האם מגן מס מתקזז מול מס ששולם על דיבידנדים מחו"ל?

[Delver]

השאלה בכותרת.
מדובר על ברוקר ישראלי.

תודה

 

[קפה שחור]

בתשובה קצרה - לא
המס ששולם בחו"ל שייך לאותה המדינה, אם תרצה זיכוי תפנה אליה
מה שכן, בהתאם לקיומה של אמנה לא יגבו ממך מס נוסף בגין אותו הדיבידנד בישראל, אלא אם הוא נוכה באחוזים נמוכים מ 25%

 

[FIYaacov]

בתשובה קצרה - לא
המס ששולם בחו"ל שייך לאותה המדינה, אם תרצה זיכוי תפנה אליה
מה שכן, בהתאם לקיומה של אמנה לא יגבו ממך מס נוסף בגין אותו הדיבידנד בישראל, אלא אם הוא נוכה באחוזים נמוכים מ 25%

עקרונית דווקא כן.
כאילו מס הכנסה יתנו לך לקזז הפסד מהארץ מול דיבידנד מחו"ל (נקודה עדינה, זה צריך להיות הפסד מאותה שנה בלבד, ולא הפסד מועבר).

מה שזה יעשה זה שיצטבר לך זיכוי מס זר עודף שתוכל להעביר עד 5 שנים קדימה כדי לקזז מול דיבידנדים עתידיים.

 

[Delver]

מס הכנסה יתנו לך לקזז הפסד מהארץ מול דיבידנד מחו"ל (נקודה עדינה, זה צריך להיות הפסד מאותה שנה בלבד, ולא הפסד מועבר).

למה אני שואל? כי יש לי מגן מס של כמה שקלים מהשנה וקיבלתי דיבידנד (ששולם עליו מס במקור למדינה בחו"ל בשיעור של 25%), אך לא ראיתי שקיבלתי זיכוי כנגד מגן המס - שנותר באותו ערך בדיוק.
האם זה אמור להיעשות אוטומטית או שצריך להגיש טפסים כלשהם?

 

[FIYaacov]

האם זה אמור להיעשות אוטומטית או שצריך להגיש טפסים כלשהם?

לא יודע אם בתי ההשקעות מקזזות הפסדים מדיבידנדים, יש אופציה לעשות זאת בטופס 1322 של הסוח השנתי.

בכל מקרה, כפי שנאמר, זיכוי בדמות של כסף חזרה לבנק לא תקבל.

בוא נעשה דוגמא:
דיבידנדים -100 שקל שנוכה מהם 25 במקור
הפסדי הון - 20 שקל.
דיבידנדים לאחר קיזוז הםסדים - 80.
חבות מס דיבידנדים בישראל - 20.

זיכוי מס זר - 20.
זיכוי מס זר עודף שניתן להעביר לשנים הבאות -5.

 

[קורא הדוק]

זיכוי מס זר - 20.
זיכוי מס זר עודף שניתן להעביר לשנים הבאות -5.

רק לוודא:
זיכוי מס הכוונה הסכום שעל דיבידנדים בסכום עד הסכום הזה לא תשלם מס ?
הזיכוי הוא רק על מס בארץ ? על המס ששילמת במקור אין קיזוז ?

תודה. התשובות פה סוגרות לי כמה פינות.
ואם כבר, אפשר סיכום קצר על הטפסים (כולל מספרים) שצריך להגיש כדי לנעול הפסדים + לקבל החזר + לתאם רווחים/הפסדים בין כמה בתי השקעות ?
זה ממש יעזור.

 

[קפה שחור]

זיכוי מס הכוונה הסכום שעל דיבידנדים בסכום עד הסכום הזה לא תשלם מס ?

תשלם אם מנכים לך במקור, ברגע שלא ינכו לך במקור ותהיה לך חבות זה יקוזז מול זה באמצעות הדיווח ורק מול מס דיבידנדים אאל"ט

 

[FIYaacov]

זיכוי מס הכוונה הסכום שעל דיבידנדים בסכום עד הסכום הזה לא תשלם מס ?

מס ששילמת על דיבידנדים בחו"ל תוכל לקזז מול מס שאתה חייב על דיבידנדים בארץ.
קח דוגמא פשוטה: יש לך רק דיבידנדים וניכו לך במקור בארה"ב 25%.
בפועל אתה לא חייב כלום לישראל כי את המס ששילמת בארה"ב מקזזים לך מהמס שאתה חייב לישראל, שבמקרה הוא גם 25%.

הזיכוי הוא רק על מס בארץ ?

איפה עוד אתה משלם מיסים?

על המס ששילמת במקור אין קיזוז ?

שוב אתה יכול באמצעותו להוריד את חבות המס שלך בארץ, עד איפוס שלו. עודף ניתן להעביר לשנים הבאות (כמו בדוגמא שנתתי למעלה).

