• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

מיסוי להשקעות שנקנו במטבע דולר

  • פותח הנושא פותח הנושא MoneyDoc
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
אבל במקרה שלי שבו המניה עלתה אבל שע״ח ירד - אין מס - כי נומינלית יש לי פחות שקלים (למרות שבמכירה אני מקבל יותר דולרים ולא חייב להמיר לשקלים).
לכן יוצא מצב שאני נועל רווח הון דולרי במכירה, ואם אני אקנה שוב, ונניח המניה לא תעלה, אבל שע״ח כן - לפי הטענה שלך עדיין אין מס - כי זה רק רווח משינויי מט״ח.
הנקודה שזה זהה למצב שבהתחלה לא השקעת בכלל במניות אלא המשכת להחזיק שקלים במזומן. גם אז אם השקל עולה "נעלת" רווח הון דולרי בהמרה של השקלים הללו לדולרים.
ואם אח''כ עם הדולרים האלה תקנה מניה שלא נותנת שום תשואה (או אפילו סתם תשמור אותם בתור דולרים), ואז הדולר הוא זה שיעלה אז בהמרה חזרה לשקלים שוב אין מס כי ריאלית לא היה רווח.

אני מקווה שבמצב כזה יותר ברור לך למה אין פה מס.
 
הנקודה שזה זהה למצב שבהתחלה לא השקעת בכלל במניות אלא המשכת להחזיק שקלים במזומן. גם אז אם השקל עולה "נעלת" רווח הון דולרי בהמרה של השקלים הללו לדולרים.
ואם אח''כ עם הדולרים האלה תקנה מניה שלא נותנת שום תשואה (או אפילו סתם תשמור אותם בתור דולרים), ואז הדולר הוא זה שיעלה אז בהמרה חזרה לשקלים שוב אין מס כי ריאלית לא היה רווח.

אני מקווה שבמצב כזה יותר ברור לך למה אין פה מס.
הבנתי את ההסבר שלך, אני רק מצביע על הכשל מבחינת מס הכנסה:
כשאני מפסיד משינוי מט״ח הם מתחשבים בזה - ולכן לא ממסים
כשאני מרוויח משינוי מט״ח הם לא מתחשבים בזה - ולכן לא ממסים.

זה נראה לא עקבי.

אם יש רווח הון דולרי אבל ירידה בשע״ח - אין מיסוי - כי הטענה היא: ״יש לך פחות שקלים״.
אז מדוע כאשר יש עלייה בשע״ח - עדיין אין מיסוי - הרי עכשיו יש יותר שקלים

מבין?
 
אני רק מצביע על הכשל מבחינת מס הכנסה:
כשאני מפסיד משינוי מט״ח הם מתחשבים בזה - ולכן לא ממסים
כשאני מרוויח משינוי מט״ח הם לא מתחשבים בזה - ולכן לא ממסים.

זה נראה לא עקבי.
הפוך. זה מאוד עקבי - רווחים או הפסדים שנובעים משינויי מט"ח לא נחשבים לצרכי מס.
גם אם אתה מפסיד בגלל שינוי מט"ח, זה לא נחשב הפסד ולכן לא תקבל על זה זיכוי מס. כדי שהפסד יחשב הפסד חייב להיות הפסד שקלי (נומינלי) ולא רק הפסד במט"ח (ריאלי).
אם יש רווח הון דולרי אבל ירידה בשע״ח - אין מיסוי - כי הטענה היא: ״יש לך פחות שקלים״.
אז מדוע כאשר יש עלייה בשע״ח - עדיין אין מיסוי - הרי עכשיו יש יותר שקלים
מאותה סיבה שאם אתה משקיע בנכס שקלי שעולה פחות מהאינפלציה אין מיסוי כי יש לך אולי נומינלית יותר שקלים, אבל ריאלית אין יותר שקלים.
בארץ הוחלט שלא ממסים אם אין רווחים ריאליים. זה לא באמת משנה אם ה"מדד" הוא מדד המחירים לצרכן או שע"ח, החישוב זהה.
 
