מצב הכלכלה העולמית

[איש(3718)]

מה באמת הייתה האווירה ב 2008?
באמת אנשים חשבו שזה סוף העולם כפי שאנחנו מכירים אותו וכו'? שעדיף למכור ולהפסיד ורק להציל את מה שנשאר כי דברים רק יעשו גרועים יותר גם בטווח הארוך?
או שכמה שהמצב אמנם רע, זה רק משבר זמני, וגם אם זה יקח זמן הכלכלה בסופו של דבר תתאושש?

אנשים שוכחים פרט "קטן" אך חשוב לגבי 2008 - מערכת הבנקאות האמריקנית היתה על סף קריסה, ליהמן ברדרס קרס, סיטיבנק היה על סף קריסה, כנ"ל AIG , וענקי המשכנתאות פרדי מק ופני מיי. לכן נוצרו תוכניות החילוץ של הפד. ההיסטריה נבעה מזה. המשמעות היא קריסת מערכות הבנקאות העולמית. לכן היה פחד ברמה מטורפת (תחשוב על זה שיש סכנה שהבנק שלך קורס ונסגר, מה תעשה?).

 

[סימפטי]

אם כבר אנחנו בקטע של אפוקליפסות, בואו נדבר רגע על דמגרפיה.
במאות השנים האחרונות, הריבוי הטבעי בעולם המערבי היה חיובי (כלומר, מעל 2.1 ילדים למשפחה בממוצע). הדבר הזה הוביל בעצם לכך שהכלכלות באופן כללי גדלו - יש יותר אנשים ולכן יש יותר עסקים וקונים וכוח עבודה וכו'.
המגמה בשנים האחרונות בעולם המערבי היא לריבוי שלילי, לכן - בשנים הקרובות צפויות כלכלות אירופה להתכווץ, אלא אם הם יתחילו להשריץ ילדים כאילו אין מחר (רוב הסיכויים שלא יקרה) או שהם יקבלו המוני מהגרים (ואז אירופה כבר לא תהיה אירופאית ושוב - הכלכלה נדפקת).
אותו הדבר, אגב, נכון גם לסין - הם אסרו על יילודה במשך שנים ועוד מעט הכלכלה שלהם תיעצר ותיסוג אחור.
האם מישהו כאן לקח את זה פעם למערכת השיקולים שלו בהשקעות?
האם יכול להיות שהאמירה ש"בטווח הארוך השוק תמיד עולה" לא תהיה נכונה בעתיד הקרוב?

 

[ogi]

שימו לב שמי שמאמין שלא ניתן לתזמן (או לנצח) את השוק גם צריך להאמין שלא ניתן להפסיד לשוק...(כד כדי עמלות, מסים, דמי ניהול, וזמן במשחק.)

לא מדוייק: הוא צריך להאמין שניתן להפסיד לשוק, אבל לא מתוך חוסר-כישרון אלא באקראי. שניתן להפסיד לשוק, אבל לא לאורך זמן. שניתן להפסיד לשוק, אבל לא באופן עקבי, שנה אחר שנה ברצף..

 

[גולן]

BUFFETT בנוסף לכך שאני מסכים עם כל ה"פסיביים" פה, אני מבקש לציין כמה דברים:
1. מצאת לנכון לייצג/ להתחזות בתמונה ובשם לבאפט (לא יאה לדעתי...), ואתה מדבר על שיקולי מאקרו בעוד שהוא עצמו מטיף להתעלם באופן מוחלט ממאקרו.
2. ההיבט הפסיכולוגי - אתה לא על קוצים כל הזמן? מתי להיכנס? מתי לצאת?...

 

[Buffett]

מצאת לנכון לייצג/ להתחזות בתמונה ובשם לבאפט (לא יאה לדעתי...)

זו תגובה רצינית?
אני מבקש מ- @ogi להפסיק להתחזות לאוגר.
ועל @גרהם ו- @ברננקי לא נפלת...

ואתה מדבר על שיקולי מאקרו בעוד שהוא עצמו מטיף להתעלם באופן מוחלט ממאקרו.