אך שים לב שמס הכנסה מגדיר סלים של הכנסה לטובת זיכוי מס זר.
אם יש לך עודף של מס זר על דיבידנדים, לא תוכל לקזז אותם על רווחי הון או ריבית או שכר עבודה וכו.
תצטרך להעביר אותם לשנה הבאה, ותוכל לקזז אותם שוב רק כנגד מס שאתה חייב על דיבידנדים.
אחרי 5 שנים העודף נעלם במידה ולא קיזזת אותו.

 

[קורא הדוק]

מס ששילמת על דיבידנדים בחו"ל תוכל לקזז מול מס שאתה חייב על דיבידנדים בארץ.
קח דוגמא פשוטה: יש לך רק דיבידנדים וניכו לך במקור בארה"ב 25%.
בפועל אתה לא חייב כלום לישראל כי את המס ששילמת בארה"ב מקזזים לך מהמס שאתה חייב לישראל, שבמקרה הוא גם 25%.

לא הבנתי מה זה אומר - כמו שאני מבין, המס שאני חייב על דיבידנדים בארץ הוא בכל מקרה 0 בגלל האמנה עם ארה"ב, גם אם אין לי שום הפסדי הון באותה שנה. לא כך ? אז על איזה קיזוז מדובר ?

 

[קפה שחור]

המס שאני חייב על דיבידנדים בארץ הוא בכל מקרה 0 בגלל האמנה עם ארה"ב

המס הוא 25%, האמנה מבטלת את התשלום הכפול, כי כבר שילמת לממשלת ארה"ב

 

[קורא הדוק]

המס הוא 25%, האמנה מבטלת את התשלום הכפול, כי כבר שילמת לממשלת ארה"ב

זאת הייתה הכוונה שלי. עכשיו השאלה היא אם אני מוסיף הפסד הון באותה שנה, האם ניתן גם לקזז את מה ששילמתי במקור לארה"ב ?

 

[קפה שחור]

עכשיו השאלה

כבר נענתה
איזו תשובה אתה עוד מחפש?

 

[דן ג.]

אך שים לב שמס הכנסה מגדיר סלים של הכנסה לטובת זיכוי מס זר.
אם יש לך עודף של מס זר על דיבידנדים, לא תוכל לקזז אותם על רווחי הון או ריבית או שכר עבודה וכו.
תצטרך להעביר אותם לשנה הבאה, ותוכל לקזז אותם שוב רק כנגד מס שאתה חייב על דיבידנדים.
אחרי 5 שנים העודף נעלם במידה ולא קיזזת אותו.

במקרה ש @קורא הדוק מדבר עליו (אם הבנתי...), נראה לי שבשנים הבאות ניתן להשתמש בעודף זיכוי מס זר של הדיבידנדים גם כנגד רווחי הון.
דוגמא.
שנה ראשונה דיבידנדים 100, מיסי חוץ במקור 25. הפסדי הון 100. (מיסים בישראל 0, עודף זיכוי 25)
שנה שנייה, רווחי הון 100. ניתן להשתמש ב 25 הצבורים.

205א. (א) עלה סכום מסי החוץ ששולמו בשל הכנסות חוץ ממקור פלוני על סכום הזיכוי הניתן בשלהן כנגד מסי ישראל (בסעיף זה - עודף הזיכוי), זכאי הנישום להפחית את עודף הזיכוי כנגד המס שבו הוא חייב בשל הכנסות שיופקו מחוץ לישראל מאותו המקור בחמש השנים הבאות בזו אחר זו כשהוא מתואם לפי שיעור עליית המדד מתום שנת המס שבה נוצר עד לתום שנת המס שבה הופחת; הפחתת עודף הזיכוי בהתאם לסעיף זה, תיעשה בכפוף להוראות פרק זה, בשינויים המחויבים.
(ב)על אף האמור בסעיף קטן (א), נוצר עודף זיכוי בשל קיזוז הפסד שמקורו בהכנסות חוץ ממקור פלוני, כנגד הכנסות חוץ ממקור פלוני אחר, ניתן יהיה להפחיתו בחמש השנים הבאות בזו אחר זו גם כנגד המס החל על הכנסות חוץ מאותו מקור שממנו נבע ההפסד כאמור, כשהוא מתואם כאמור באותו סעיף קטן.

 

[FIYaacov]

המס הוא 25%, האמנה מבטלת את התשלום הכפול, כי כבר שילמת לממשלת ארה"ב

לא מדויק (מספיק )

האמנה קובעת כמה ארה"ב תגבה.

הזיכוי מס הוא לא מתוקף האמנה אלא מהדין הפנימי של ישראל. כלומר, גם אם ניכו לך מס זר במדינה ללא אמנה עם ישראל תוכל להשתמש בזיכוי מס זר.

