מס דיבידנד בחו"ל - קיזוז הפסד הון?

[half-solid]

נניח שלמישהו יש מגן מס משנה שעברה (בגלל הפסד בברוקר ישראלי).

כעת הוא מקבל דיבידנד מחברה אמריקאית דרך ברוקר אמריקאי (ib).

1. האם הוא מחוייב במס במקור על הדיבידנד האמריקאי?
2א. אם 1 הוא כן: האם ניתן לקבל החזר על המס ששולם במקור נגד מגן המס משנה שעברה?
2ב. אם 1 הוא לא: האם ניתן לבצע קיזוז כנגד מגן המס משנה שעברה?

תודה

 

[FIYaacov]

האם הוא מחוייב במס במקור על הדיבידנד האמריקאי?

כן, הניכוי מס הוא לארה"ב

2א. אם 1 הוא כן: האם ניתן לקבל החזר על המס ששולם במקור נגד מגן המס משנה שעברה?

לא, המס נוכה לאמריקאים.

בלי קשר לזה ונניח והיה מדובר בניכוי מס במקור על דיבינד ישראלי למס הכנסה שלנו, עדיין לא היה מתאפשר כי כנגד דיבידנד ניתן לקזז רק הפסד שוטף, ולא מועבר.

 

[half-solid]

כן, הניכוי מס הוא לארה"ב

אז למעשה בחשבון ib

1. דיבידנד שמתקבל הוא כבר אחרי תשלום מס לאמריקאים, ולא צריך לשלם בארץ מס שוב?

2. אבל מכירה של נייר ערך ברווח הוא לא אחרי תשלום מס. כלומר עליו כן צריך לשלם עוד מס (הפעם לישראלים)?

 

[half-solid]

בלי קשר לזה ונניח והיה מדובר בניכוי מס במקור על דיבינד ישראלי למס הכנסה שלנו, עדיין לא היה מתאפשר כי כנגד דיבידנד ניתן לקזז רק הפסד שוטף, ולא מועבר.

לא יפה בכלל. מס הכנסה לא חברים.
אני מנסה לייצר אסטרטגיה כללית להתנהלות במצב של רווח / הפסד:

בתוך השנה, אם יש הפסד משמעותי ואני מתכנן למכור (השאלה לא על זה) - שווה לקנות נייר דיבידנד כדי לא לשלם עליו מס (יקוזז כנגד ההפסד הנוכחי).
לעומת זאת, אחרי שנגמרה השנה, אפשר לקבל חזרה רק אם יש לי רווח כתוצאה ממכירה ולא מדיבידנד.

אמרתי נכון?

 

[FIYaacov]

1. דיבידנד שמתקבל הוא כבר אחרי תשלום מס לאמריקאים, ולא צריך לשלם בארץ מס שוב?

יותר נכון שהוא אחרי תשלום מס לאמריקאים, ואתה מקבל זיכוי מס בגינו בארץ.

2. אבל מכירה של נייר ערך ברווח הוא לא אחרי תשלום מס. כלומר עליו כן צריך לשלם עוד מס (הפעם לישראלים)?

לא עוד פעם. בפעם הראשונה. אתה לא משלם מס רווח הון לאמריקאים.

בתוך השנה, אם יש הפסד משמעותי ואני מתכנן למכור (השאלה לא על זה) - שווה לקנות נייר דיבידנד כדי לא לשלם עליו מס (יקוזז כנגד ההפסד הנוכחי).
לעומת זאת, אחרי שנגמרה השנה, אפשר לקבל חזרה רק אם יש לי רווח כתוצאה ממכירה ולא מדיבידנד.

אמרתי נכון?

אמרת נכון. לא יודע שהייתי משנה את טקטיקת ההשקעות שלי בגלל פרדיגמת מיסוי.
מה שנקרא, "אל תתן לזנב המס לכשכש לך בכלב ההשקעות"

 

[half-solid]

יותר נכון שהוא אחרי תשלום מס לאמריקאים, ואתה מקבל זיכוי מס בגינו בארץ.

מקבל זיכוי מס מהישראלים? למה שאקבל? לא מבין.

 

[half-solid]

לא עוד פעם. בפעם הראשונה. אתה לא משלם מס רווח הון לאמריקאים.

כן, טעות שלי.

 

[FIYaacov]

מקבל זיכוי מס מהישראלים? למה שאקבל? לא מבין.

מבחינת מדינת ישראל:

1. קיבלת דיבידנד
2. מחושב עליהם 25% מס (ואולי גם עוד 3% אם אתה עברת את מדרגת מס יסף)
3. הם נותנים לך זיכוי בגין מיסים ששילמת למדינות זרות על אותה הכנסה
4. שילמת למדינה זרה 25% (במקרה זה ארה"ב)
5. תהיה חייב לישראל 0% או 3% על הדיבידנד.

 

[half-solid]

אמרת נכון. לא יודע שהייתי משנה את טקטיקת ההשקעות שלי בגלל פרדיגמת מיסוי.
מה שנקרא, "אל תתן לזנב המס לכשכש לך בכלב ההשקעות"

+10

תודה רבה

 

[half-solid]

מבחינת מדינת ישראל:

1. קיבלת דיבידנד
2. מחושב עליהם 25% מס (ואולי גם עוד 3% אם אתה עברת את מדרגת מס יסף)
3. הם נותנים לך זיכוי בגין מיסים ששילמת למדינות זרות על אותה הכנסה
4. שילמת למדינה זרה 25% (במקרה זה ארה"ב)
5. תהיה חייב לישראל 0% או 3% על הדיבידנד.

