מגן מס

[מרק סרפדים]

שלום,
אני משקיע בIB דרך מיטב דש.

ולדעתי אני רואה בחשבון מגן מס רק עבור הניירות הישראליים ולא האמריקאיים.

האם צריך למלא את טופס מגן המס, עד מתי אני יכול למלא אותו עבור 2018, והאם ניתן להעביר אותו קדימה? (האם הוא חל באופן אוטומטי על דיבידנדים?)
בהינתן העובדה שאני לא מושך כספים, כיצד מומלץ להשתמש במגן המס?

תודה רבה

 

[FIYaacov]

טופס מגן המס

מה זה?

 

[קורא הדוק]

מה זה?

פות"ש כנראה מתכוון לטופס 1344 שהוא נספח לדוח שנתי מורחב (טופס 1301).
לפי מה שאני מבין, ההגשה היא במועד ההגשה של דוח השנתי שזה בערך באפריל שנה הבאה, אחרי שמקבלים את כל טפסי 106/867.
בבקשה תקנו אותי אם אני טועה.

 

[FIYaacov]

פות"ש כנראה מתכוון לטופס 1344 שהוא נספח לדוח שנתי מורחב (טופס 1301).

אני מכיר את טופס 1321 שבו מקזזים הפסדים עם רווחים (ודיבידנדים).

 

[קורא הדוק]

אני מכיר את טופס 1321 שבו מקזזים הפסדים עם רווחים (ודיבידנדים).

טופס 1344 (לפי מה שנראה, לא עשיתי עדיין) מיועד לנעילת הפסדי הון והעברתם קדימה.

 

[FIYaacov]

טופס 1344 (לפי מה שנראה, לא עשיתי עדיין) מיועד לנעילת הפסדי הון והעברתם קדימה.

מעניין... לא ראיתי את זה אף פעם.
אגב, התכוונתי לטופס 1322. גם שם יש טבלה בה אתה מראה בכמה הפסדים השתמשת וכמה אתה מעביר.
יכול להיות שטופס 1344 הוא אם מילאת יותר מ-1322 אחד (צריך למלא אחד עבור רווחים/הפסדים בשלוש קטגוריות: כאלו שהונפק לך טופס 867, כאלו שלא הונפק 867 והם נוצרו במחצית הראשונה של השנה, וכאלה שנוצרו במחצית השנייה של השנה).
אני פשוט סכמתי עד היום משתי הטפסים והעברתי ישירות לטופס 1324 (ומשם גם ל-1301).

 

[מרק סרפדים]

@קורא הדוק @FIYaacov
בהינתן שאני לא מתכוון למכור את הניירות שלי.
יש היגיון בשימוש בנעילת הפסדים ומגן מס?
(משקיע ב-VTI VXUS BND)

 

[FIYaacov]

בהינתן שאני לא מתכוון למכור את הניירות שלי.

אף פעם?

יש היגיון בשימוש בנעילת הפסדים ומגן מס?

אם באמת אף פעם, אז זו התעסקות מיותרת אלא אם אתה אזרח אמריקאי ואז זה עוזר לך בדוח השנתי שם (עד הפסד של $3,000 בשנה לזוג, $1,500 ליחיד).

 

[מרק סרפדים]

אף פעם?


אם באמת אף פעם, אז זו התעסקות מיותרת אלא אם אתה אזרח אמריקאי ואז זה עוזר לך בדוח השנתי שם (עד הפסד של $3,000 בשנה לזוג, $1,500 ליחיד).

נניח אמכור את הניירות בעוד 5 שנים או 10 שנים.
כיצד עליי להתנהל? מה היתרונות? למי זה מתאים?

מה קורה עם הדיבידנדים שמקבלים ב-VTI לדוגמא ?

(לא אזרח אמריקאי)

 

[FIYaacov]

נניח אמכור את הניירות בעוד 5 שנים או 10 שנים.

תוכל לגרור את ההפסדים עד אז. אז כן כדאי לנצל, במיוחד שזה מצב זמני. רק תוודא שעמלות ק/מ לא עולות על ההטבה (והייתי לוקח ספייר בנוסף).

מה קורה עם הדיבידנדים שמקבלים ב-VTI לדוגמא ?

אתה יכול לקזז הפסדים גם מול הדיבידנדים אז בעצם משתלם לך לנצל מגני מס גם אם אתה מתכוון לא למכור אף פעם (ושוב תחת ההנחה שעמלות ק/מ לא מאפסות לך את מגן המס).

לא אזרח אמריקאי

זה כבר לא כזה להיט כמו פעם

 

[נעם בלה בלה]

אף פעם?


אם באמת אף פעם, אז זו התעסקות מיותרת אלא אם אתה אזרח אמריקאי ואז זה עוזר לך בדוח השנתי שם (עד הפסד של $3,000 בשנה לזוג, $1,500 ליחיד).

תוכל בבקשה לפרט איך טופס ישראלי עוזר למסים אמריקאים? אני מופסד על הנייר ב2018 על IVV. אני יכול למכור ולקזז עם הכנסה? או לנעול את ההפסד על הנייר בלי למכור ולקזז עם הכנסה חייבת?

