מצב הכלכלה העולמית

[זאב]

האם אני היחיד שכל הירידות בשוק פשוט לא מטרידות אותו ?
אני לא הולך לשנות שום דבר בתיק שלי, לקחתי זאת זאת בחשבון כאשר התחלתי להשקיע שדברים מהסוג הללו יכולים לקרות.
יש לי התחייבות עם עצמי שאני התחייבתי להשקיע לאורך זמן ללא קשר למשבר זה או אחר, ואני לא הולך לשנות אותה רק בגלל שהפורנוגרפיה הכלכלית החליטה להכריז שהמצב הוא גרוע.

 

[daat99]

ועוד ציטוט משם, של ג'ון בוגל : "אני מתרשם שהניסיון לתזמן את השוק עלול לא רק שלא להוסיף לערכן של תוכניות ההשקעה שלכם, אלא אף להוריד מערכן".

אני רק אוסיף:

"Far more money has been lost by investors preparing for corrections, or trying to anticipate corrections, than has been lost in corrections themselves."​

חברות לא מתנהלות בואקום. אם הכלכלה הסינית תאט ימכרו שם פחות אייפונים.
אם כי באסטרטגיה שלך בכל מקרה אין משמעות למחירי המניות. אם כבר אתה צריך לקוות לירידות

אני אכן מקווה לירידות.

האם אני היחיד שכל הירידות בשוק פשוט לא מטרידות אותו ?

האמת שכן - מאוד מטריד אותי שאין לי מספיק מזומן בשביל לצאת במסע קניות מטורף

 

[ברננקי]

גם לי יש את המנהג המגונה הזה.
פתרון (חלקי) שעובד אצלי הוא לעשות זום אאוט לגרף של המניה כך שיוצגו כמה שנים במקום כמה ימים, ואז רואים עד כמה הארועים של הימים ואפילו החודשים האחרונים הם בסך הכל בליטה קטנה בתבנית עולה.

כן אבל ספציפית מה שמעניין אותי זה מה השתנה היום ביחס לאתמול. מודע לזה שאין לזה שום רלבנטיות (ובדוואי כשמסתכלים הרבה קדימה), אבל זה עדיין מדגדג לי.

 

[הסולידית]

בהנחה שאופק ההשקעה שלך נמדד בשנים רבות (וזה פחות או יותר תנאי הכרחי להשקעה במניות), לתזוזות היומיות, השבועיות, החודשיות ואפילו השנתיות של השוק אין הרבה משמעות. מה שחשוב בתכל'ס זה המחיר ביום שתקנה והמחיר ביום שתמכור. אם אתה קונה היום, תוחלת הרווח שלך גדולה יותר. ואם אתה לא מוכר היום - מה איכפת לך מה עושה השוק?

 

[Buffett]

אני רוצה להדגיש שהדיון לא נועד בשביל שפלוני יוכל להחליט אם זה "זמן טוב" למכור או לקנות.
מסכים לגמרי שהניסיון לתזמן הוא אבוד מראש.
אני כן חושב שיש ערך להבנת הסביבה המקרו-כלכלית.
האם אין הבדל בין אדם שטומן את ראשו בחול ואומר לעצמו שלא אכפת לו מה קורה בעולם, הוא לא נוגע בתיק השקעות שלו - לבין אדם שמנסה להבין האם הסביבה המקרו-כלכלית היא כזו שמאפשרת לו לנהל את התיק שלו באובייקטיביות ושקט נפשי?

 

[CarpeDiem]

@Buffett - הבעיה היא שאני לא זוכר תקופה בשנים האחרונות בלי כל מיני התרעות והפחדות שאוטוטו הכל קורס.
תמיד הכל שחור באתרים הכלכליים. אנחנו לפני קריסה, מיתון, משבר, סוף העולם.

אני יודע שזה נשמע אידיוטי אבל כל עוד נהגי המוניות, מעצבי השיער והבסטיונרים בשוק לא מדברים איתי על השקעות בבורסה אני ישן טוב בלילה.
אגב, אותם נהגי המוניות מדברים איתי כרגע על השקעות באפיקים אחרים אבל זה כבר נושא לדיון אחר.

