מס דיבידנד בחו"ל - קיזוז הפסד הון?

half-solid

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/12/20
הודעות
1,211
דירוג
1,135
נניח שלמישהו יש מגן מס משנה שעברה (בגלל הפסד בברוקר ישראלי).

כעת הוא מקבל דיבידנד מחברה אמריקאית דרך ברוקר אמריקאי (ib).

1. האם הוא מחוייב במס במקור על הדיבידנד האמריקאי?
2א. אם 1 הוא כן: האם ניתן לקבל החזר על המס ששולם במקור נגד מגן המס משנה שעברה?
2ב. אם 1 הוא לא: האם ניתן לבצע קיזוז כנגד מגן המס משנה שעברה?

תודה
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
16,056
דירוג
14,826
האם הוא מחוייב במס במקור על הדיבידנד האמריקאי?
כן, הניכוי מס הוא לארה"ב


2א. אם 1 הוא כן: האם ניתן לקבל החזר על המס ששולם במקור נגד מגן המס משנה שעברה?
לא, המס נוכה לאמריקאים.

בלי קשר לזה ונניח והיה מדובר בניכוי מס במקור על דיבינד ישראלי למס הכנסה שלנו, עדיין לא היה מתאפשר כי כנגד דיבידנד ניתן לקזז רק הפסד שוטף, ולא מועבר.
 

half-solid

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/12/20
הודעות
1,211
דירוג
1,135
כן, הניכוי מס הוא לארה"ב
אז למעשה בחשבון ib

1. דיבידנד שמתקבל הוא כבר אחרי תשלום מס לאמריקאים, ולא צריך לשלם בארץ מס שוב?

2. אבל מכירה של נייר ערך ברווח הוא לא אחרי תשלום מס. כלומר עליו כן צריך לשלם עוד מס (הפעם לישראלים)?
 

half-solid

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/12/20
הודעות
1,211
דירוג
1,135
בלי קשר לזה ונניח והיה מדובר בניכוי מס במקור על דיבינד ישראלי למס הכנסה שלנו, עדיין לא היה מתאפשר כי כנגד דיבידנד ניתן לקזז רק הפסד שוטף, ולא מועבר.
לא יפה בכלל. מס הכנסה לא חברים.
אני מנסה לייצר אסטרטגיה כללית להתנהלות במצב של רווח / הפסד:

בתוך השנה, אם יש הפסד משמעותי ואני מתכנן למכור (השאלה לא על זה) - שווה לקנות נייר דיבידנד כדי לא לשלם עליו מס (יקוזז כנגד ההפסד הנוכחי).
לעומת זאת, אחרי שנגמרה השנה, אפשר לקבל חזרה רק אם יש לי רווח כתוצאה ממכירה ולא מדיבידנד.

אמרתי נכון?
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
16,056
דירוג
14,826
1. דיבידנד שמתקבל הוא כבר אחרי תשלום מס לאמריקאים, ולא צריך לשלם בארץ מס שוב?
יותר נכון שהוא אחרי תשלום מס לאמריקאים, ואתה מקבל זיכוי מס בגינו בארץ.

2. אבל מכירה של נייר ערך ברווח הוא לא אחרי תשלום מס. כלומר עליו כן צריך לשלם עוד מס (הפעם לישראלים)?
לא עוד פעם. בפעם הראשונה. אתה לא משלם מס רווח הון לאמריקאים.

בתוך השנה, אם יש הפסד משמעותי ואני מתכנן למכור (השאלה לא על זה) - שווה לקנות נייר דיבידנד כדי לא לשלם עליו מס (יקוזז כנגד ההפסד הנוכחי).
לעומת זאת, אחרי שנגמרה השנה, אפשר לקבל חזרה רק אם יש לי רווח כתוצאה ממכירה ולא מדיבידנד.

אמרתי נכון?
אמרת נכון. לא יודע שהייתי משנה את טקטיקת ההשקעות שלי בגלל פרדיגמת מיסוי.
מה שנקרא, "אל תתן לזנב המס לכשכש לך בכלב ההשקעות"
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
16,056
דירוג
14,826
מקבל זיכוי מס מהישראלים? למה שאקבל? לא מבין.
מבחינת מדינת ישראל:

1. קיבלת דיבידנד
2. מחושב עליהם 25% מס (ואולי גם עוד 3% אם אתה עברת את מדרגת מס יסף)
3. הם נותנים לך זיכוי בגין מיסים ששילמת למדינות זרות על אותה הכנסה
4. שילמת למדינה זרה 25% (במקרה זה ארה"ב)
5. תהיה חייב לישראל 0% או 3% על הדיבידנד.
 

half-solid

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/12/20
הודעות
1,211
דירוג
1,135
מבחינת מדינת ישראל:

1. קיבלת דיבידנד
2. מחושב עליהם 25% מס (ואולי גם עוד 3% אם אתה עברת את מדרגת מס יסף)
3. הם נותנים לך זיכוי בגין מיסים ששילמת למדינות זרות על אותה הכנסה
4. שילמת למדינה זרה 25% (במקרה זה ארה"ב)
5. תהיה חייב לישראל 0% או 3% על הדיבידנד.
מודה שלא הבנתי את התהליך.
למה שיתנו לי זיכוי?

