מה היא התזונה הנכונה (או לא הנכונה)?

[Body Solid]

בכלל לא ידעתי שצריך עד שהם ציינו את זה פה.

לאט לאט תלמד. גם אין מה למהר לצום מספר ימים שזה יותר למתקדמים, לפני שקודם צמים מספר שעות. תן לגוף את הזמן להסתגל בהדרגה.

 

[Mr. Bigglesworth]

לאט לאט תלמד. גם אין מה למהר לצום מספר ימים שזה יותר למתקדמים, לפני שקודם צמים מספר שעות. תן לגוף את הזמן להסתגל בהדרגה.

מה שנקרא - לצום בין הארוחות

 

[האזרח הקטן]

@Tsachi01 איל הולך לך בינתיים?

 

[סתם מישהו]

- קראתי שייתכן מחסור באשלגן בעקבות הצום? האם זה באמת אפשרי בצום כל כך קצר? המלח הימליאה בטח בין היתר בא לטפל בזה אני מניח..

במלח הימלאיה אין כמעט אשלגן, בעיקר נתרן. בגדול מומלץ לצרוך אשלגן בכמות קצת יותר גדולה מנתרן ורוב האנשים לא צורכים מספיק. ברוב האלקטרוליטים יש כמות דומה של נתרן ואשלגן. אפשרות נוספת היא "לנשנש" מלח דל נתרן (כזה שכתוב עליו 50 אחוז פחות נתרן), צריך לקרוא על התווית אבל ברוב המקרים זה אומר שיש בו חצי-חצי אשלגן כלורי ונתרן כלורי.
במקרים נדירים יחסית של מחלת כליות או סכרת שמטופלת בתרופות מסויימות - לצרוך הרבה אשלגן יכול להיות מסוכן. אבל בגדול הרעילות של אשלגן כלורי היא יותר קטנה מאשר של נתרן כלורי (ומדובר על כמויות משוגעות של 200 גרם ליום), אז לאדם בבריאות טובה סך הכל אין בעיה לצרוך איזה גרם או שניים של אשלגן כלורי ביום, הגוף מפריש את העודפים אם יש דרך השתן.

 

[Tsachi01]

@Tsachi01 איל הולך לך בינתיים?

הפסקתי לאחר 27 שעות.
הרגשתי חלש ומוזר. גם ההפחדות פה על נזק מוחי וכו׳ לא הוסיפו
דווקא לא הייתי רעב כלל בשעות האחרונות לפני ששברתי את הצום. הפסקתי נטו מהחולשה שהרגשתי.

אני מבולבל מתחושת החולשה שחוויתי, ציפיתי להרגיש חד יותר עקב ההגיון האבולוציוני מאחורי הצום, כמו גם עקב היכולת של הגוף
לאגור שומן ולהמיר אותו כאנרגיה בזמן שאין אוכל זמין.

בני האדם רב שנותם כמין, ממש עד לפני 12 אלף שנה, היו נודדים וצדים . הם ככל הנראה, היו רב הזמן בצום בין ציד מוצלח לשני. ובשביל לצוד, צריך להרגיש חד וחזק, אחרת לך תתפוס את הטרף החמקמק . וככה רב בע״ח שצדים היום בטבע - אתה רואה את פרץ האנרגיה והכח שהם מוציאים לתפוס את הטרף למרות שחלקם לא אכלו ימים. ואני? אין מצב שהייתי תופס טרף כלשהו עם איך שהרגשתי ששברתי את הצום, חוץ מאולי טרף מוכן וארוז במקרר להכנה מהירה.

מצד שני, @בת העמק גם הביאה טענה די הגיונית שבמכיוון שהיינו ציידים - לקטים, אז ייתכן והיינו בצום הרבה הרבה פחות ממה שנוטים לחשוב, ובין ציד לציד
היינו אוכלים הרבה מהצומח.

הנושא הזה יותר שנוי במחלוקת ממה שחשבתי תחילה, יש כאן כתבה מעניינית בנושא שמדגישה את פערי הדעות בין המומחים השונים:

Is Intermittent Fasting "Natural"? History Experts React to the Controversy

Leave our ancestors out of it.

www.inverse.com

דווקא שעה - שעתיים אחרי הארוחה איתה שברתי את הצום הרגשתי ממש מעולה. הייתי יכול לצאת בכיף למסע ציד
עם האנרגיות הגבוהות שהיו לי אחרי הארוחה.
אבל אני מאמין שאנסה שוב בהזדמנות, אני ממש סקרן לראות איך זה לצום 72 שעות מלאות.

