מה הסכנות של מעקב סינטטי לעומת אחזקה ישירה?

[tuple]

אני שוקל לאחרונה לעבור לקרן פנסיה מקיפה מחקה מדד S&P500 וממה שהבנתי רוב (כל?) המעקב הוא סינטטי.
אני מנסה להבין מה הסכנות בזה, חיפוש בפורום העלה את הפוסט הזה שזכירו זאת בקצרה אך ללא פירוט.
יכולות להיות בעיות של נזילות? איזה worst case scenario שכל הכסף הולך לפח?
תודה.

 

[KickR]

אני שוקל לאחרונה לעבור לקרן פנסיה מקיפה מחקה מדד S&P500 וממה שהבנתי רוב (כל?) המעקב הוא סינטטי.
אני מנסה להבין מה הסכנות בזה, חיפוש בפורום העלה את הפוסט הזה שזכירו זאת בקצרה אך ללא פירוט.
יכולות להיות בעיות של נזילות? איזה worst case scenario שכל הכסף הולך לפח?
תודה.

קרנות סינטטיות -> שלא מחזיקות באופן ישיר במניות (אלא משתמשות בכלים אחרים כמו חוזים עתידיים ואופציות)
בחוזה עתידי קיים סיכון כי אחד הצדדים לא יעמוד בהתחייבויותיו בזמן בו הוא אמור לצאת לפועל.
באופציות קיימים סיכונים דומים.

חשוב להגיד שעקרונית הסיכון בקרנות סינטטיות ישראליות הכפופות לרגולציה ישראלית ופועלות בדרך כלל מול גופים שכפופים לרגולציה לא פחות מחמירה הוא די נמוך.
עם זאת, זהו סיכון שקיים בקרנות סינטטיות ולא קיים בקרנות פיזיות (מצד שני בקרנות פיזיות יש באופן מובנה טעויות עקיבה ביחס למדד אותו הן מחקות)

 

[tuple]

מי בעצם מנפיק את החוזים והאופציות? בנקים/בתי השקעות/ישראלים/אמריקאים?

קיים סיכון כי אחד הצדדים לא יעמוד בהתחייבויותיו בזמן בו הוא אמור לצאת לפועל

זה יכול לקרות אם לדוגמה עם בנק קורס? במשבר ב 2008 היו גם בנקים גדולים שקרסו בארה"ב או שזה לא המצב במקרה הזה?

 

[KickR]

טוב קצת בלבלתי, בסוף חוזים עתידיים אלה חוזים שנסחרים בבורסה שונה מבורסת המניות.
יש להן תנאים שונים ואתה מוזמן ללמוד עליהן עוד דרך השרשור הבא: https://www.hasolidit.com/kehila/threads/חוזים-עתידיים.1047/

 

[KickR]

אם לקצר אז זה די תלוי, מסתבר שבארץ יש קרנות סינטטיות שמחזיקות בחוזים "מסוכנים" ויש כאלה שמחזיקות חוזים יחסית בטוחים.

 

[תומר אאא]

בחוזה עתידי קיים סיכון כי אחד הצדדים לא יעמוד בהתחייבויותיו בזמן בו הוא אמור לצאת לפועל.
באופציות קיימים סיכונים דומים.

לא באמת, בחוזים עתידיים/אופציות המסלקה של הבורסה (בארץ ובחו"ל) היא זאת שערבה לביצוע העסקה ויש לה מספר אמצעים להבטיח את השלמתה.

למשל במסלקה של הבורסה בארץ יש קרן סיכונים שאליה חברי הבורסה השונים מפקידים סכום מסוים כל שנה וכרגע יש שם בסביבות המיליארד וחצי שקל.

https://info.tase.co.il/Heb/tase_clearing_houses/tasech/Pages/tasech_risk_fund.aspx

אמנם קיים סיכון מסוים שהמסלקה לא תוכל לכסות הפסד מסוים, אבל זה סדרי גודל פחות מאשר הסיכון בעיסקה ישירה מול צד נגדי.

 

[KickR]

לא באמת

כן, כתבתי שבלבלתי בפוסט אחרי עם הפניה לשרשור שמסביר את הנושא יותר טוב.

