• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

תצוגה יפה על הסכנות במינוף

היום מתה אמא

משתמש בכיר
הצטרף ב
23/6/16
הודעות
2,054
דירוג
3,244
עוד שרשור היסטורי על שורט שנמחק:

כדאי לקרוא בעיקר את @מתכנת בעמוד 8
 

בעיקר על החודשיות הישראליות.
מה בעצם גורם לזה להיות אירוע חריג ומטלטל?

ולמה הם חשבו ששורט זה טוב בהתאם לאירועים שהתפתחו להם באזור?

אני עם רמת ידע מאוד בסיסית בנושא.
 
נערך לאחרונה ב:
מה בעצם גורם לזה להיות אירוע חריג ומטלטל?
תנועה חדה מאוד כלפי מעלה בנכס בסיס (נפט - מ60 ל120. אגב עכשיו ירד חזרה עד 85)
100% עלייה בתוך חודשי זה הרבה מעבר לגבול היכולת של קרן כזו.
ולמה הם חשבו ששורט זה טוב בהתאם לאירועים שהתפתחו להם באזור?
זו קרן שעשוייה כמוצר מדף כמו קרנות לונג או שורט אחרות. לאותו גוף יש גם קרנות לונג על הנפט.
 

בעיקר על החודשיות הישראליות.
סתם שאלה:
למיטב הבנתי, זה מצביע בעיקר על הסיכון של שורט.
המינוף הוא רק גורם מכפיל של הסיכון.
בהנחה שמחירי הנפט היו מזנקים במעל 100%, זה היה מוביל למחיקה גם של שורט לא ממונף.
מה אני מפספס?
 
סתם שאלה:
למיטב הבנתי, זה מצביע בעיקר על הסיכון של שורט.
המינוף הוא רק גורם מכפיל של הסיכון.
בהנחה שמחירי הנפט היו מזנקים במעל 100%, זה היה מוביל למחיקה גם של שורט לא ממונף.
מה אני מפספס?
זה יכול לקרות גם בכיוון ההפוך, תראה מה קרה היום. מה יקרה למי שקנה ממונפת לונג עד סוף החודש כשהדלק היה בשיא של 120? זה כן אחד מהמאפיינים של מינוף חודשי.
 
נערך לאחרונה ב:
מדברים הרבה על הסכנה במינוף והוכחות לכך
יש לי שאלה? מי שנכנס כשהשוק זול ומאז עלה ב 60% {דוגמא תל אביב 35 75% ב-12 חודש} מורווח כבר 180%
לכאורה אין לו שום סכנה למחיקה בא נגיד והשוק יצנח 45% {תרחיש קיצון} עדיין ...
אתן דוגמא ברק אולטרה פי 3 מספר

5139829​

אמנם מי שנכנס היום יותר מסוכן במקרה קיצון אבל מי שנכנס כשהיה 150 {לפני כמה חודשים} מה הבעיה הגדולה?
בא נאמר שאני מאמין בכלכלה הישראלית ופה מושקע רוב ההון אז חלק ממנפים חזק לטווח בינוני
אא"כ אני מפספס משהו
אשמח לתגובות
 
תנועה חדה מאוד כלפי מעלה בנכס בסיס (נפט - מ60 ל120. אגב עכשיו ירד חזרה עד 85)
יש התפתחויות שם, חזרה להיסחר:
 
מדברים הרבה על הסכנה במינוף והוכחות לכך
יש לי שאלה? מי שנכנס כשהשוק זול ומאז עלה ב 60% {דוגמא תל אביב 35 75% ב-12 חודש} מורווח כבר 180%
לכאורה אין לו שום סכנה למחיקה בא נגיד והשוק יצנח 45% {תרחיש קיצון} עדיין ...
אתן דוגמא ברק אולטרה פי 3 מספר

5139829​

אמנם מי שנכנס היום יותר מסוכן במקרה קיצון אבל מי שנכנס כשהיה 150 {לפני כמה חודשים} מה הבעיה הגדולה?
בא נאמר שאני מאמין בכלכלה הישראלית ופה מושקע רוב ההון אז חלק ממנפים חזק לטווח בינוני
אא"כ אני מפספס משהו
אשמח לתגובות

המינוף מתעדכן כל תקופה.