 

[Barbur]

אני מבולבל מתחושת החולשה שחוויתי, ציפיתי להרגיש חד יותר עקב ההגיון האבולוציוני מאחורי הצום, כמו גם עקב היכולת של הגוף
לאגור שומן ולהמיר אותו כאנרגיה בזמן שאין אוכל זמין.

1. מלחים
2. להרבה אנשים לוקח זמן "ללמד" את הגוף להשתמש במנגנון הזה אחרי שנים של תזונה רציפה וקבועה. צום של יום זה יפה מאוד בפני עצמו והתחלה טובה.
3. אני אישית ללא ספק מרגיש חד יותר בצום ויותר alert ו"אנרגטי".. אבל אי אפשר להשוות ל"עוצמה" שפחמימות זמינות נותנות לך (במיוחד באימון). אבל לעומת פחמימות, שעבורי באות עם crash של עייפות לאחר מכן, בצום אני מרגיש אנרגיה קבועה ויציבה.

 

[האזרח הקטן]

הפסקתי לאחר 27 שעות.
הרגשתי חלש ומוזר. גם ההפחדות פה על נזק מוחי וכו׳ לא הוסיפו
דווקא לא הייתי רעב כלל בשעות האחרונות לפני ששברתי את הצום. הפסקתי נטו מהחולשה שהרגשתי.

תודה על השיתוף.

 

[Body Solid]

הפסקתי לאחר 27 שעות.
הרגשתי חלש ומוזר. גם ההפחדות פה על נזק מוחי וכו׳ לא הוסיפו
דווקא לא הייתי רעב כלל בשעות האחרונות לפני ששברתי את הצום. הפסקתי נטו מהחולשה שהרגשתי.

אני מבולבל מתחושת החולשה שחוויתי, ציפיתי להרגיש חד יותר עקב ההגיון האבולוציוני מאחורי הצום, כמו גם עקב היכולת של הגוף
לאגור שומן ולהמיר אותו כאנרגיה בזמן שאין אוכל זמין.

בני האדם רב שנותם כמין, ממש עד לפני 12 אלף שנה, היו נודדים וצדים . הם ככל הנראה, היו רב הזמן בצום בין ציד מוצלח לשני. ובשביל לצוד, צריך להרגיש חד וחזק, אחרת לך תתפוס את הטרף החמקמק . וככה רב בע״ח שצדים היום בטבע - אתה רואה את פרץ האנרגיה והכח שהם מוציאים לתפוס את הטרף למרות שחלקם לא אכלו ימים. ואני? אין מצב שהייתי תופס טרף כלשהו עם איך שהרגשתי ששברתי את הצום, חוץ מאולי טרף מוכן וארוז במקרר להכנה מהירה.

מצד שני, @בת העמק גם הביאה טענה די הגיונית שבמכיוון שהיינו ציידים - לקטים, אז ייתכן והיינו בצום הרבה הרבה פחות ממה שנוטים לחשוב, ובין ציד לציד
היינו אוכלים הרבה מהצומח.

הנושא הזה יותר שנוי במחלוקת ממה שחשבתי תחילה, יש כאן כתבה מעניינית בנושא שמדגישה את פערי הדעות בין המומחים השונים:

Is Intermittent Fasting "Natural"? History Experts React to the Controversy

Leave our ancestors out of it.

www.inverse.com

דווקא שעה - שעתיים אחרי הארוחה איתה שברתי את הצום הרגשתי ממש מעולה. הייתי יכול לצאת בכיף למסע ציד
עם האנרגיות הגבוהות שהיו לי אחרי הארוחה.
אבל אני מאמין שאנסה שוב בהזדמנות, אני ממש סקרן לראות איך זה לצום 72 שעות מלאות.

במעבר חד כמובן שתרגיש חולשה. אם תשנה את אורח החיים ותלמד את הגוף לאורך זמן לחיות ללא קפיצות גלוקוז/אינסולין חדות, אתה תגיע לשם.
אבל זה תהליך וצריך התמדה וסבלנות.

