מס דיבידנד בחו"ל - קיזוז הפסד הון?

half-solid · 26/1/22

נניח שלמישהו יש מגן מס משנה שעברה (בגלל הפסד בברוקר ישראלי).

כעת הוא מקבל דיבידנד מחברה אמריקאית דרך ברוקר אמריקאי (ib).

1. האם הוא מחוייב במס במקור על הדיבידנד האמריקאי?
2א. אם 1 הוא כן: האם ניתן לקבל החזר על המס ששולם במקור נגד מגן המס משנה שעברה?
2ב. אם 1 הוא לא: האם ניתן לבצע קיזוז כנגד מגן המס משנה שעברה?

תודה

FIYaacov · 26/1/22

נכתב ע"י half-solid:
האם הוא מחוייב במס במקור על הדיבידנד האמריקאי?

כן, הניכוי מס הוא לארה"ב

נכתב ע"י half-solid:
2א. אם 1 הוא כן: האם ניתן לקבל החזר על המס ששולם במקור נגד מגן המס משנה שעברה?

לא, המס נוכה לאמריקאים.

בלי קשר לזה ונניח והיה מדובר בניכוי מס במקור על דיבינד ישראלי למס הכנסה שלנו, עדיין לא היה מתאפשר כי כנגד דיבידנד ניתן לקזז רק הפסד שוטף, ולא מועבר.

half-solid · 26/1/22

נכתב ע"י FIYaacov:
כן, הניכוי מס הוא לארה"ב

אז למעשה בחשבון ib

1. דיבידנד שמתקבל הוא כבר אחרי תשלום מס לאמריקאים, ולא צריך לשלם בארץ מס שוב?

2. אבל מכירה של נייר ערך ברווח הוא לא אחרי תשלום מס. כלומר עליו כן צריך לשלם עוד מס (הפעם לישראלים)?

half-solid · 26/1/22

נכתב ע"י FIYaacov:
בלי קשר לזה ונניח והיה מדובר בניכוי מס במקור על דיבינד ישראלי למס הכנסה שלנו, עדיין לא היה מתאפשר כי כנגד דיבידנד ניתן לקזז רק הפסד שוטף, ולא מועבר.

לא יפה בכלל. מס הכנסה לא חברים.
אני מנסה לייצר אסטרטגיה כללית להתנהלות במצב של רווח / הפסד:

בתוך השנה, אם יש הפסד משמעותי ואני מתכנן למכור (השאלה לא על זה) - שווה לקנות נייר דיבידנד כדי לא לשלם עליו מס (יקוזז כנגד ההפסד הנוכחי).
לעומת זאת, אחרי שנגמרה השנה, אפשר לקבל חזרה רק אם יש לי רווח כתוצאה ממכירה ולא מדיבידנד.

אמרתי נכון?

FIYaacov · 26/1/22

נכתב ע"י half-solid:
1. דיבידנד שמתקבל הוא כבר אחרי תשלום מס לאמריקאים, ולא צריך לשלם בארץ מס שוב?

יותר נכון שהוא אחרי תשלום מס לאמריקאים, ואתה מקבל זיכוי מס בגינו בארץ.

נכתב ע"י half-solid:
2. אבל מכירה של נייר ערך ברווח הוא לא אחרי תשלום מס. כלומר עליו כן צריך לשלם עוד מס (הפעם לישראלים)?

לא עוד פעם. בפעם הראשונה. אתה לא משלם מס רווח הון לאמריקאים.

נכתב ע"י half-solid:
בתוך השנה, אם יש הפסד משמעותי ואני מתכנן למכור (השאלה לא על זה) - שווה לקנות נייר דיבידנד כדי לא לשלם עליו מס (יקוזז כנגד ההפסד הנוכחי).
לעומת זאת, אחרי שנגמרה השנה, אפשר לקבל חזרה רק אם יש לי רווח כתוצאה ממכירה ולא מדיבידנד.

אמרתי נכון?

אמרת נכון. לא יודע שהייתי משנה את טקטיקת ההשקעות שלי בגלל פרדיגמת מיסוי.
מה שנקרא, "אל תתן לזנב המס לכשכש לך בכלב ההשקעות"

half-solid · 26/1/22

נכתב ע"י FIYaacov:
יותר נכון שהוא אחרי תשלום מס לאמריקאים, ואתה מקבל זיכוי מס בגינו בארץ.

מקבל זיכוי מס מהישראלים? למה שאקבל? לא מבין.

half-solid · 26/1/22

נכתב ע"י FIYaacov:
לא עוד פעם. בפעם הראשונה. אתה לא משלם מס רווח הון לאמריקאים.

כן, טעות שלי.

