• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

האם שילמתי מס פעמיים על דיבידנד

Sander

משתמש רשום
הצטרף ב
20/4/20
הודעות
19
דירוג
7
האם שילמתי מס פעמיים על דיבידנד שבה מ- VTI ?

רק עכשיו קראי פוסט בבלוג שאומרת שממשלת ארה״ב מנכה במקור 30% מסכום הדיבידנד המחולק, וממשךת ישראל גובה 25%.

אני מודה ( כמתחיל נצחי ) לא ידעתי על מס בארה״ב. מה גם שלא רואה את זה בתיק.
פעם אחת ראיתי שתי שורות כאלה:

p5RGDFO.png


וראיתי שהיתרה עלתה ב- 997$. וחישבתי ש- 332 זה 25% מ- 1330. אז אמרתי שהחברה שלחה 1330 ופה לקחו 25%.

ואם אני הולך לעמוד הרשמי של VTI ETF אני רואה שבתאריך 28.3.2019 כתוב $0.772.
כמות המניות שאני מחזיק כפול 0.772 זה בדיוק 1330$. אז דוד סאם לא לקח ממני מס 30% ?
 

דור ה-Z

משתמש בכיר
הצטרף ב
26/4/19
הודעות
1,634
דירוג
1,456
לפי מה שאתה אומר, לא
ולפי איזה מקור ממשלת ארה''ב גובה 30 אחוזים?
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
14,663
דירוג
12,550
רק עכשיו קראי פוסט בבלוג שאומרת שממשלת ארה״ב מנכה במקור 30% מסכום הדיבידנד המחולק, וממשךת ישראל גובה 25%.
לא יודע באיזה בלוג קראת את הפוסט הזה, אבל סיכוי טוב שפשוט לא הבנת אותו.

בתור ישראלי ממשלת ארה"ב גובה ממך 25% מס על הדיבידנד. ישראל נותנת לך זיכוי מס זר על המס ששילמת שם, ולכן אין לך חבות מס נוספת לישראל.
 

Sander

משתמש רשום
הצטרף ב
20/4/20
הודעות
19
דירוג
7
לפי מה שאתה אומר, לא
ולפי איזה מקור ממשלת ארה''ב גובה 30 אחוזים?

קראתי בסעיף 1 בכתבה זו של הסולידית. אם היא יודעת שיש אמנת מס אז למה ניכוי המס במקור הוזכר כחסרון.
https://www.hasolidit.com/הדוד-סאם-התקשר-והוא-רוצה-את-המיסים-שלו

אבל סיכוי טוב שפשוט לא הבנת אותו.

צדקת. :) כנראה.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
14,663
דירוג
12,550
קראתי בסעיף 1 בכתבה זו של הסולידית. אם היא יודעת שיש אמנת מס אז למה ניכוי המס במקור הוזכר כחסרון.
רפרפתי בקצרה על הפוסט ובהחלט מוזכרת שם אמנת המס שמורידה את הניכוי במקור של הדוד סם ל 25%.
וגם לא ראיתי בשום מקום שהיא אמרה שיש מיסוי כפול או משהו כזה (כי אין מיסוי כפול)
 