יש כאן אנשים חכמים בפורום. אותי נושא המקרו מאוד מעניין והייתי רוצה לשמוע את דעתם. גם ניתוחים של חברות ספציפיות מאוד מעניין אותי.

ההיבט הפסיכולוגי - אתה לא על קוצים כל הזמן?

אין לי שקל שמושק במניות כרגע. אני כנראה האדם הכי רגוע בעולם (לפחות בהיבט הזה)

 

[Buffett]

בעוד שהוא עצמו מטיף להתעלם באופן מוחלט ממאקרו

הוא עצמו גם טוען שפיזור זה דבר לא הגיוני אם אתה יודע מה אתה עושה.
הוא אמר הרבה דברים. אין דרך נכונה ולא נכונה להשקיע. הכל תלוי במטרות שלך, בטווח הפעולה שלך וגם באופי שלך.

 

[shlomi171]

המגמה בשנים האחרונות בעולם המערבי היא לריבוי שלילי, לכן - בשנים הקרובות צפויות כלכלות אירופה להתכווץ, אלא אם הם יתחילו להשריץ ילדים כאילו אין מחר (רוב הסיכויים שלא יקרה) או שהם יקבלו המוני מהגרים (ואז אירופה כבר לא תהיה אירופאית ושוב - הכלכלה נדפקת).
האם מישהו כאן לקח את זה פעם למערכת השיקולים שלו בהשקעות?
האם יכול להיות שהאמירה ש"בטווח הארוך השוק תמיד עולה" לא תהיה נכונה בעתיד הקרוב?

זאת הסיבה העיקרית שגרמניה ושות' מקבלים פחות או יותר את גלי ההגירה אליהם- כוח עבודה זול.
אל תשכח שהכלכלה מתאימה את עצמה למציאות, שווקים בלתי רלונטיים נסגרים ואתם תופסים שווקים רלונטיים ונחוצים לאותה תקופה .

 

[ogi]

מצאת לנכון לייצג/ להתחזות בתמונה ובשם לבאפט (לא יאה לדעתי...), ואתה מדבר על שיקולי מאקרו בעוד שהוא עצמו מטיף להתעלם באופן מוחלט ממאקרו.

+1

זו תגובה רצינית?
אני מבקש מ- @ogi להפסיק להתחזות לאוגר.
ועל @גרהם ו- @ברננקי לא נפלת...

אם היה זיהוי חזק בין אוגרים ובין שיטת השקעות מנוגדת לשלי, או דעות מנוגדות לשלי, לא הייתי בוחר בכינוי הזה.

 

[HHH]

1. מצאת לנכון לייצג/ להתחזות בתמונה ובשם לבאפט (לא יאה לדעתי...), ואתה מדבר על שיקולי מאקרו בעוד שהוא עצמו מטיף להתעלם באופן מוחלט ממאקרו.

רגע, שאני אבין, @Buffett, אתה לא וורן באפט מאומהה? האמת קצת חשדתי כשראיתי את התגובות בעברית שכתבת, ועוד יותר חשדתי כשאמרת שהתיק שלך 100% מזומן, אבל פייר, לא יפה להתחזות, אני בטוח שהרבה נפלו בפח הזה...

 

[קפבלנקה]

רגע, שאני אבין, @Buffett, אתה לא וורן באפט מאומהה? האמת קצת חשדתי כשראיתי את התגובות בעברית שכתבת, ועוד יותר חשדתי כשאמרת שהתיק שלך 100% מזומן, אבל פייר, לא יפה להתחזות, אני בטוח שהרבה נפלו בפח הזה...

כן, גם לפי התמונה בפרופיל הוא נראה קופי הוא, מי היה מאמין שקיים בנאדם שקוראים לו באפט, שדומה שתי טיפות מים לבאפט ושהוא בכלל לא האגדי ההוא מאומהה.

