident שוק ההון 8
I תיאום מס לשכיר - זיכוי עבור תשלום לריסק פרטי ומטריה ביטוחית צרכנות פיננסית 7
O איך ממוסים דיבידנדים ממניות/ETFs אשר נרכשו בבורסות אירופה (שוויץ או לונדון לדוגמא) על ידי ברוקר אמריקאי (IB) עבור ישראלי? מיסים 21
X אפיק סולידי לחיסכון עבור קנייה בדולרים שוק ההון 4
Y עבור איזה סכום הייתם מגישים דו"חות כדי לקבל החזר מס מיסים 9
מ עמלות בחשבון בנק עבור עוסק פטור צרכנות פיננסית 2
י תיק השקעות משולב חיסכון\השקעה עבור הילדים - ניהול שוק ההון 14
D התלבטויות עבור סטודנט שוק ההון 3
A מיסוי על רווחים מני"ע בישראל עבור ישראלי תושב חוץ מיסים 3
בורג 250 שקל מתנה עבור הזמנת כרטיס אשראי ביט צרכנות פיננסית 25
S עצה עבור משקיע בתולי לקראת כניסה ראשונה לשוק ההון שוק ההון 6
B MSCI ACWI עבור החלק המנייתי בתיק שוק ההון 30

נושאים דומים

למעלה