אבל רגע, אולי אחסוך לנסות להסביר לי:
אם אין מס יסף, אין לתהליך הזה משמעות הלכה למעשה?
 

half-solid

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/12/20
הודעות
1,211
דירוג
1,135
אגב, כל זה שדיבידנד שמתקבל ממניה אמריקאית הוא אחרי תשלום מס לאמריקאים, זה נכון גם לברוקר ישראלי?

אם יש למישהו חשבון בבנק, vti מחלקים 0.4 דולר. הוא יראה רק 0.4*0.75=0.3 דולר בחשבון?
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
16,056
דירוג
14,826
למה שיתנו לי זיכוי?
כי אם לא, תהיה חייב להם 25%
מדינת ישראל בחוקי המס הכניסו סעיף של זיכוי מס זר כדי למנוע מתושביה מיסוי כפול.

אם אין מס יסף, אין לתהליך הזה משמעות הלכה למעשה?
יש לזה משמעות שאתה עומד בחובת הדיווח שלך על הכנסות זרות (גם אם לא קורה בגינם חבות מס).

אגב, כל זה שדיבידנד שמתקבל ממניה אמריקאית הוא אחרי תשלום מס לאמריקאים, זה נכון גם לברוקר ישראלי?
כן.

אם יש למישהו חשבון בבנק, vti מחלקים 0.4 דולר. הוא יראה רק 0.4*0.75=0.3 דולר בחשבון?
כן
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
14,663
דירוג
12,550
אם אין מס יסף, אין לתהליך הזה משמעות הלכה למעשה?
בנוסף למה שיעקב אמר, עוד משמעות היא שאם יש לך הפסד הון בשנה מסויימת (שלא קוזז מול רווח באותה שנה), ובאותה שנה אתה מקבל דיבידנד זר, אז מה שתעביר לשנה הבאה הוא לא "הפסד הון מועבר" אלא "זיכוי מס זר מועבר".
יש לזה 2 חסרונות עיקריים -
1. אפשר לגלגל אותו קדימה פחות שנים מאשר הפסד הון
2. אתה מוגבל יותר מול איזה רווחים אפשר לקזז אותו (אם הבנתי נכון, לא ניתן לקזז מון רווח הון ישראלי).
 

half-solid

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/12/20
הודעות
1,211
דירוג
1,135
בנוסף למה שיעקב אמר, עוד משמעות היא שאם יש לך הפסד הון בשנה מסויימת (שלא קוזז מול רווח באותה שנה), ובאותה שנה אתה מקבל דיבידנד זר, אז מה שתעביר לשנה הבאה הוא לא "הפסד הון מועבר" אלא "זיכוי מס זר מועבר".
יש לזה 2 חסרונות עיקריים -
1. אפשר לגלגל אותו קדימה פחות שנים מאשר הפסד הון
2. אתה מוגבל יותר מול איזה רווחים אפשר לקזז אותו (אם הבנתי נכון, לא ניתן לקזז מון רווח הון ישראלי).
סליחה, לא הבנתי.

בנאדם הפסיד 100 אלף שקל בברוקר ישראלי,
ובאותה שנה קיבל דולר וחצי בדיבידנדים ב-ib (שחייבים במס בדיווח השנתי).

1. זה לא הפסד הון מועבר? למה?
2. לכמה שנים ניתן לגלגל זיכוי מס מועבר?
3. אי אפשר לקזז את ההפסד של מאה אלף מול רווח בברוקר ישראלי? רק בברוקר זר?
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
14,663
דירוג
12,550
זה לא הפסד הון מועבר?
חלק כן חלק לא.
דולר וחצי מתוך ה100 אלף יהפכו להיות זיכוי מס זר. כל השאר זה הפסד הון מועבר.
כי זה החוק (או התקנות).
2. לכמה שנים ניתן לגלגל זיכוי מס מועבר?
לא זוכר בדיוק. אזור ה5 שנים עד כמה שאני זוכר.
3. אי אפשר לקזז את ההפסד של מאה אלף מול רווח בברוקר ישראלי? רק בברוקר זר?
אין קשר לברוקר. אתה יכול בכל ברוקר.
רק שהרווח צריך להיות בניירות ערך זרים.