 

[ע.מדי]

כן, גם לפי התמונה בפרופיל הוא נראה קופי הוא, מי היה מאמין שקיים בנאדם שקוראים לו באפט, שדומה שתי טיפות מים לבאפט ושהוא בכלל לא האגדי ההוא מאומהה.

ואתה בכלל לא אמן שחמט ?

 

[קפבלנקה]

ואתה בכלל לא אמן שחמט ?

ששששש, אל תגלה לכולם.

 

[Sesquiterpene]

האם יכול להיות שהאמירה ש"בטווח הארוך השוק תמיד עולה" לא תהיה נכונה בעתיד הקרוב?

יכול להיות שכן ויכול להיות שלא. אנחנו חיים בעולם כאוטי עם מיליוני משתנים שפועלים באינטרקציה אחד עם השני, וכל תחזית היא בהכרח הפשטה של המציאות שבדרך כלל נופלת להטיית האישור (confirmation bias - תרגום מוויקיפדיה) - קודם כל מחליטים מה התחזית ואז מוצאים את המשתנים שמצביעים על התכנותה.

נכון שהמצב הדמוגרפי בעולם המפותח לא מאוד מעודד, אבל יש גם הרבה נקודות אור:
1. תוחלת החיים עולה, גיל הפרישה עולה, ורוב כח העבודה נמצא בסקטורים שבהם הפרודוקטיביות לא בהכרח יורדת עם הגיל. זה אומר שיכול להיות שהנזק יהיה קטן מכפי שחוזים.

2. גם בנתונים הנוכחיים, הכלכלה העולמית (כנראה) עדין רחוקה ממיצוי פוטנציאל הצמיחה שלה. מספיק שאפריקה שמדרום לסהרה תדביק את הודו כדי להגדיל משמעותית את הכלכלה העולמית.
מאות מיליונים באסיה יצאו מרעב בדור האחרון, ושיעור הרעב בדור הבא של הילדים נמוך מאוד במונחים היסטוריים. ילדים שחווים רעב בגיל צעיר (גם בזמן ההריון) נוטים להיות בעל מנת משכל נמוכה ולא למצות את מלוא הפוטנציאל הגנטי שלהם. לכן, בעולם המתפתח נכנס בשנים האחרונות למעגל העבודה דור בעל כישורים גבוהים יותר מהדורות שקדמו לו. כל זה יכול להביא לצמיחה משמעותית. באפריקה התהליך עוד לא מתרחש במלוא העוצמה. כאשר הוא יתרחש, ייתווסף מנוע צמיחה נוסף לכלכלה העולמית.

3. כל זה עדין לא כולל את הפנטזיות הטכנולוגיות שעשויות להתממש בעשורים הקרובים. צריך לזכור שהמהפכה הדיגיטלית רק החלה. אני מניח שרוב חברי הפורום נולדו לעולם בלי טלפונים סלולריים, בלי אינטרט ועם מעט מאוד כח מיחשוב בידיים פרטיות. גם בלי להגיע לאיזו נקודה סינגולרית פטנזיונרית, יכול להיות שהמהפכה הדיגיטלית, לצד התפתחויות אחרות (אנרגיה נקייה וזולה, נאנוטכנולוגיה, הנדסה גנטית) תביא לצמיחה כלכלית מאוד גבוהה במאה הקרובה.

****
כל זה לא בא לתת תחזית אופטימית לשנים או לעשורים הקרובים. אין לי מושג מה יהיה. הנקודה היא שתמיד יש סיבות לדאגה, אבל תמיד יש גם סיבות להיות אופטימיים. חשוב מה עברנו במאה שעברה: שתי מלחמות עולם, שפל גדול, היפר אינפלציה, פאשיזם, קומוניזם, התמוטטות האימפריה הבריטית, שימוש בנשק גרעיני, מלחמה קרה, משבר אנרגייה, אינפלציה, התמוטטות ברה"מ, בועת הייטק, אלפי הרוגים בלב ניו-יורק, 2008.... ובטח שכחתי עוד עשרות אירועי יום-דין. לא היית קונה יחידה של VT בשנת 1900?