מודה שלא הבנתי את התהליך.
למה שיתנו לי זיכוי?

אבל רגע, אולי אחסוך לנסות להסביר לי:
אם אין מס יסף, אין לתהליך הזה משמעות הלכה למעשה?

 

[half-solid]

אגב, כל זה שדיבידנד שמתקבל ממניה אמריקאית הוא אחרי תשלום מס לאמריקאים, זה נכון גם לברוקר ישראלי?

אם יש למישהו חשבון בבנק, vti מחלקים 0.4 דולר. הוא יראה רק 0.4*0.75=0.3 דולר בחשבון?

 

[FIYaacov]

למה שיתנו לי זיכוי?

כי אם לא, תהיה חייב להם 25%
מדינת ישראל בחוקי המס הכניסו סעיף של זיכוי מס זר כדי למנוע מתושביה מיסוי כפול.

אם אין מס יסף, אין לתהליך הזה משמעות הלכה למעשה?

יש לזה משמעות שאתה עומד בחובת הדיווח שלך על הכנסות זרות (גם אם לא קורה בגינם חבות מס).

אגב, כל זה שדיבידנד שמתקבל ממניה אמריקאית הוא אחרי תשלום מס לאמריקאים, זה נכון גם לברוקר ישראלי?

כן.

אם יש למישהו חשבון בבנק, vti מחלקים 0.4 דולר. הוא יראה רק 0.4*0.75=0.3 דולר בחשבון?

כן

 

[roneng]

אם אין מס יסף, אין לתהליך הזה משמעות הלכה למעשה?

בנוסף למה שיעקב אמר, עוד משמעות היא שאם יש לך הפסד הון בשנה מסויימת (שלא קוזז מול רווח באותה שנה), ובאותה שנה אתה מקבל דיבידנד זר, אז מה שתעביר לשנה הבאה הוא לא "הפסד הון מועבר" אלא "זיכוי מס זר מועבר".
יש לזה 2 חסרונות עיקריים -
1. אפשר לגלגל אותו קדימה פחות שנים מאשר הפסד הון
2. אתה מוגבל יותר מול איזה רווחים אפשר לקזז אותו (אם הבנתי נכון, לא ניתן לקזז מון רווח הון ישראלי).

 

[half-solid]

בנוסף למה שיעקב אמר, עוד משמעות היא שאם יש לך הפסד הון בשנה מסויימת (שלא קוזז מול רווח באותה שנה), ובאותה שנה אתה מקבל דיבידנד זר, אז מה שתעביר לשנה הבאה הוא לא "הפסד הון מועבר" אלא "זיכוי מס זר מועבר".
יש לזה 2 חסרונות עיקריים -
1. אפשר לגלגל אותו קדימה פחות שנים מאשר הפסד הון
2. אתה מוגבל יותר מול איזה רווחים אפשר לקזז אותו (אם הבנתי נכון, לא ניתן לקזז מון רווח הון ישראלי).

סליחה, לא הבנתי.

בנאדם הפסיד 100 אלף שקל בברוקר ישראלי,
ובאותה שנה קיבל דולר וחצי בדיבידנדים ב-ib (שחייבים במס בדיווח השנתי).

1. זה לא הפסד הון מועבר? למה?
2. לכמה שנים ניתן לגלגל זיכוי מס מועבר?
3. אי אפשר לקזז את ההפסד של מאה אלף מול רווח בברוקר ישראלי? רק בברוקר זר?

 

[roneng]

זה לא הפסד הון מועבר?

חלק כן חלק לא.
דולר וחצי מתוך ה100 אלף יהפכו להיות זיכוי מס זר. כל השאר זה הפסד הון מועבר.

למה?

כי זה החוק (או התקנות).

2. לכמה שנים ניתן לגלגל זיכוי מס מועבר?

לא זוכר בדיוק. אזור ה5 שנים עד כמה שאני זוכר.

3. אי אפשר לקזז את ההפסד של מאה אלף מול רווח בברוקר ישראלי? רק בברוקר זר?

אין קשר לברוקר. אתה יכול בכל ברוקר.
רק שהרווח צריך להיות בניירות ערך זרים.

יש על זה כמה שרשורים עם יותר מידע.
למשל:

האם מגן מס מתקזז מול מס ששולם על דיבידנדים מחו"ל?

השאלה בכותרת. מדובר על ברוקר ישראלי. תודה :)

www.hasolidit.com

מגן מס

שלום, אני משקיע בIB דרך מיטב דש. ולדעתי אני רואה בחשבון מגן מס רק עבור הניירות הישראליים ולא האמריקאיים. האם צריך למלא את טופס מגן המס, עד מתי אני יכול למלא אותו עבור 2018, והאם ניתן להעביר אותו קדימה? (האם הוא חל באופן אוטומטי על דיבידנדים?) בהינתן העובדה שאני לא מושך כספים, כיצד מומלץ להשתמש...

www.hasolidit.com

 

[BuzzLY]

דולר וחצי מתוך ה100 אלף יהפכו להיות זיכוי מס זר. כל השאר זה הפסד הון מועבר.

אני מנסה להבין איך בפועל אפשר להשתמש בזיכוי הזה - אם בשנה הבאה אהיה חייב למס הכנסה 1.5$ זה יתקזז מול הזיכוי הזה ?

 

[FIYaacov]

אני מנסה להבין איך בפועל אפשר להשתמש בזיכוי הזה - אם בשנה הבאה אהיה חייב למס הכנסה 1.5$ זה יתקזז מול הזיכוי הזה ?

רק אם החוב למס הכנסה נובע מאותו "סל" הכנסה (או לפי החריגים שרונן קישר אליהם למעלה).