Danimiler

משתמש ותיק
הצטרף ב
8/8/19
הודעות
152
דירוג
34
בא לי מה זה טוב הנושא הזה.
אני בונה כעת תיק חדש. לטווח ארוך של עשרים שנה.
מתלבט ממש בין קרנות ישאליות לאמריקאיות. אתמול ממש נכנס לי לתודעה , עד כמה ענין המיסוי הכפול פשוט פוגע בתשואה של הקרנות הישראליות.
הבעיה היא, שמפריע לי שהמס על הזרות לא מתחשב באינפלציה . אלא רק בשער החליפין . זה ממש פוגע בתשואה.
כי כשאני חוסך לטווח ארוך במניות אני יודע כמעט בוודאות ש:
1) המניות יעלו וירדו בעשרים שנה הקרובות אבל בחיסכון חודשי אני יצא מרווח בסופו של דבר.
2) האינפלציה בעוד 20 תגדל . אבל אני ימוסה בהתאם. שזה טוב לי. ברור שעדיף בלי אינפלציה, אבל אם כבר, שיתחשבו במס .
אבל לגבי הדבר השלישי שזה שער החליפין . אין לי מושג מה יהיה עוד 20 שנה. מבחינתי, הדולר יכול להיות 6.5 או 1.5. זאת אומרת, שכל הכדאיות להשקיע באמריקה בגלל המס הכפול, יאבד אם יהיה אינפלציה גדולה ושער הדולר ירד. זה הפסד משמעותי.
ושאלה אחרונה
האם העובדה שישראל עוברת את משבר הקורונה באופן מוצלח יחסית לשאר המדינות החזקות והדירוג הגבוה שלה בהצלחה, תורם לדעתכם לכדאיות ההשקעה בה ובמטבע הישראלי והאם זה אומר משהו ביחס לדולר שקל בעתיד?
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
14,663
דירוג
12,550
הבעיה היא, שמפריע לי שהמס על הזרות לא מתחשב באינפלציה . אלא רק בשער החליפין . זה ממש פוגע בתשואה.
לא בטוח.
ככל שאחוז יותר גדול מהתיק שלך הוא רווחים (ריאלית) ככה ההשפעה של מיסוי ריאלי מול נומינלי קטנה.
תחשוב שבמקסימום הרווח שלך בתיק יכול להיות 99.9999%. כלומר במקרה הכי גרוע תמוסה בקצת פחות מ25% משווי התיק.
ואם רילית הרווח שלך בתיק הוא 99.8% מהתיק ונומינלית 99.9%, כמה זה כבר משפיע על המס שתשלם סה"כ?
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
5,553
דירוג
8,813
מתלבט ממש בין קרנות ישאליות לאמריקאיות.
יש בפורום עשרות שרשורים בנושא. אתה יכול לקרוא. לדעתי האישית בשורה התחתונה ההבדלים קטנים מאוד ולא ברור לאיזה כיוון.

האם העובדה שישראל עוברת את משבר הקורונה באופן מוצלח יחסית לשאר המדינות החזקות והדירוג הגבוה שלה בהצלחה, תורם לדעתכם לכדאיות ההשקעה בה ובמטבע הישראלי והאם זה אומר משהו ביחס לדולר שקל בעתיד?
אף אחד לא יודע לענות על השאלות האלה.
 

Danimiler

משתמש ותיק
הצטרף ב
8/8/19
הודעות
152
דירוג
34
יש בפורום עשרות שרשורים בנושא. אתה יכול לקרוא. לדעתי האישית בשורה התחתונה ההבדלים קטנים מאוד ולא ברור לאיזה כיוון.
אם ההבדלים קטנים וזניחים.
נראה לי אני ילך על האמריקאיות.
ורק בגלל שזה להחזיק את הדבר האמיתי ולא קרן סינטתית. ש א' זה נשמע לי יותר מסוכן ב' הלכתית זה יותר טוב.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
14,663
דירוג
12,550
ב' הלכתית זה יותר טוב.
הילכתית חשבתי שזה הפוך, לא?
דוקא עם נגזרים יש פחות בעיה (כי אתה לא באמת בעלים של חברה שעושה דברים "בעייתיים").
 

Danimiler

משתמש ותיק
הצטרף ב
8/8/19
הודעות
152
דירוג
34
הילכתית חשבתי שזה הפוך, לא?
דוקא עם נגזרים יש פחות בעיה (כי אתה לא באמת בעלים של חברה שעושה דברים "בעייתיים").
הלכתית עדיף להחזיק כמה שיותר את הדבר האמיתי . אז אין בעיות של ריבית וכו. כשמחזיקים את הדבר האמיתי יש בעיות קטנות. כמו שהחברה מחללת שבת או עושה שאר איסורים.
אבל בזה פחות בעיות. קודם על, ההחזקה שלך באחטזי החברה הוא מזערי עד לא קיים. וכשאתה משקיע בחול ודאי שאין בעיה.
 

YPV

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/8/16
הודעות
1,487
דירוג
2,328
האם העובדה שישראל עוברת את משבר הקורונה באופן מוצלח יחסית לשאר המדינות החזקות
עובדה? יש מדד מקובל ומוסכם, שמודד הצלחת מדינות בהתמודדות עם משבר הקורונה?
 

