• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

מה הסכנות של מעקב סינטטי לעומת אחזקה ישירה?

  • פותח הנושא tuple
  • פורסם בתאריך

tuple

משתמש סולידי
הצטרף ב
15/6/20
הודעות
26
דירוג
9
אני שוקל לאחרונה לעבור לקרן פנסיה מקיפה מחקה מדד S&P500 וממה שהבנתי רוב (כל?) המעקב הוא סינטטי.
אני מנסה להבין מה הסכנות בזה, חיפוש בפורום העלה את הפוסט הזה שזכירו זאת בקצרה אך ללא פירוט.
יכולות להיות בעיות של נזילות? איזה worst case scenario שכל הכסף הולך לפח?
תודה.
 

KickR

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/6/19
הודעות
2,503
דירוג
2,522
אני שוקל לאחרונה לעבור לקרן פנסיה מקיפה מחקה מדד S&P500 וממה שהבנתי רוב (כל?) המעקב הוא סינטטי.
אני מנסה להבין מה הסכנות בזה, חיפוש בפורום העלה את הפוסט הזה שזכירו זאת בקצרה אך ללא פירוט.
יכולות להיות בעיות של נזילות? איזה worst case scenario שכל הכסף הולך לפח?
תודה.
קרנות סינטטיות -> שלא מחזיקות באופן ישיר במניות (אלא משתמשות בכלים אחרים כמו חוזים עתידיים ואופציות)
בחוזה עתידי קיים סיכון כי אחד הצדדים לא יעמוד בהתחייבויותיו בזמן בו הוא אמור לצאת לפועל.
באופציות קיימים סיכונים דומים.

חשוב להגיד שעקרונית הסיכון בקרנות סינטטיות ישראליות הכפופות לרגולציה ישראלית ופועלות בדרך כלל מול גופים שכפופים לרגולציה לא פחות מחמירה הוא די נמוך.
עם זאת, זהו סיכון שקיים בקרנות סינטטיות ולא קיים בקרנות פיזיות (מצד שני בקרנות פיזיות יש באופן מובנה טעויות עקיבה ביחס למדד אותו הן מחקות)
 

tuple

משתמש סולידי
הצטרף ב
15/6/20
הודעות
26
דירוג
9
מי בעצם מנפיק את החוזים והאופציות? בנקים/בתי השקעות/ישראלים/אמריקאים?
קיים סיכון כי אחד הצדדים לא יעמוד בהתחייבויותיו בזמן בו הוא אמור לצאת לפועל
זה יכול לקרות אם לדוגמה עם בנק קורס? במשבר ב 2008 היו גם בנקים גדולים שקרסו בארה"ב או שזה לא המצב במקרה הזה?
 

KickR

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/6/19
הודעות
2,503
דירוג
2,522

KickR

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/6/19
הודעות
2,503
דירוג
2,522
אם לקצר אז זה די תלוי, מסתבר שבארץ יש קרנות סינטטיות שמחזיקות בחוזים "מסוכנים" ויש כאלה שמחזיקות חוזים יחסית בטוחים.
 

תומר אאא

משתמש ותיק
הצטרף ב
25/7/16
הודעות
162
דירוג
205
בחוזה עתידי קיים סיכון כי אחד הצדדים לא יעמוד בהתחייבויותיו בזמן בו הוא אמור לצאת לפועל.
באופציות קיימים סיכונים דומים.
לא באמת, בחוזים עתידיים/אופציות המסלקה של הבורסה (בארץ ובחו"ל) היא זאת שערבה לביצוע העסקה ויש לה מספר אמצעים להבטיח את השלמתה.

למשל במסלקה של הבורסה בארץ יש קרן סיכונים שאליה חברי הבורסה השונים מפקידים סכום מסוים כל שנה וכרגע יש שם בסביבות המיליארד וחצי שקל.

https://info.tase.co.il/Heb/tase_clearing_houses/tasech/Pages/tasech_risk_fund.aspx

אמנם קיים סיכון מסוים שהמסלקה לא תוכל לכסות הפסד מסוים, אבל זה סדרי גודל פחות מאשר הסיכון בעיסקה ישירה מול צד נגדי.
 

KickR

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/6/19
הודעות
2,503
דירוג
2,522

Spinier

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/3/20
הודעות
101
דירוג
53
מצד שני בקרנות פיזיות יש באופן מובנה טעויות עקיבה ביחס למדד אותו הן מחקות
למה דווקא בקרנות פיזיות יש טעויות עקיבה? הם הרי אשכרה קונים פיזית את המניות אחריהן הקרנות עוקבות בדיוק אז למה שיהיו פה טעויות
 

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
9,989
למה דווקא בקרנות פיזיות יש טעויות עקיבה? הם הרי אשכרה קונים פיזית את המניות אחריהן הקרנות עוקבות בדיוק אז למה שיהיו פה טעויות
תזמון הרכישה
נזילות נמוכה
 

nicepo1

משתמש בכיר
הצטרף ב
14/1/16
הודעות
3,179
דירוג
3,454
זהו סיכון שקיים בקרנות סינטטיות ולא קיים בקרנות פיזיות (מצד שני בקרנות פיזיות יש באופן מובנה טעויות עקיבה ביחס למדד אותו הן מחקות)
יש השוואה שמראה שקרנות סינטטיות עוקבות יותר טוב מפיזיות כמו VOO SPY וכו?
 