 

[ע.מדי]

מקרו כלכלה בהחלט חשובה ותובנה נכונה של מקרו כלכלה יכולה לטייב אלוקציות
הצרה היא שגם מהלכי מקרו כלכלה ניתנים להבנה לעיתים קרובות רק בדיעבד ...

 

[Sinister]

לטעמי ירידות חריפות הן לעתים הזמדנות טובה להחליף קרן שהעלתה דמי ניהול בכזו זולה יותר מבלי לשלם מס

 

[Buffett]

@Buffett - הבעיה היא שאני לא זוכר תקופה בשנים האחרונות בלי כל מיני התרעות והפחדות שאוטוטו הכל קורס.
תמיד הכל שחור באתרים הכלכליים. אנחנו לפני קריסה, מיתון, משבר, סוף העולם.

אני יודע שזה נשמע אידיוטי אבל כל עוד נהגי המוניות, מעצבי השיער והבסטיונרים בשוק לא מדברים איתי על השקעות בבורסה אני ישן טוב בלילה.
אגב, אותם נהגי המוניות מדברים איתי כרגע על השקעות באפיקים אחרים אבל זה כבר נושא לדיון אחר.

מסכים.

 

[סימפטי]

אני עם 100% מזומן כבר חצי שנה

מזמן לא הכנסתי כסף חדש לתוך התיק שלי, כך שזה פחות היותר המצב גם אצלי.
אני חושב שאני פשוט הולך להקטין משכנתא כדי להגיע ליום פקודה עם קוף קטן יותר על הגב.

 

[CarpeDiem]

נתונים חיוביים בים החורבן, ההרס והשואה הכלכלית -
מספר תביעות האבטלה הראשונות בארה"ב ירד בשבוע שעבר ל-277 אלף לעומת 287 אלף בשבוע הקודם, מסר היום משרד העבודה האמריקאי. כלכלנים צפו 275 אלף תביעות בשבוע שעבר. מספר התביעות השבועי הממוצע בשנת 2015 כולה היה 278 אלף - המספר הנמוך ביותר מאז שנת 1973.

 

[חיפאי]

חולק, וסקרן לדעת מה דעתכם. התיק שלי לא מאוזן כבר יותר מחצי שנה. החלק האגחי (ממשלתי) בחסר. גם עוקבות נדלן בחסר, אבל פחות משמעותי. בינתיים מצטבר מזומן מהכנסות. אי הוודאות מעודדת אותי לשבת עוד קצת על המזומן. אני לא אעשה שינויים בתיק הקיים, אבל מחכה עם האיזון. למה אני מחכה בדיוק? לא בטוח שאני יודע. לאיזו בהירות לגבי המצב. אם תהיה קריסה של 30% במניות, או התפוצצות אגח, זה יהיה ברור. ואם לא יקרה משהו דרמטי, אני בסוף אאזן בתאריך שרירותי.
למותר לציין שאני לא מהמקצוענים כאן. חצי סולידי.

 

[CarpeDiem]

@חיפאי - אני מקווה שברור לך שאם השוק יקרוס ב-30%, אי הוודאות והפאניקה תהיה כאין וכאפס לעומת היום. כמעט לאף אחד לא יהיה את האומץ להכנס לשוק ההון. רק המוסדיים והשחקנים הגדולים יאספו סחורה בזול מהעדר שמכר בירידות.
תארו לכם שאתם בסיטואציה שדומה ל-2008, השוק קורס ב-50% והכלכלה העולמית נראית כאילו היא על סף השפל הגדול, כמו ב-1929 - באמת יהיה לכם את האומץ לקנות מניות, אם עכשיו, אחרי ירידות של 5-10% אין לכם אומץ?

 

[ברננקי]

מה באמת הייתה האווירה ב 2008?
באמת אנשים חשבו שזה סוף העולם כפי שאנחנו מכירים אותו וכו'? שעדיף למכור ולהפסיד ורק להציל את מה שנשאר כי דברים רק יעשו גרועים יותר גם בטווח הארוך?
או שכמה שהמצב אמנם רע, זה רק משבר זמני, וגם אם זה יקח זמן הכלכלה בסופו של דבר תתאושש?