הפוך. זה מאוד עקבי - רווחים או הפסדים שנובעים משינויי מט"ח לא נחשבים לצרכי מס.
עדיין משהו לא מסתדר לי בדוגמה שלו. ניקח את התרחיש הבא:
1. מניה עולה בדולרים, דולר נחלש
2. מנייה עומדת בדולרים, דולר עולה

עכשיו נשווה בין שתי אפשרויות: מכירה אחרי 1 וקניה מחדש, או מכירה אחרי 2.

אפשרות ראשונה: מכירה אחרי 1:
אין מס כי לא הרווחנו בשקלים. קונים מחדש. בשלב 2 יש רווח שקלי אבל אין מס כי מיסוי ריאלי.

אפשרות שנייה: מכירה אחרי שלב 2. בסה"כ המניה עלתה בדולרים, והדולר נשאר במקום. יש רווח שקלי ודולרי, ולכן הוא ממוסה.

קיבלנו תוצאות שונות מבחינת מיסוי, שזה די מוזר לי. בדרך כלל התעלולים האלה של מכירה וקניה לא משנים את המס הסופי.
 
קיבלנו תוצאות שונות מבחינת מיסוי, שזה די מוזר לי. בדרך כלל התעלולים האלה של מכירה וקניה לא משנים את המס הסופי.
לקחת מקרה קיצון שלרוב לא באמת מתרחש במציאות (במשך תקופה ראשונה מניה לא זז בכלל יחסית לשקל, במשך תקופה שניה מניה לא זזה בכלל יחסית לדולר), ולכן לא נראה לי כזה נורא אם יהיה מיסוי קצת "מוזר" בתרחיש שהוא בפני עצמו לא מאוד סביר.

וגם אם אכן קורה מצב כזה, היכולת לזמן ולדעת מראש שזה יקרה דומה ליכולת לבחור מניה "מנצחת". זה לא "תעלול מיסוי" שאתה יכול לחזור עליו ויתן לך תוצאות דומות כל פעם שתשתמש בו אלא הוא תלוי מאוד במזל ובתנודה של המניות/המט"ח באותו זמן.

מעבר לזה, אם תסתכל על תרחיש דומה בשקלים:
תקופה ראשונה אתה משקיע במניה (שקלית) שעולה נומינלית אבל במקביל יש אינפלציה שקלית גדולה והמניה עולה בקצב האינפלציה.
תקופה שניה המניה נשארת באותו שווי נומינלי, אבל יש דיפלציה שמחזירה את השקל שלווי המקורי שלו.

במקרה שמכרת בין התקופות, לא תשלם מס בתקופה הראשונה כי אין רווח ריאלי, ולא תשלם מס במקרה השני כי אין רווח נומינלי.
לעומת זאת אם לא מכרת אז הגעת למצב שיש לך יותר שקלים גם ריאלית וגם נומינלית ולכן תשלם מס.

נכון שדיפלציה זה ארוע יותר נדיר מירידת שווי מט"ח, וגם אם יש דיפלציה היא לרוב יותר "קטנה" מהתנודות במט"ח. אבל תיאורטית זה גם תרחיש אפשרי.
 
גם אם אכן קורה מצב כזה, היכולת לזמן ולדעת מראש
בסדר, עזוב תזמון. אנחנו מחזיקים בקנה והחזק כרגיל.

אבל אם קרה מקרה שהמניה עלתה בדולרים והדולר ירד (כמו בשנה האחרונה) אז כדאי לממש ולקנות שוב, כי אין פה שום הפסד ויש פוטנציאל לרווח מיסוי.