נראה לי שבשנים הבאות ניתן להשתמש בעודף זיכוי מס זר של הדיבידנדים גם כנגד רווחי הון.

טוב לדעת תודה!

 

[קורא הדוק]

במקרה ש @קורא הדוק מדבר עליו (אם הבנתי...), נראה לי שבשנים הבאות ניתן להשתמש בעודף זיכוי מס זר של הדיבידנדים גם כנגד רווחי הון.
דוגמא.
שנה ראשונה דיבידנדים 100, מיסי חוץ במקור 25. הפסדי הון 100. (מיסים בישראל 0, עודף זיכוי 25)
שנה שנייה, רווחי הון 100. ניתן להשתמש ב 25 הצבורים.

מעולה! עכשיו הכל מובן. תודה!
אז מתי בדיוק צריך למלא את הטפסים בשביל לנעול הפסדים/לקבל זיכוי ? מהם מספרי הטפסים ?

 

[קפה שחור]

במקרה ש @קורא הדוק מדבר עליו (אם הבנתי...), נראה לי שבשנים הבאות ניתן להשתמש בעודף זיכוי מס זר של הדיבידנדים גם כנגד רווחי הון.
דוגמא.
שנה ראשונה דיבידנדים 100, מיסי חוץ במקור 25. הפסדי הון 100. (מיסים בישראל 0, עודף זיכוי 25)
שנה שנייה, רווחי הון 100. ניתן להשתמש ב 25 הצבורים.

הציטוט שציינת מתייחס לרווח\הפסד מאותו המקור
דיבידנד והון זה לא אותו מקור, למיטב ידיעתי
בכל מקרה, אני חושב שכדאי שלא נכתוב דברים שאנחנו לא בטוחים בהם

(תיקון מס' 132) תשס"ב-2002 (תיקון) תשס"ג-2002

"הכנסות חוץ ממקור פלוני" – הכנסות חוץ כשהן מסווגות לפי מקורות ההכנסה, הקבועים בסעיף 2, בחלק ה או בחלק ה3, בניכוי ההוצאות המותרות מהן וההפסדים שהותרו בקיזוז כנגדן הכל לפי הוראות הפקודה.

 

[FIYaacov]

הציטוט שציינת מתייחס לרווח\הפסד מאותו המקור
דיבידנד והון זה לא אותו מקור, למיטב ידיעתי
בכל מקרה, אני חושב שכדאי שלא נכתוב דברים שאנחנו לא בטוחים בהם

תפתח את כל הציטוט ותקרא גם את סעיף קטן ב

אז מתי בדיוק צריך למלא את הטפסים בשביל לנעול הפסדים/לקבל זיכוי ?

או עד 28 למאי או עד 28 ליוני תלוי בגובה שאר ההכנסות שלך.
מסםרי הטפסים
דוח ראשי - 1301
נספח ג - תיאום רווחים, הפסדים ודיבידנדים - 1322
נספח ד - הכנסות מחו"ל 1324
נספח ה - מכירות של ניירות ערך שלא נוכה מהם מס במקור - 1325

מתחילים מנספח ה כדי לראות כמה רווחים וכמה הפסדים יש לך.
אחר כך משכפלים את נספח ג לפי:
1. אם מכרת דרך בית השקעוץ ישראלי
2. מכרת בחצי הראשון של השנה בברוקר זר
3. מכרת בחצי השני של השנה בברוקר זר

את התוצאות מנספחי ג - מעתיקים לנספח ד ולטופס הראשי (סעיף 141)

שים לב שיש הרבה ניואנסים שבטח לא נגעתי בהם, ובטח שאני לא "מוסמך" בתחום המיסים ויש לקחת את זה בחשבון

 

[דן ג.]

הציטוט שציינת מתייחס לרווח\הפסד מאותו המקור
דיבידנד והון זה לא אותו מקור, למיטב ידיעתי

בכוונה ציטטתי את (ב) באותיות מודגשות

בכל מקרה, אני חושב שכדאי שלא נכתוב דברים שאנחנו לא בטוחים בהם

אפשר למחוק 95% מהפורום. או לחילופין, בפורום יכולים לכתוב רק אנשים שמדי בטוחים בעצמם...
אבל ברצינות, אני לא רואה איך ניתן לכתוב את זה יותר מפורש מאשר בסעיף שציטטתי.

 

[קפה שחור]

טוב, בוא נעשה סדר כדי שאבין
@FIYaacov @דן ג.
שילמתי מס דיבידנד לארה"ב בשנת 2017 בסכום של 100 ש"ח
בשנת 2018 מכרתי נייר ערך מארה"ב (או מדינה אחרת) וחבות המס הינה 100 ש"ח
האם לא אשלם מס בשנת 2018?

 

[FIYaacov]

האם לא אשלם מס בשנת 2018?

רק אם היו לך הפסדים ב-2017 שקיזזת נגד דיבידנדים באותה שנה.