FIYaacov · 26/1/22

נכתב ע"י half-solid:
מקבל זיכוי מס מהישראלים? למה שאקבל? לא מבין.

מבחינת מדינת ישראל:

1. קיבלת דיבידנד
2. מחושב עליהם 25% מס (ואולי גם עוד 3% אם אתה עברת את מדרגת מס יסף)
3. הם נותנים לך זיכוי בגין מיסים ששילמת למדינות זרות על אותה הכנסה
4. שילמת למדינה זרה 25% (במקרה זה ארה"ב)
5. תהיה חייב לישראל 0% או 3% על הדיבידנד.

half-solid · 26/1/22

נכתב ע"י FIYaacov:
אמרת נכון. לא יודע שהייתי משנה את טקטיקת ההשקעות שלי בגלל פרדיגמת מיסוי.
מה שנקרא, "אל תתן לזנב המס לכשכש לך בכלב ההשקעות"

+10

תודה רבה

half-solid · 26/1/22

נכתב ע"י FIYaacov:
מבחינת מדינת ישראל:

1. קיבלת דיבידנד
2. מחושב עליהם 25% מס (ואולי גם עוד 3% אם אתה עברת את מדרגת מס יסף)
3. הם נותנים לך זיכוי בגין מיסים ששילמת למדינות זרות על אותה הכנסה
4. שילמת למדינה זרה 25% (במקרה זה ארה"ב)
5. תהיה חייב לישראל 0% או 3% על הדיבידנד.

מודה שלא הבנתי את התהליך.
למה שיתנו לי זיכוי?

אבל רגע, אולי אחסוך לנסות להסביר לי:
אם אין מס יסף, אין לתהליך הזה משמעות הלכה למעשה?

half-solid · 26/1/22

אגב, כל זה שדיבידנד שמתקבל ממניה אמריקאית הוא אחרי תשלום מס לאמריקאים, זה נכון גם לברוקר ישראלי?

אם יש למישהו חשבון בבנק, vti מחלקים 0.4 דולר. הוא יראה רק 0.4*0.75=0.3 דולר בחשבון?

FIYaacov · 26/1/22

נכתב ע"י half-solid:
למה שיתנו לי זיכוי?

כי אם לא, תהיה חייב להם 25%
מדינת ישראל בחוקי המס הכניסו סעיף של זיכוי מס זר כדי למנוע מתושביה מיסוי כפול.

נכתב ע"י half-solid:
אם אין מס יסף, אין לתהליך הזה משמעות הלכה למעשה?

יש לזה משמעות שאתה עומד בחובת הדיווח שלך על הכנסות זרות (גם אם לא קורה בגינם חבות מס).

נכתב ע"י half-solid:
אגב, כל זה שדיבידנד שמתקבל ממניה אמריקאית הוא אחרי תשלום מס לאמריקאים, זה נכון גם לברוקר ישראלי?

כן.

נכתב ע"י half-solid:
אם יש למישהו חשבון בבנק, vti מחלקים 0.4 דולר. הוא יראה רק 0.4*0.75=0.3 דולר בחשבון?

כן

roneng · 26/1/22

נכתב ע"י half-solid:
אם אין מס יסף, אין לתהליך הזה משמעות הלכה למעשה?

בנוסף למה שיעקב אמר, עוד משמעות היא שאם יש לך הפסד הון בשנה מסויימת (שלא קוזז מול רווח באותה שנה), ובאותה שנה אתה מקבל דיבידנד זר, אז מה שתעביר לשנה הבאה הוא לא "הפסד הון מועבר" אלא "זיכוי מס זר מועבר".
יש לזה 2 חסרונות עיקריים -
1. אפשר לגלגל אותו קדימה פחות שנים מאשר הפסד הון
2. אתה מוגבל יותר מול איזה רווחים אפשר לקזז אותו (אם הבנתי נכון, לא ניתן לקזז מון רווח הון ישראלי).

half-solid · 26/1/22

נכתב ע"י roneng:
בנוסף למה שיעקב אמר, עוד משמעות היא שאם יש לך הפסד הון בשנה מסויימת (שלא קוזז מול רווח באותה שנה), ובאותה שנה אתה מקבל דיבידנד זר, אז מה שתעביר לשנה הבאה הוא לא "הפסד הון מועבר" אלא "זיכוי מס זר מועבר".
יש לזה 2 חסרונות עיקריים -
1. אפשר לגלגל אותו קדימה פחות שנים מאשר הפסד הון
2. אתה מוגבל יותר מול איזה רווחים אפשר לקזז אותו (אם הבנתי נכון, לא ניתן לקזז מון רווח הון ישראלי).

סליחה, לא הבנתי.