עריכה: בעצם יש בעיה אם כבר יש לנו רווח גדול על המנייה, ואז כן הקדמנו מס.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
F מיסוי בעת פדיון פוליסה ביטוח חיים מיסים 1
R מדריך מיסוי אמריקאי לאורך החיים מיסים 4
ס מיסוי אמריקאים על אג"ח/מק"ם מיסים 1
B מיסוי רווחי הון לזוג פנסיונרים, אחד עם נכות מזכה מיסים 0
M מיסוי RSU ואופציית release מיסים 7
algo.il מיסוי בעת רילוקיישן זמני בקנדה (אמנת מס עם ישראל) ללא ניתוק תושבות מיסים 2
ט מיסוי כספי קופת גמל שהתקבלה בירושה מיסים 17
S איך מתנהלים עם RSU? (או מיסוי לעומת פיזור) שוק ההון 42
ב מיסוי Return of Capital - דיבדנד, או מכירת מניה? שוק ההון 0
B ייעוץ בנושאי מיסוי ארה"ב/ישראל מורכבים צרכנות פיננסית 2
T מומחה מס ישראלי ואמריקאי לטובת ייעוץ מיסוי ברילוקיישן מיסים 1
צ חסרון לברוקרים מחול מבחינת מיסוי? מיסים 2
ש מיסוי במכירת ני"ע בתקופה שמדד המחירים לצרכן ירד מיסים 11
S מיסוי במקור לדיבידנדים בניירות ערך דולריים מיסים 3
ש מיסוי כספי פיצויים לאחר הפרישה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
א דיווח בטופס 1301 על רווחים חייבים במס מקרן השתלמות + מיסוי משיכה מקופת גמל לפי תיקון 190 פיצויים מיסים 0
י מיסוי בהעברת מניות מיסים 6
ד מיסוי IRA אמריקאי מיסים 3
B מיסוי אמריקאיים על דירת מחיר למשתכן מיסים 12
M מיסוי בIB לפי שער מט"ח והעברת ני"ע לברוקר מקומי עבור מיסוי לפי אינפלציה? מיסים 9
מ מיסוי בקופגל"ה מיסים 7
ה מיסוי קרן השתלמות מעל התקרה בחודש חלקי מיסים 3
מ שאלות מטופשות שיש לי בעניין מיסוי ואין לי את מי לשאול אוף טופיק 7
M עוסק פטור בארץ עם אזרחות אמריקאית - מיסוי ארה"ב מיסים 0
R מיסוי על מניות בהשתלמות ira שוק ההון 6
ח חזרה מרצף קצבה - מיסוי מיסים 4
H מיסוי על קרנות מחקות ישראליות שוק ההון 1
ptom מיסוי קריפטו קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 1
S מיסוי תגמול תביעה ייצוגית שכירים מיסים 0
F מיסוי בקניית שליש דירה שניה נדל"ן 2
Barbarossa מיסוי פיקדון מתחדש בחו״ל מיסים 1
Y מיסוי המקרה של "משחק" באופציות מיסים 19
לאץ' מיסוי קרן השתלמות? צרכנות פיננסית 2
F מיסוי על השקעה בקרן נדלן באירופה מיסים 8
F מיסוי במכירת דירה יחידה נדל"ן 1
H מיסוי במכירה של נדל"ן במדינות עם מטבע שעובר פיחות (הונגריה וכו') מיסים 8
ת המלצות על רואי חשבון/חברות בתחום מיסוי אמריקאי. מיסים 15
G מיסוי רווחים והפסדים מIB עבור אזרח אמריקאי. מי מקבל מה? מיסים 30
י מישהו יכול לעשות לי סדר בנושא מיסוי? שוק ההון 0
Y שאלה לגבי מיסוי קרן נדל"ן בחו"ל - מסלול הלוואה מיסים 1
D השלכות מיסוי לתושב באנגליה על פרעון קרן השתלמות בישראל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
ה קרנות איריות - מיסוי שוק ההון 3
E חידת מיסוי - חוק הרווחים הכלואים מיסים 0
E מיסוי של RSU לאזרח אמריקאי וישראלי מיסים 3
א קופת גמל לחיסכון - שאלת מיסוי שוק ההון 7
מ מיסוי על פיצויי פיטורין עודפים (מעבר ל 161) מיסים 7
א העברת דירה במתנה בין אחים- מיסוי נדל"ן 4
דף מלא מסלול מיסוי שכר דירה מועדף לטובת מס שבח נדל"ן 3
A מיסוי ריבית על השקעה דולרית ושערי מטח מיסים 2
H העברת ניירות ערך לIBKR - שאלת מיסוי שוק ההון 19

נושאים דומים

Back
למעלה