כל מי שמחזיק בנייר שציינת נמצא עכשיו במינוף פי 3, וימחק באותה מידה בתרחיש קיצון.
 
מה הבעיה הגדולה?
אתה לא מקבל תמורה מלאה לסיכון שאתה לוקח. במילים אחרות אם הכל תותים אז סחתיין הרווחת, אבל סטטיסטית הרווחת פחות ביחס לסיכון שלקחת. לכן ההמלצה היא לא להחזיק מכשירים ממונפים לטווח ארוך, כי בטווח הארוך אתה תפסיד יותר ממה שתרוויח או שתרוויח פחות ממה שיכולת להרוויח ללא מינוף.
 
אתה לא מקבל תמורה מלאה לסיכון שאתה לוקח. במילים אחרות אם הכל תותים אז סחתיין הרווחת, אבל סטטיסטית הרווחת פחות ביחס לסיכון שלקחת. לכן ההמלצה היא לא להחזיק מכשירים ממונפים לטווח ארוך, כי בטווח הארוך אתה תפסיד יותר ממה שתרוויח או שתרוויח פחות ממה שיכולת להרוויח ללא מינוף.
בא נניח והשוק עולה 7% לשנה ממוצעת והממונפות עולות 21% שנתי
מדבר על שנים רגילות הפיצוי ענק... אמנם העלות בדמי הניהול יותר גבוהה אבל עדיין לא שווה
אני בדקתי שנים אחרונות והממונפות היו מטורפות אז נניח שההיסטוריה לא תחזור אבל עדיין מגרה
אני מסכים לקחת סיכון על חלק מהתיק וחושב לקחת חלק מהתיק בשביל זה ולא מבין מה אני מפספס
אשמח אם למישהו יש מה להוסיף
 
בא נניח והשוק עולה 7% לשנה ממוצעת והממונפות עולות 21% שנתי
זה לא שאלה של ממוצע, יש בשוק כל הזמן עליות וירידות, בקרן ממונפת הירידות כואבות יותר ממה שהעליות מתגמלות. יש פה בפורום כבר הרבה דיונים על זה.
 
בשרשור שעוסק במחיקה של קרן ממונפת, אתה שואל מה אתה מפספס?
כן
כי זה נדיר מאוד וזה גם על חומר גלם מסוים
אני מדבר על מדדים
ובדקתי היסטוריה של ממונפות לעומת השוק הרגיל וההפרשים מפצים על הירידות הכואבים שלפעמים קורים
אז מה שמאמין בשוק אמור לפחד על מחיקה????
לפחות על חלק מהתיק {10%} לקחת כזה סיכון זה אומץ או טירוף?
 
יש התפתחויות שם, חזרה להיסחר:
שוב היה את הקטע שהבורסה ביטלה עסקאות בדיעבד. שזה ממש מעצבן, נניח שזיהיתי שזו השקעה מסוכנת ומיהרתי להיפטר ממנה, הבורסה מבטלת וכופה עלי להמשיך להחזיק בקרן.
אוקיי, זה לא אמור לקרות בקרנות נורמליות על מדדים רחבים, עדיין יש בזה משהו מטריד.
 
לפחות על חלק מהתיק {10%} לקחת כזה סיכון זה אומץ או טירוף?
לא אומץ ולא טרוף, זה סתם הגדלה של הסיכון-סיכוי, כמו להחזיק יותר מניות במקום אג"ח.
אבל כמו שאמרו לך, קרנות ממונפות סובלות מבעיות במקרה של דשדוש ויתנו תשואת חסר. חפש שרשורים דומים או דבר עם בוט.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
אוקיי, זה לא אמור לקרות בקרנות נורמליות על מדדים רחבים, עדיין יש בזה משהו מטריד.
תודה על התגובות
מסכם הבנתי שצריך קצת אומץ אבל יכול לתגמל מאוד מי שמאמין
אני אישית מאמין בזה יותר מביטקוין!
 
Back
למעלה