Danimiler

משתמש ותיק
הצטרף ב
8/8/19
הודעות
152
דירוג
34
עובדה? יש מדד מקובל ומוסכם, שמודד הצלחת מדינות בהתמודדות עם משבר הקורונה?
תאמת, לא. אבל אני חושב שזה דבר די ברור שרירותית אנחנו עוברים את המשבר הזה מצוין . כלכלית אולי לא על כך
 

Shadows

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/1/20
הודעות
226
דירוג
184
אבל לגבי הדבר השלישי שזה שער החליפין . אין לי מושג מה יהיה עוד 20 שנה. מבחינתי, הדולר יכול להיות 6.5 או 1.5. זאת אומרת, שכל הכדאיות להשקיע באמריקה בגלל המס הכפול, יאבד אם יהיה אינפלציה גדולה ושער הדולר ירד. זה הפסד משמעותי.
אם תהיה אינפלציה גבוהה בארה"ב (כלומר ערך הדולר ירד), אתה לא אמור להיפגע מזה מאחר ואתה לא מחזיק דולרים, אתה מחזיק בעלות בחברות רבות. לחברות האלה יש ערך ראלי. הערך הנומינלי שלהם תלוי בערך המטבע.
אם נניח חברה X שווה היום מליארד דולר ומחר מחליטים להדפיס 500 טריליון דולר, מה שיגרום לדולר לצנוח לחצי, יגרום כנראה לשווי של החברה X להיות כפול.
מצד שני, אם השקל מתחזק (ובעקבות כך הדולר יורד בחצי יחסית לשקל) אתה אמנם תקבל פחות שקלים, אבל השקל שלך יקנה יותר.
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
5,553
דירוג
8,813
אם תהיה אינפלציה גבוהה בארה"ב (כלומר ערך הדולר ירד), אתה לא אמור להיפגע מזה מאחר ואתה לא מחזיק דולרים, אתה מחזיק בעלות בחברות רבות. לחברות האלה יש ערך ראלי. הערך הנומינלי שלהם תלוי בערך המטבע.
אם נניח חברה X שווה היום מליארד דולר ומחר מחליטים להדפיס 500 טריליון דולר, מה שיגרום לדולר לצנוח לחצי, יגרום כנראה לשווי של החברה X להיות כפול.
מצד שני, אם השקל מתחזק (ובעקבות כך הדולר יורד בחצי יחסית לשקל) אתה אמנם תקבל פחות שקלים, אבל השקל שלך יקנה יותר.

כל מה שכתבת נכון. אבל שים לב שאינפלציה גבוהה גם בשקל וגם בדולר גורמת לעדיפות של קרנות ישראליות על זרות, בגלל מיסוי ריאלי.
 

Danimiler

משתמש ותיק
הצטרף ב
8/8/19
הודעות
152
דירוג
34
כל מה שכתבת נכון. אבל שים לב שאינפלציה גבוהה גם בשקל וגם בדולר גורמת לעדיפות של קרנות ישראליות על זרות, בגלל מיסוי ריאלי.
אז אולי תסביר איך משקיע אמור לקחת צד. אנחנו לא מלאכים ולא נביאים והכל טוב ויפה.
עבל תכלס . איך מקבלים החלטה של דבר כזה.
הכל היה לי בסדר.
להחליט כמה להשקיע
במה להשקיע (מניות, אגח)
דרך מי (ברוקר)
היחס העולמי

רק ההחלטה הזאת קשה לי
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
14,663
דירוג
12,550
אז אולי תסביר איך משקיע אמור לקחת צד. אנחנו לא מלאכים ולא נביאים והכל טוב ויפה.
בתכלס זה לא באמת משנה.
לטווח ארוך גם ככה רוב האחזקות שלך יהיו רווחים, ההבדל בין מיסוי נומינלי לריאלי יהיה זניח.
זה לא כלכך משנה אם תשלם בסוף מס של 24% מהתיק שלך או 24.5% מהתיק

להחליט כמה להשקיע
זאת לא שאלה בכלל.
גם אם אתה חושב שאתה לא משקיע כלום, אתה בעצם כן משקיע את הכל.
כל שקל שיש לך בעו"ש מושקע בנכס שנקרא "שקל".

השאלה היחידה היא במה להשקיע ובאיזה חלוקה. על השאלה כמה להשקיע אין לך שליטה.
 

Danimiler

משתמש ותיק
הצטרף ב
8/8/19
הודעות
152
דירוג
34
זאת לא שאלה בכלל.
גם אם אתה חושב שאתה לא משקיע כלום, אתה בעצם כן משקיע את הכל.
כל שקל שיש לך בעו"ש מושקע בנכס שנקרא "שקל".