בנאדם הפסיד 100 אלף שקל בברוקר ישראלי,
ובאותה שנה קיבל דולר וחצי בדיבידנדים ב-ib (שחייבים במס בדיווח השנתי).

1. זה לא הפסד הון מועבר? למה?
2. לכמה שנים ניתן לגלגל זיכוי מס מועבר?
3. אי אפשר לקזז את ההפסד של מאה אלף מול רווח בברוקר ישראלי? רק בברוקר זר?

roneng · 26/1/22

נכתב ע"י half-solid:
זה לא הפסד הון מועבר?

חלק כן חלק לא.
דולר וחצי מתוך ה100 אלף יהפכו להיות זיכוי מס זר. כל השאר זה הפסד הון מועבר.

נכתב ע"י half-solid:
למה?

כי זה החוק (או התקנות).

נכתב ע"י half-solid:
2. לכמה שנים ניתן לגלגל זיכוי מס מועבר?

לא זוכר בדיוק. אזור ה5 שנים עד כמה שאני זוכר.

נכתב ע"י half-solid:
3. אי אפשר לקזז את ההפסד של מאה אלף מול רווח בברוקר ישראלי? רק בברוקר זר?

אין קשר לברוקר. אתה יכול בכל ברוקר.
רק שהרווח צריך להיות בניירות ערך זרים.

יש על זה כמה שרשורים עם יותר מידע.
למשל:

האם מגן מס מתקזז מול מס ששולם על דיבידנדים מחו"ל?

השאלה בכותרת. מדובר על ברוקר ישראלי. תודה :)

www.hasolidit.com

מגן מס

שלום, אני משקיע בIB דרך מיטב דש. ולדעתי אני רואה בחשבון מגן מס רק עבור הניירות הישראליים ולא האמריקאיים. האם צריך למלא את טופס מגן המס, עד מתי אני יכול למלא אותו עבור 2018, והאם ניתן להעביר אותו קדימה? (האם הוא חל באופן אוטומטי על דיבידנדים?) בהינתן העובדה שאני לא מושך כספים, כיצד מומלץ להשתמש...

www.hasolidit.com

BuzzLY · 25/4/22

נכתב ע"י roneng:
דולר וחצי מתוך ה100 אלף יהפכו להיות זיכוי מס זר. כל השאר זה הפסד הון מועבר.

אני מנסה להבין איך בפועל אפשר להשתמש בזיכוי הזה - אם בשנה הבאה אהיה חייב למס הכנסה 1.5$ זה יתקזז מול הזיכוי הזה ?

FIYaacov · 25/4/22

נכתב ע"י BuzzLY:
אני מנסה להבין איך בפועל אפשר להשתמש בזיכוי הזה - אם בשנה הבאה אהיה חייב למס הכנסה 1.5$ זה יתקזז מול הזיכוי הזה ?

רק אם החוב למס הכנסה נובע מאותו "סל" הכנסה (או לפי החריגים שרונן קישר אליהם למעלה).