יש על זה כמה שרשורים עם יותר מידע.
למשל:

 

BuzzLY

משתמש סולידי
הצטרף ב
25/7/21
הודעות
95
דירוג
20
דולר וחצי מתוך ה100 אלף יהפכו להיות זיכוי מס זר. כל השאר זה הפסד הון מועבר.
אני מנסה להבין איך בפועל אפשר להשתמש בזיכוי הזה - אם בשנה הבאה אהיה חייב למס הכנסה 1.5$ זה יתקזז מול הזיכוי הזה ?
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
16,056
דירוג
14,826
אני מנסה להבין איך בפועל אפשר להשתמש בזיכוי הזה - אם בשנה הבאה אהיה חייב למס הכנסה 1.5$ זה יתקזז מול הזיכוי הזה ?
רק אם החוב למס הכנסה נובע מאותו "סל" הכנסה (או לפי החריגים שרונן קישר אליהם למעלה).
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
H מס ששולם בחו"ל (דיבידנד) מיסים 4
Y מס רווח הון על דיבידנד מגרמניה מיסים 11
י ניכוי מס-דיבידנד גבוה מהרגיל מיסים 14
Liron2035 מס על דיבידנד אירי לאזרח ישרלי דרך ברוקר אמריקאי שוק ההון 7
yossik 100% מס על דיבידנד מיסים 4
ט מס דיבידנד בIRA - הבהרה מיסים 6
S שאלה על מס דיבידנד המשלמת חברה בע"מ המחזיקה בחברה שחילקה דיבידנד שוק ההון 0
R לקחו לי מס של 25% על דיבידנד מ-VXUS, לא היו אמורים לקחת יותר? שוק ההון 6
Sander האם שילמתי מס פעמיים על דיבידנד שוק ההון 34
L מס על דיבידנד של חברה צרפתית הנסחרת בניו יורק שוק ההון 5
K איך אני יודע עם נייר מסויים משלם דיבידנד שמנוקה ממנו מס במקור שוק ההון 6
O מס יחידים על דיבידנד 28.91% שוק ההון 12
amidar שאלה על מס רווחי הון של דיבידנד חברת טבע. שוק ההון 6
H מס על דיבידנד בחשבון לא פטור שוק ההון 29
adamshalev האם מס על דיבידנד או קופון אג"ח מתחשב באינפלציה ? שוק ההון 6
C שומת מס עם הפסדי הון מועברים - אפשר להעביר לשנה הבאה? מיסים 2
B אופטימיזציית מס לחוזה השכרת דירה נדל"ן 17
C הטבות מס לילדים (או הורים לילדים) צרכנות פיננסית 2
Z ניצול ירידות לצרכי מס השקעות אלטרנטיביות 6
R מס שבח על בית בבניה עצמית מיסים 5
S מס רווחי הון לגימלאים מיסים 7
deussex הגשת בקשה להחזר מס מקוונת, שנתקע באמצע באתר מיסים 3
A הגשת דוח מס הכנסה לקבלת החזר מיסים 11
M מדוע בביטוחי רכב אין מס ערך מוסף? פוסטים מאיכות נמוכה 3
J תיאום מס הכנסה עם IB או ברוקר זר מיסים 3
stamEhad קיזוז מס לשכיר על הוצאות השקעה כlimited partner מיסים 0
ד החזר מס לשכירים - תעודת תושב מיסים 10
F דוח מס שנתי מקוון - הגשה ללא מכירות מיסים 1
Z דיווח מס שנוכה לפי טופס 867 בטופס 1301 של רשות המיסים מיסים 1
M החזר מס הכנסה בריבית 4% מיסים 8
G האם ניתן לדחות הגשת דוח מס על הפסדי הון עבור מסחר בברוקר זר? שוק ההון 0
G האם ניתן לדחות הגשת דוח מס על הפסדי הון עבור מסחר בברוקר זר? מיסים 0
yossik מס על דיבידנדים משתנה שוק ההון 3
E האם ניתן לקזז מס במקרה הבא? צרכנות פיננסית 12
I מס ירושה ממניות אמריקאיות בבנק ישראלי - האם מניות אמריקאיות בחשבון בנק ישראלי של אזרח ותושב ישראלי שמת, ימוסו או ידווחו לרשויות בארה"ב?! מיסים 8
ה תרגום הנתונים בחישוב החזר מס מיסים 10
N חישוב ניכוי מס הכנסה מיסים 14
XpH הגשת דוח מס הכנסה במסחר ב IB מיסים 2
A רכישת חלקיות בעסקה- מס רכישה נדל"ן 11
N חישוב מס על הנסיעות מיסים 8
וינסנט מידע רגיש במכתבים עם טפסי מס מארה"ב שנשלחים בדואר אוף טופיק 2
סשה האם ניתן לקיזז מס בשכירויות ? נדל"ן 16
א חישוב עלות מעסיק ואופטימיזצית מס מיסים 5
I העברת הקלת מס (ביטוח חיים) בין בני זוג מיסים 4
O שאלה בנוגע לתשלום שומת מס על שנת 2020. מיסים 8
Tsachi01 האם ההורדת מס הזו מהשכר תקינה? מיסים 25
H מס רכישה - הרבה שלישי דירות? נדל"ן 15
K החזר מס ודוח שנתי מיסים 12
D הקמה חברה להשקעות במדינה בעל שיעור מס רווחי הון נמוך שוק ההון 2
D כפל מס עצמאי מיסים 29

נושאים דומים

למעלה