H2O

משתמש רשום
הצטרף ב
6/9/20
הודעות
9
דירוג
2
מה לגבי דיבידנדים? אני מניח שכיוון שמדובר בחוזים על המדד ולא באחזקה ישירה בני"ע, הדיבידנד הולך לאיבוד. הגיוני?
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,251
דירוג
22,171
מה לגבי דיבידנדים? אני מניח שכיוון שמדובר בחוזים על המדד ולא באחזקה ישירה בני"ע, הדיבידנד הולך לאיבוד. הגיוני?
הפוך, לא רק שהוא לא הולך לאיבוד אלא הוא מגולם בשווי שלו ברוטו במחיר החוזה.
 
  • אהבתי
Reactions: H2O

KickR

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/6/19
הודעות
2,503
דירוג
2,522
יש השוואה שמראה שקרנות סינטטיות עוקבות יותר טוב מפיזיות כמו VOO SPY וכו?
נראה לי שעשו בדיוק כזו השוואה או בשרשור שקישרתי אליו או בשרשור אחר בפורום בנושא קרנות סינטטיות וראו שקרנות ישראליות יכולות להשיג תשואה עודפת כלשהי ביחס ל-SPY (לפני דמי ניהול) אבל ככה"נ התשואה העודפת הזו היא לא כתוצאה מטעויות עקיבה (שיכולות לפעמים לפגוע בתשואה ולפעמים להועיל לה) אלא כתוצאה מכך שבחוזים עתידיים (לפחות נראה כי) הדיבידנדים מגולמים או ללא מס או עם מס מופחת ביחס למציאות של המשקיע הישראלי הרגיל.
זה קצת תלוי בחוזים שמחזיקה הקרן אבל נראה שיש קרנות שבאופן עקבי הכו (באופן מינורי כלשהו) את SPY.
 

tuple

משתמש סולידי
הצטרף ב
15/6/20
הודעות
26
דירוג
9
עברתי על הפוסט
וממה שהבנתי מתבצע "איזון" כל יום ויש בטוחות לפי הירידות היומיות הגדולות שהיו - כלומר ההפסד המקסימלי(?) האפשרי במקרה הגרוע, (חוץ מירידה של המדד) הירידה היומית פחות הבטוחות? זה גם יכול לקרות בעליות קיצוניות?
מה קורה במידה והירידות נמשכות מספר רב של ימים?
 

tuple

משתמש סולידי
הצטרף ב
15/6/20
הודעות
26
דירוג
9
תודה, קראתי את המאמר אבל כל שנאמר שם הוא "הקרנות הללו חשופות לסיכון מנפיק (במקרה שבו הישות הפיננסית לעיל קורסת)."
האם קרה בעבר שהמנפיק קרס? ואם כן (וגם אם לא) מה המשמעות של זה (ספציפית על הקרן של הלמן לדוגמה)? הפסד של 1%/5%/10%/הכל?
 