 

[Buffett]

תוחלת החיים עולה, גיל הפרישה עולה,

לגבי זה יש המון בעיות במתלוות לתוחלת חיים שהולכת וגדלה. במיוחד בהיבטים של פרישה ויציבות פיננסית. וגיל הפרישה כנראה לא עולה בקצב מתאים.

2. גם בנתונים הנוכחיים, הכלכלה העולמית (כנראה) עדין רחוקה ממיצוי פוטנציאל הצמיחה שלה. מספיק שאפריקה שמדרום לסהרה תדביק את הודו כדי להגדיל משמעותית את הכלכלה העולמית.
מאות מיליונים באסיה יצאו מרעב בדור האחרון, ושיעור הרעב בדור הבא של הילדים נמוך מאוד במונחים היסטוריים. ילדים שחווים רעב בגיל צעיר (גם בזמן ההריון) נוטים להיות בעל מנת משכל נמוכה ולא למצות את מלוא הפוטנציאל הגנטי שלהם. לכן, בעולם המתפתח נכנס בשנים האחרונות למעגל העבודה דור בעל כישורים גבוהים יותר מהדורות שקדמו לו. כל זה יכול להביא לצמיחה משמעותית. באפריקה התהליך עוד לא מתרחש במלוא העוצמה. כאשר הוא יתרחש, ייתווסף מנוע צמיחה נוסף לכלכלה העולמית.

+1

3. כל זה עדין לא כולל את הפנטזיות הטכנולוגיות שעשויות להתממש בעשורים הקרובים. צריך לזכור שהמהפכה הדיגיטלית רק החלה. אני מניח שרוב חברי הפורום נולדו לעולם בלי טלפונים סלולריים, בלי אינטרט ועם מעט מאוד כח מיחשוב בידיים פרטיות. גם בלי להגיע לאיזו נקודה סינגולרית פטנזיונרית, יכול להיות שהמהפכה הדיגיטלית, לצד התפתחויות אחרות (אנרגיה נקייה וזולה, נאנוטכנולוגיה, הנדסה גנטית) תביא לצמיחה כלכלית מאוד גבוהה במאה הקרובה.

+100
אני אחדד את הנקודה הזו - טכנולוגיה הייתה (ולדעתי גם תיהיה) מחולל הצמיחה מספר 1 מאז ומתמיד.
אם כבר, בעבר חששו שגדילה מהירה מדי באוכלוסייה תוביל לרעב ומחלות כי אין מספיק משאבים לספק את הצרכים של כולם. שיפורים טכנולוגיים כמובן הפריכו את ההשערה הזו לגמרי.

 

[Ron1]

ועוד ציטוט משם, של ג'ון בוגל : "אני מתרשם שהניסיון לתזמן את השוק עלול לא רק שלא להוסיף לערכן של תוכניות ההשקעה שלכם, אלא אף להוריד מערכן".

לדעתי תזמון זה לא מילה גסה לפחות לא בתיקים ארוכי הטווח, ב. גראהם מציע לעשות את זה, ולשחק בהקצאה בין מינימום של 25% במניות כשהשוק גבוה למקסימום של 75% כשהוא נמוך.
אם כי הקביעה מתי השוק גבוה או נמוך היא בעייתית , אבל ברגע שזה תיק ארוך טווח (כספי פנסיה למשל) אני חושב שזה אפשרי, ויכול לשפר את ביצועי התיק עוקב המדדים שלי, בצירוף עם הקצאה ואיזון תקופתיים.

נראה לי זמן טוב להגדיל את נתח המזומנים בתיק. משמעותית...

שוב, צריך לחלק בין טווח ארוך לטווח קצר, לטווח הקצר, כרגע זה מאוחר מידי, והמחשבה הייתה צריכה להתבצע לפני הכניסה, לטווח הארוך זה לא באמת משנה.

אני יודע שזה טאבו כאן.

לא בעיניי (:

 

[פשוט]

ששששש, אל תגלה לכולם.