השאלה היחידה היא במה להשקיע ובאיזה חלוקה. על השאלה כמה להשקיע אין לך שליטה.
כל כך צודק
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ב לא שילמתי מס רווחי הון לפני כמעט 3 שנים, מה עכשיו? צרכנות פיננסית 16
I לא שילמתי ועד בית שנה אוף טופיק 1
C שומת מס עם הפסדי הון מועברים - אפשר להעביר לשנה הבאה? מיסים 2
B אופטימיזציית מס לחוזה השכרת דירה נדל"ן 17
C הטבות מס לילדים (או הורים לילדים) צרכנות פיננסית 2
Y מס רווח הון על דיבידנד מגרמניה מיסים 11
Z ניצול ירידות לצרכי מס השקעות אלטרנטיביות 6
R מס שבח על בית בבניה עצמית מיסים 5
H מס ששולם בחו"ל (דיבידנד) מיסים 4
S מס רווחי הון לגימלאים מיסים 7
deussex הגשת בקשה להחזר מס מקוונת, שנתקע באמצע באתר מיסים 3
A הגשת דוח מס הכנסה לקבלת החזר מיסים 11
M מדוע בביטוחי רכב אין מס ערך מוסף? פוסטים מאיכות נמוכה 3
J תיאום מס הכנסה עם IB או ברוקר זר מיסים 3
stamEhad קיזוז מס לשכיר על הוצאות השקעה כlimited partner מיסים 0
ד החזר מס לשכירים - תעודת תושב מיסים 10
F דוח מס שנתי מקוון - הגשה ללא מכירות מיסים 1
Z דיווח מס שנוכה לפי טופס 867 בטופס 1301 של רשות המיסים מיסים 1
M החזר מס הכנסה בריבית 4% מיסים 8
י ניכוי מס-דיבידנד גבוה מהרגיל מיסים 14
G האם ניתן לדחות הגשת דוח מס על הפסדי הון עבור מסחר בברוקר זר? שוק ההון 0
G האם ניתן לדחות הגשת דוח מס על הפסדי הון עבור מסחר בברוקר זר? מיסים 0
yossik מס על דיבידנדים משתנה שוק ההון 3
E האם ניתן לקזז מס במקרה הבא? צרכנות פיננסית 12
I מס ירושה ממניות אמריקאיות בבנק ישראלי - האם מניות אמריקאיות בחשבון בנק ישראלי של אזרח ותושב ישראלי שמת, ימוסו או ידווחו לרשויות בארה"ב?! מיסים 8
ה תרגום הנתונים בחישוב החזר מס מיסים 10
N חישוב ניכוי מס הכנסה מיסים 14
XpH הגשת דוח מס הכנסה במסחר ב IB מיסים 2
A רכישת חלקיות בעסקה- מס רכישה נדל"ן 11
N חישוב מס על הנסיעות מיסים 8
וינסנט מידע רגיש במכתבים עם טפסי מס מארה"ב שנשלחים בדואר אוף טופיק 2
סשה האם ניתן לקיזז מס בשכירויות ? נדל"ן 16
א חישוב עלות מעסיק ואופטימיזצית מס מיסים 5
I העברת הקלת מס (ביטוח חיים) בין בני זוג מיסים 4
O שאלה בנוגע לתשלום שומת מס על שנת 2020. מיסים 8
Tsachi01 האם ההורדת מס הזו מהשכר תקינה? מיסים 25
H מס רכישה - הרבה שלישי דירות? נדל"ן 15
K החזר מס ודוח שנתי מיסים 12
D הקמה חברה להשקעות במדינה בעל שיעור מס רווחי הון נמוך שוק ההון 2
D כפל מס עצמאי מיסים 29
S כדאיות\שיקולי מס ב"הסבת" הדירה הראשונה כדירה להשקעה נדל"ן 19
I החזר מס- השפעה של משיכת פיצויים מיסים 6
פ מס ירושה על השקעה בקרן אמריקאית במסגרת חשבון השתלמות IRA מיסים 8
פסיוני מס רווח הון בנדלן מול הכנסה פירותית מיסים 4
T האם חל מס עזבון על קרן אמריקאית במסגרת קרן השתלמות ישראלית (IRA) שוק ההון 13
י החזר מס בגין הפקדות לפנסיה מיסים 6
M מס ירושה על קרנות ישראליות ואיריות מחקות SP500 מיסים 6
D תשלום מס על אירוע מס יחיד מיסים 4
M מס על קרן סל לבעל אזרחות אמריקאית מיסים 3
D מס על קבלת כספים (ירושה/לא ירושה) מחו״ל מיסים 4

נושאים דומים

למעלה