Puvidel

משתמש ותיק
הצטרף ב
12/4/19
הודעות
220
דירוג
225
תודה, קראתי את המאמר אבל כל שנאמר שם הוא "הקרנות הללו חשופות לסיכון מנפיק (במקרה שבו הישות הפיננסית לעיל קורסת)."
האם קרה בעבר שהמנפיק קרס? ואם כן (וגם אם לא) מה המשמעות של זה (ספציפית על הקרן של הלמן לדוגמה)? הפסד של 1%/5%/10%/הכל?
לא מכיר מקרה כזה, מצד שני אני עדיין לא בגדר אזרח ותיק.. :)
מה שכן, מחיפוש בפורום זה כבר נשאל בעבר כאן: https://www.hasolidit.com/kehila/threads/קרן-פיזית-לעומת-קרן-סינטתית.4384/
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ע תהייה על הסכנות בהשקעה בתעודות סל שוק ההון 51
N השלכות של איחוד חשבונות בנק צרכנות פיננסית 1
S קרן P2P של הלמן אלדובי השקעות אלטרנטיביות 1
N בכמה הייתם מעריכים את החסכון הכספי של אי-הבאת ילדים? אוף טופיק 106
מתכנת רשות המסים תעביר באופן יזום החזרי מס לכ-1,900 הורים לילדים עם מוגבלות שלא מימשו את זכאותם להקלה במס של 2 נקודות זיכוי מיסים 18
S מישהו שם לב לעליות של 400%+ במניות של חברות שילוח המטענים בעולם? פוסטים מאיכות נמוכה 12
M האם הפקדה חודשית קטנה עוזרת לתיק של 1.5 מליון שח? שוק ההון 12
ה יומנו של דביל :-) יומני מסע אישיים 11
sha256 ניצול יעיל של פטור המס בקרן ההשתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
I כרטיס אשראי קורפורייט של ישראכרט צרכנות פיננסית 19
A קופות גמל וקרנות הפנסיה של אמי הפורשת פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
ז עבודה זמנית של תחביב כפרילנסר התפתחות אישית 2
IAmSam התמודדות וחלוקה של הון חדש צרכנות פיננסית 21
aminadav יש לי דירה איך להתייחס אליה במודל החלוקה של בראון? שוק ההון 14
ה האם החוב הענקי של ארהב צריך להדאיג אותי? שוק ההון 5
V רוצה לפתוח חשבון מסחר עצמאי אבל בית ההשקעות דורש ממני לשלוח לו צילום של תעודת זהות כולל תאריך הנפקה דרך האתר שלהם צרכנות פיננסית 8
ברק א. מס בשיעור של 41% על רווח לא ממומש בקרנות איריות שוק ההון 14
S השקעות ערך, ללא קריאה וניתוח של דוחות פיננסיים - יש חיה כזאת? שוק ההון 40
א האם ביטוח מנהלים באמת לא כדאי ומה האינטרס של חברות הביטוח? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 20
א ניוד נקודת זיכוי של תינוק - איך עושים את זה? מיסים 10
E מה המשמעות של שווי נקי צרכנות פיננסית 25
א יומנו של פליט רוח יומני מסע אישיים 5
ע יומנו של תוהה וטועה יומני מסע אישיים 17
S מתי נקבע ערך פדיון של ביטוח חיים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
A בדיקה של חברה יזמית והשלכות חתימה על הסכם פינוי בינוי נדל"ן 13
I כלכליסט: בלקרוק: "לא צפוי עשור נוסף של עליות במניות" פוסטים מאיכות נמוכה 17
Libertad התיק של Libertad - מוטה ביטקוין שוק ההון 42
deussex פלונטר עם א.כ.ע מהעבודה, בעקבות מעבר של ביטוח מנהלים לקרן פנסיה משלימה, ממגדל למיטב דש פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 16
ה יומנו של בן המדתא יומני מסע אישיים 27
ה יומנו של בן המדתא יומני מסע אישיים 1
Tsachi01 בעקבות המקרה של חברת ״אמוזה״ - איך אנשים נופלים בהשקעות האלה? פוסטים מאיכות נמוכה 103
הנולד הפרשה חודשית לחיסכון של חייל משוחרר צרכנות פיננסית 11
N יומנו של מתלבט יומני מסע אישיים 23
מומו הברווז רמת ורבר פ"ת (ולא בקטע של סטוקינג לסולידית) נדל"ן 1
O משכון נכס של ההורים לצורך קבלת משכנתא נדל"ן 34
ס לאיזה סעיף בטופס 135/1301 מעבירים את התוצאות של ג.6 (הכנסה חייבת) בטופס 1322? מיסים 10
גרהם רמה מקצועית של נציגי שירות צרכנות פיננסית 27
M משכורת של פייסבוק מאתר גלאסדור בארץ אוף טופיק 3
T ניצול סיטואציה של הסגירה של הלמן אלדובי לטובת שיפור תנאים בניוד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ד יומנה של פיננסופובית יומני מסע אישיים 12
D בחינת כדאיות של דירה. הקאצ' - יש לי שבוע! נדל"ן 4
W למה קיים הבדל במחיר של ביטוח חובה לרכב בין החברות ביטוח השונות פוסטים מאיכות נמוכה 1
S ייעוץ פיננסי לקראת פרישה של אימי פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 11
A קניית ACWI דרך מערכות המסחר של אקסלנס שוק ההון 26
א הזמנתי כ"א חדש, ובשליחות מבקשים צילום של הת.ז עם תאריך הנפקה - יש מה לחשוש? צרכנות פיננסית 29
S מהם היתרונות\חסרונות של החזקת מק"מ מול מזומן? שוק ההון 9
G תעודות סל מוזרות של הודו שוק ההון 25
ח מס שבח מכירה של כמה דירות מיסים 0
aminadav מה כבר יכול להשתבש אשר משקיעים בקרן המחקה אחד המדדים של הבורסה ישראל? שוק ההון 7
ל הפקדת מט״ח לחשבון בחו״ל של ברוקר ישראלי פוסטים מאיכות נמוכה 0

נושאים דומים

למעלה