 

[mudale222]

לא כזה התעניינתי בזמנו - אבל ממה שאני זוכר, בימים הראשונים הייתה פאניקה רצינית - היה נדמה שזה לא נגמר - כל יום עוד איזה בנק התמוטט וזה היה נראה כמו תגובת שרשרת שיכולה למוטט את הכלכלה ברמה כזאת או אחרת.
אנשים ראו חסכונות שלהם משנים על שנים של עבודה קשה נמחקים בכמה ימים, כל ההעלייה של המדדים של איזה 5-10 שנים נמחקו.
אחרי כמה זמן הפד בארצות הברית ביחד עם הממשלה הכריזו על התוכנית חילוץ ואז העניינים יחסית נרגעו.
להיות חכם בדיעבד זה תמיד קל.

 

[ליברל]

1. ממשיך להשקיע כרגיל
2. הירידה במחירי הנפט הגיעה רק מסיבות טובות: שיפורים טכנולוגים בייצור (פצלים) ושימוש (יעילות גבוהה יותר). היום ארה״ב היא יצואנית נפט לראשונה בהיסטוריה, בנוסף להיותה הצרכנית הגדולה בעולם. אלה שינויים קבועים. מתווספים לזה שינויים שיכולים להיות זמניים - הסכם הגרעין עם אירן, המאבק בין סעודיה לאירן וכד׳.
3. בכל מקרה, זה סתם משהו מעניין, לא קשור לתוכנית ההשקעה האישית שלי בשום צורה.

 

[ברננקי]

להיות חכם בדיעבד זה תמיד קל.

ברור שקל להיות חכם בדיעבד ולהגיד שהכי טוב זה להחזיק ואף לאזן רק אחרי שאנחנו כבר יודעים שהשוק התאושש מאז.
בדיוק בגלל שאני לא מזלזל בתחושת אי הוודאות הזו, רציתי לדעת מהי כמות הפאניקה במצבים של קריסה של 50%. אם זה בסדר גודל למה שקורה עכשיו או שיש קונצנזוס של "זהו, הכלכלה מתמוטטת".

 

[זאב]

מה באמת הייתה האווירה ב 2008?

ממה שאני זוכר האווירה הייתה של פחד ואימה, רוב סוחרים ומנהלי\יועצי השקעות (מלבד כמה שורטיסטים שעשו קופה לא נורמלית מהמשבר) די פחדו לומר שהם עובדים בתחום של שוק ההון. לאחר מכן הייתה הסתה די פרועה נגד הבנקים\חברות ביטוח\שוק ההון (הערה אישית: לקח לבנקים כמעט 7 שנים להצליח לגייס אנשים צעירים וטובים למערכת שלהם, רוב הצעירים בארה"ב פשוט לא סומכים על הבנקים בגלל ההתנהלות שלהם במשבר).

 

[קפבלנקה]

מה באמת הייתה האווירה ב 2008?
באמת אנשים חשבו שזה סוף העולם כפי שאנחנו מכירים אותו וכו'? שעדיף למכור ולהפסיד ורק להציל את מה שנשאר כי דברים רק יעשו גרועים יותר גם בטווח הארוך?

אני זוכר שקראתי איזה פוסט בו כלכלן כלשהו כתב: פשוט שבו על הידיים תעצמו עיניים ואל תעשו כלום!
ואז קראתי איזה טוקבקיסט שכותב: עצמתי עיניים וכשפתחתי אותם ראיתי שירדו לי עוד 60,000 מהחשבון.
לא יודע למה כתבתי את זה ומה זה אומר אבל אותי זה הצחיק.

 

[CarpeDiem]

מישהו רואה תרחיש שבו שוק המניות העולמי לא יתאושש בשנים הקרובות?
זה יכול לקרות רק בתרחיש של שפל עולמי כמו ב-1929 ו/או מלחמת עולם שלישית.