(השנה הייתה לי הרבה הכנסה שפטורה ממס בארץ אך חייבת בתשלום בארה"ב)

 

[FIYaacov]

תוכל בבקשה לפרט איך טופס ישראלי עוזר למסים אמריקאים?

אין קשר לטופס שדיברנו עליו מקודם.

אם יש לך הפסד הון, תוכל לקזז אותו בדוח האמריקאי כנגד כל הכנסה אחרת.
אתה תהיה חייב למכור בשנה הרלוונטית כדי לנצל את זה, אני לא מכיר שהאמריקאים מכירים במכירה רעיונית.

 

[נעם בלה בלה]

אין קשר לטופס שדיברנו עליו מקודם.

אם יש לך הפסד הון, תוכל לקזז אותו בדוח האמריקאי כנגד כל הכנסה אחרת.
אתה תהיה חייב למכור בשנה הרלוונטית כדי לנצל את זה, אני לא מכיר שהאמריקאים מכירים במכירה רעיונית.

מעולה, תודה

 

[Mamaof]

נניח אמכור את הניירות בעוד 5 שנים או 10 שנים.
כיצד עליי להתנהל? מה היתרונות? למי זה מתאים?

לא כדאי לך למכור בהפסד וברווח בהתאמה בכל סוף שנה ואז לקנות מחדש לפי האיזון?

 

[קורא הדוק]

תוכל לגרור את ההפסדים עד אז

עד כמה שהבנתי (וגם קראתי פה בפורום) אי אפשר לגרור יותר מחמש שנים (שוב, מוזמנים לתקן אותי).

מה קורה עם הדיבידנדים שמקבלים ב-VTI לדוגמא ?

דיבידנדים מניירות ערך זרים ממוסים ישירות לIRS האמריקאי ולכן אתה לא יכול לקזז אותם מול מס הכנסה בישראל.

 

[FIYaacov]

עד כמה שהבנתי (וגם קראתי פה בפורום) אי אפשר לגרור יותר מחמש שנים (שוב, מוזמנים לתקן אותי).

שש שנים, וההגבלה היא על הגשת דוח שנתי.
כדי לנצל מגן מס אתה מחויב להגיש דוח שנתי ולהכריז עליו. מהרגע שהגשת אתה יכול למשוך אותו עד אינסוף (או השינוי הרגולטורי הבא).

יכול להיות שאתה מתכוון להגבלת חמש שנים של העברת זיכוי מס זר?

 

[roneng]

אתה יכול לקזז הפסדים גם מול הדיבידנדים אז בעצם משתלם לך לנצל מגני מס גם אם אתה מתכוון לא למכור אף פעם (ושוב תחת ההנחה שעמלות ק/מ לא מאפסות לך את מגן המס).

הפוך.
אתה חייב לנצל הפסד הון מול דיבידנד. ומאחר והוא לא אזרח אמריקאי הוא ישלם את מלוא המס על הדיבידנד וישאר בסופו של דבר עם זיכוי מס זר.
לא בטוח כמה זה משתלם...

עד כמה שהבנתי (וגם קראתי פה בפורום) אי אפשר לגרור יותר מחמש שנים (שוב, מוזמנים לתקן אותי).

הפסד הון אפשר לגרור לדעתי בלי הגבלה
הבעיה שאם יש לך הכנסות מדיבידנד זר, אתה מחוייב לקזז את ההפסד מולו ואז נשאר לך זיכוי מס זר, שלא רק שלא ניתן לקזז מול רווח הון ישראלי (מול רווח הון זר אני חושב שכן, אם ההפסד המקורי היה מניירות זרים) אלא שגם לא ניתן לגרור ליותר מ5 שנים

 

[roneng]

יכול להיות שאתה מתכוון להגבלת חמש שנים של העברת זיכוי מס זר?

אבל זאת בדיוק הנקודה - אם יש לך הפסד הון באותה שנה שיש דיבידנד זר (ואין משהו אחר לקזז מולו) אז מה שתקבל בסוף זה רק זיכוי מס זר

 

[FIYaacov]

לא בטוח כמה זה משתלם...

לפחות ככה יש סיכוי שישתמש בו מתישהו.
בלי למכור בהפסד הוא פשוט לא ינצל את זה. לא אומר שזה מצב לא טוב, וזה בטח יותר פשוט מכל הזמן לחפש מתי יש הפסד שגדול לפחות פי 4 מפעמיים עמלת ק/מ.

 

[roneng]

לפחות ככה יש סיכוי שישתמש בו מתישהו.
בלי למכור בהפסד הוא פשוט לא ינצל את זה. לא אומר שזה מצב לא טוב, וזה בטח יותר פשוט מכל הזמן לחפש מתי יש הפסד שגדול לפחות פי 4 מפעמיים עמלת ק/מ.

הפוך - אם הוא לא מוכר עכשיו הוא ינצל את זה במכירה.
אם ימכור עכשיו כנראה שסתם יבזבז את ההפסד, ישלם עמלות ק/מ מיותרות ויוריד את בסיס המס (ישלם יותר מס כשימכור בסופו של דבר).
לא רואה שום יתרון בלייצר מגן מס כשיש דיבידנד זר באותה שנה.