 

[Spinier]

מצד שני בקרנות פיזיות יש באופן מובנה טעויות עקיבה ביחס למדד אותו הן מחקות

למה דווקא בקרנות פיזיות יש טעויות עקיבה? הם הרי אשכרה קונים פיזית את המניות אחריהן הקרנות עוקבות בדיוק אז למה שיהיו פה טעויות

 

[קפה שחור]

למה דווקא בקרנות פיזיות יש טעויות עקיבה? הם הרי אשכרה קונים פיזית את המניות אחריהן הקרנות עוקבות בדיוק אז למה שיהיו פה טעויות

תזמון הרכישה
נזילות נמוכה

 

[nicepo1]

זהו סיכון שקיים בקרנות סינטטיות ולא קיים בקרנות פיזיות (מצד שני בקרנות פיזיות יש באופן מובנה טעויות עקיבה ביחס למדד אותו הן מחקות)

יש השוואה שמראה שקרנות סינטטיות עוקבות יותר טוב מפיזיות כמו VOO SPY וכו?

 

[H2O]

מה לגבי דיבידנדים? אני מניח שכיוון שמדובר בחוזים על המדד ולא באחזקה ישירה בני"ע, הדיבידנד הולך לאיבוד. הגיוני?

 

[חתול לילה]

הגיוני?

לא, אם זה היה המצב אף אחד לא היה מחזיק חוזים עתידיים.

 

[אורי ג.]

מה לגבי דיבידנדים? אני מניח שכיוון שמדובר בחוזים על המדד ולא באחזקה ישירה בני"ע, הדיבידנד הולך לאיבוד. הגיוני?

הפוך, לא רק שהוא לא הולך לאיבוד אלא הוא מגולם בשווי שלו ברוטו במחיר החוזה.

 

[KickR]

יש השוואה שמראה שקרנות סינטטיות עוקבות יותר טוב מפיזיות כמו VOO SPY וכו?

נראה לי שעשו בדיוק כזו השוואה או בשרשור שקישרתי אליו או בשרשור אחר בפורום בנושא קרנות סינטטיות וראו שקרנות ישראליות יכולות להשיג תשואה עודפת כלשהי ביחס ל-SPY (לפני דמי ניהול) אבל ככה"נ התשואה העודפת הזו היא לא כתוצאה מטעויות עקיבה (שיכולות לפעמים לפגוע בתשואה ולפעמים להועיל לה) אלא כתוצאה מכך שבחוזים עתידיים (לפחות נראה כי) הדיבידנדים מגולמים או ללא מס או עם מס מופחת ביחס למציאות של המשקיע הישראלי הרגיל.
זה קצת תלוי בחוזים שמחזיקה הקרן אבל נראה שיש קרנות שבאופן עקבי הכו (באופן מינורי כלשהו) את SPY.

 

[tuple]

עברתי על הפוסט

https://www.hasolidit.com/kehila/threads/חוזים-עתידיים.1047/

וממה שהבנתי מתבצע "איזון" כל יום ויש בטוחות לפי הירידות היומיות הגדולות שהיו - כלומר ההפסד המקסימלי(?) האפשרי במקרה הגרוע, (חוץ מירידה של המדד) הירידה היומית פחות הבטוחות? זה גם יכול לקרות בעליות קיצוניות?
מה קורה במידה והירידות נמשכות מספר רב של ימים?

 

[משתמש לא פעיל]

יש לך את כל המידע במאמר - השקעה במדדים: גרסת המערבון

 

[tuple]

יש לך את כל המידע במאמר - השקעה במדדים: גרסת המערבון

תודה, קראתי את המאמר אבל כל שנאמר שם הוא "הקרנות הללו חשופות לסיכון מנפיק (במקרה שבו הישות הפיננסית לעיל קורסת)."
האם קרה בעבר שהמנפיק קרס? ואם כן (וגם אם לא) מה המשמעות של זה (ספציפית על הקרן של הלמן לדוגמה)? הפסד של 1%/5%/10%/הכל?

 

[משתמש לא פעיל]

תודה, קראתי את המאמר אבל כל שנאמר שם הוא "הקרנות הללו חשופות לסיכון מנפיק (במקרה שבו הישות הפיננסית לעיל קורסת)."
האם קרה בעבר שהמנפיק קרס? ואם כן (וגם אם לא) מה המשמעות של זה (ספציפית על הקרן של הלמן לדוגמה)? הפסד של 1%/5%/10%/הכל?

לא מכיר מקרה כזה, מצד שני אני עדיין לא בגדר אזרח ותיק..
מה שכן, מחיפוש בפורום זה כבר נשאל בעבר כאן: https://www.hasolidit.com/kehila/threads/קרן-פיזית-לעומת-קרן-סינטתית.4384/