אמנית

 

[CarpeDiem]

נהיה יותר חכמים לאחר עונת הדו״חות בארה״ב שתתחיל שבוע הבא.
דו״ח התעסוקה החיובי שהתפרסם אתמול מרמז (לדעתי) שעונת הדוחו״ת תהיה טובה.
אם יתברר שהסערה הסינית לא משפיעה כהוא זה על מצב הרווחיות של החברות האמריקאיות, ואולי גם משפרת אותן בגלל ירידת מחירי הנפט והתחזקות הדולר שמחזקת את הצרכן האמריקאי (ע״י הוזלת מוצרי היבוא), המדדים יתאוששו ובגדול.
בקיצור לא להתרגש מההפחדות - Invest long and prosper

 

[חיפאי]

@חיפאי - אני מקווה שברור לך שאם השוק יקרוס ב-30%, אי הוודאות והפאניקה תהיה כאין וכאפס לעומת היום. כמעט לאף אחד לא יהיה את האומץ להכנס לשוק ההון. רק המוסדיים והשחקנים הגדולים יאספו סחורה בזול מהעדר שמכר בירידות.
תארו לכם שאתם בסיטואציה שדומה ל-2008, השוק קורס ב-50% והכלכלה העולמית נראית כאילו היא על סף השפל הגדול, כמו ב-1929 - באמת יהיה לכם את האומץ לקנות מניות, אם עכשיו, אחרי ירידות של 5-10% אין לכם אומץ?

אני מסכים. הסיטואציה שלי כזו- אני לא אקנה מניות עכשיו בגלל שבשגרה אני נצמד לאלוקציה שקבעתי. מה שבחסר זה האג"ח הממשלתי ושם באמת נראה שלא הולך להיות שום דבר טוב. האם היית שם עכשיו 10% מהתיק על אגח ממשלתי רק בשביל להיצמד לאלוקציה? אם כל הכבוד לאודיסאוס הקשור, אני מהסס.

 

[CarpeDiem]

@חיפאי - ואם החלק המנייתי בתיק היה יורד ב-10%, היית קונה מניות?
אם החלק האג״חי שלך הוא קרן של אג״חים ממשלתיים, אז אפילו אם הריבית תעלה, לטווח הארוך תרוויח כי הקרן פשוט תקנה אג״חים עם ריבית גבוהה יותר.
ואם נניח אנחנו גולשים למשבר עולמי סטייל 2008 (אני חושב שלא, אבל בוא נניח), החלק האג״חי בתיק שלך ירוויח בטווח הקצר ויאזן לך את ההפסדים משוק המניות.

 

[חיפאי]

@חיפאי - ואם החלק המנייתי בתיק היה יורד ב-10%, היית קונה מניות?
אם החלק האג״חי שלך הוא קרן של אג״חים ממשלתיים, אז אפילו אם הריבית תעלה, לטווח הארוך תרוויח כי הקרן פשוט תקנה אג״חים עם ריבית גבוהה יותר.
ואם נניח אנחנו גולשים למשבר עולמי סטייל 2008 (אני חושב שלא, אבל בוא נניח), החלק האג״חי בתיק שלך ירוויח בטווח הקצר ויאזן לך את ההפסדים משוק המניות.

התשובה שלי היא כן. אקנה מניות כדי לאזן אחרי ירידה. אבל המצב באגח אצלי הוא אחר. לא היתה ירידה של 10% אלא פשוט קניתי מראש פחות יחידות. כלומר בחרתי אלוקציה זמנית של 20% אגח במקום 30% (התכנון המקורי). בכל פעם שהיה כסף בחרתי לא לקנות אגח ואכן הקרן תקועה על אפס תשואה כבר זמן רב. אני מודה שאני לא מבין את ההתנהלות של שוק האגח (קריאה מומלצת, מישהו?) וזה חלק מההיסוס. כל מה שאני שומע זה שהשוק מנופח ושיהיו ירידות כשהריבית תעלה. אכן אני מושקע בקרן מחקה אגח ממשלתי ישראל.