פותח הנושא	כותרת	פורום	תגובות	תאריך
H	מס ששולם בחו"ל (דיבידנד)	מיסים	6	13/5/22
O	דיבידנד מנכה מס במקור?	שוק ההון	16	8/9/23
י	תכנון מס דיבידנד זר מעל גיל 60	מיסים	8	8/7/23
Z	דיווח מס על דיבידנד מחברה שרשומה במדינת מקלט מס	מיסים	1	8/5/23
S	מס על דיבידנד שמקורו ב גמל ב IRA	פנסיה, גמל וקרנות השתלמות	1	9/3/23
ב	שאלה בנוגע לקיזוז מס כנגד דיבידנד שהתקבל בדולרים	מיסים	3	15/11/22
Y	מס רווח הון על דיבידנד מגרמניה	מיסים	11	15/5/22
י	ניכוי מס-דיבידנד גבוה מהרגיל	מיסים	14	26/4/22
	מס על דיבידנד אירי לאזרח ישרלי דרך ברוקר אמריקאי	שוק ההון	7	30/8/21
	100% מס על דיבידנד	מיסים	5	2/7/21
ט	מס דיבידנד בIRA - הבהרה	מיסים	6	23/5/21
S	שאלה על מס דיבידנד המשלמת חברה בע"מ המחזיקה בחברה שחילקה דיבידנד	שוק ההון	0	4/4/21
R	לקחו לי מס של 25% על דיבידנד מ-VXUS, לא היו אמורים לקחת יותר?	שוק ההון	6	5/10/20
	האם שילמתי מס פעמיים על דיבידנד	שוק ההון	34	20/4/20
L	מס על דיבידנד של חברה צרפתית הנסחרת בניו יורק	שוק ההון	5	13/6/18
K	איך אני יודע עם נייר מסויים משלם דיבידנד שמנוקה ממנו מס במקור	שוק ההון	6	10/11/17
O	מס יחידים על דיבידנד 28.91%	שוק ההון	12	8/8/16
	שאלה על מס רווחי הון של דיבידנד חברת טבע.	שוק ההון	6	18/11/15
H	מס על דיבידנד בחשבון לא פטור	שוק ההון	29	14/6/15
	האם מס על דיבידנד או קופון אג"ח מתחשב באינפלציה ?	שוק ההון	6	24/1/15
	מס על קניה (?)	מיסים	1	היום ב- 11:59
O	מס רכישה בדירה של בן זוג אחד עם הסכם ממון	מיסים	15	אתמול ב- 20:56
	השקעה כשאין מס על דיבידנדים	שוק ההון	3	ביום שלישי ב- 23:07
S	הגשת בקשה להחזר מס הכנסה דרך finupp - בדיקה בסימולטור לאחר הגשה הראה חוב ולא זיכוי - הצילו!	מיסים	20	20/9/23
B	מס על מכירת מניות מאקזיט	מיסים	5	20/9/23
א	חישוב מס רווח הון - הפקדות לקרן השתלמות (עצמאי) מעל לתקרה המזכה:	מיסים	7	20/9/23
J	קבלת החזר מס על כנס מקצועי בחו"ל לשכיר	פוסטים מאיכות נמוכה	13	18/9/23
מ	מס רווחי הון לאחר פרישה מעבודה	מיסים	3	17/9/23
כ	פריסת הכנסה מקריפטו? (לצורך הפחתת מס)	מיסים	1	13/9/23
כ	פריסת הכנסה מקריפטו? (לצורך הפחתת מס)	מיסים	1	13/9/23
פ	קיזוז דיוידנדים חו"ל עם הפסד הון מחו"ל ללא חבות מס	מיסים	3	9/9/23
	חשבון מסחר IB - דיווח מס לשכיר	מיסים	0	6/9/23
A	מס על משיכת כסף מקרן מחקה מדד	מיסים	9	4/9/23
N	מס על ריבית נצברת ב-IB?	מיסים	4	3/9/23
K	להמיר קרנות בלי לייצר אירוע מס	שוק ההון	6	30/8/23
M	מס שבח - שלוש דירות ירושה	נדל"ן	13	29/8/23
Z	מיסוי מניות E-Trade ו IBI - ניכוי מס מלא - הייטק	מיסים	8	26/8/23
F	מדינות באירופה ללא מס רווח הון (אוגוסט 2023)	מיסים	53	25/8/23
כ	הוצאה מוכרת דרך השקעות במניות או נדל"ן וכו'? (תכנון מס) (איך טראמפ עושה את זה?)	שוק ההון	0	24/8/23
B	מה הסיווג הנכון עבור דווח ותשלום מס הכנסה על הכנסות משכר דירה העוברות את תקרת הפטור?	מיסים	0	22/8/23
Y	מגן מס לעומת החזר מס מהכנסה על שנה קודמת.	מיסים	1	22/8/23
A	החזרי מס אחרי מכירת RSU	מיסים	1	22/8/23
A	שמירת עוסק פטור פעיל למטרות דיווח מס מIB	מיסים	5	21/8/23
N	תביעה קטנה נגד מס הכנסה - המלצות לעורך דין	מיסים	5	21/8/23
O	תשלום מס שבח	נדל"ן	1	20/8/23
	ניכוי מס ייסף בפלטפורמת המסחר	שוק ההון	5	20/8/23
ד	איך שולחים דוח מס עבור חשבון ב IB	מיסים	0	16/8/23
B	האם ניתן להפסיק להגיש דוחות מס שנתיים במצב זה?	מיסים	22	14/8/23
F	תשלום מקדמות מס הכנסה עם כרטיס אשראי אמריקאי	מיסים	13	13/8/23
	הערכת דמי ניהול נסתרים לצרכי סימולציית מס	פנסיה, גמל וקרנות השתלמות	12	13/8/23

מס דיבידנד בחו"ל - קיזוז הפסד הון?

half-solid

משתמש בכיר

FIYaacov

half-solid

משתמש בכיר

half-solid

משתמש בכיר

FIYaacov

half-solid

משתמש בכיר

half-solid

משתמש בכיר

FIYaacov

half-solid

משתמש בכיר

half-solid

משתמש בכיר

half-solid

משתמש בכיר

FIYaacov

roneng

משתמש בכיר

half-solid

משתמש בכיר

roneng

משתמש בכיר

האם מגן מס מתקזז מול מס ששולם על דיבידנדים מחו"ל?

מגן מס

BuzzLY

משתמש רגיל

FIYaacov

נושאים דומים