 

[Tsachi01]

1. מלחים

לא מסתדר לי הטענות שלך ושל @Body Solid על הסיכון הממשי בצום של יומיים - שלוש בכל הנוגע למלחים. אם הגוף היה כזה פגיע מצומות קצרות כאלו, לא היינו שורדים שהיינו הולכים לישון.

2. להרבה אנשים לוקח זמן "ללמד" את הגוף להשתמש במנגנון הזה אחרי שנים של תזונה רציפה וקבועה. צום של יום זה יפה מאוד בפני עצמו והתחלה טובה.

הגיוני מאוד. אבל דווקא תקופה ארוכה בעבר עשיתי 16-8 אז דווקא ציפיתי שיהייה לי קל יותר.

3. אני אישית ללא ספק מרגיש חד יותר בצום ויותר alert ו"אנרגטי".. אבל אי אפשר להשוות ל"עוצמה" שפחמימות זמינות נותנות לך (במיוחד באימון). אבל לעומת פחמימות, שעבורי באות עם crash של עייפות לאחר מכן, בצום אני מרגיש אנרגיה קבועה ויציבה.

אין לך שום אפיזודות של חולשה במהלך הצום? אתה חד לכל אורכו?

 

[Barbur]

הסיכון הממשי בצום של יומיים - שלוש בכל הנוגע למלחים

אני ממש לא חושב שיש בזה סיכון ממשי.
הגוף צריך מלחים בשביל תהליכים בסיסיים וכשאין לו מספיק מקבלים "שפעת קיטו" (חולשה, כאבי ראש וכאלה). אני לא יודע אם זה מה שחווית, אבל קל לעשות ניסוי: לקחת מלחים ולראות אם המצב משתפר.

יש גם הבדל בין להמנע מסיכון לבין מצב אופטימלי.
אנשים (ואני ביניהם) לוקחים אלקטרוליטים מהרבה סיבות. זה מומלץ למי שעושה הרבה ספורט, מזיע הרבה, עושה קיטו וכו.
לא במקרה יש טבליות מלחים לאצנים, משקאות איזוטונים וכו'

אבל דווקא תקופה ארוכה בעבר עשיתי 16-8 אז דווקא ציפיתי שיהייה לי קל יותר.

אני הבנתי בזמן האחרון ש16-8 זה כמעט ולא צום. האוכל נשאר לנו בגוף גם ככה כמה שעות אז זה בערך 12 שעות צום, שזה זניח.
גם יצא מחקר לאחרונה שטען שאין הבדל מהותי בין 16-8 להגבלת קלוריות רגילה. נראה לי שהוא הוזכר פה כבר.

הסיבה שבכלל 16-8 נהיה כזה פופולרי זה בגלל מחקרים שבוצעו על עכברים והמשמרת של מי שהיה אחראי על הביצוע וההאכלה הייתה קצת יותר מ8 שעות.
הבעיה בזה היא שהמטבוליזם של עכברים מהיר בהרבה משל בני אדם, אז זה שקול לצום ממושך של מספר ימים.

ההשפעות המהותיות של צום בבני אדם מתחילות להגיע אחרי בערך 36 שעות.

אין לך שום אפיזודות של חולשה במהלך הצום? אתה חד לכל אורכו?

קודם כל.. לא הגעתי לצום ארוך במיוחד. המקסימום שלי זה 72 שעות ואני לא יכול להגיד שהיה קל בסוף.
מה שניסיתי להעביר זה שאני מרגיש עירני, אבל אי אפשר להרגיש "עוצמתי" כמו שמרגישים עם פחמימות.

אי אפשר לברוח מזה, אבל המוח והשרירים רצים על סוכר, וכשאנחנו לא אוכלים כזה הגוף נאלץ לייצר את זה בעצמו והקצב מוגבל.
כל מי שרץ מעל שעה והגיע ל"קיר" מכיר את ההרגשה של "נגמרו מאגרי האנרגיה הזמינה בגוף" (ולכן לוקחים ג'לים).
העירנות מגיעה מקצב קבוע של סוכרים שהגוף מייצר והורמונים ואנדרנלין וכו'.
אני יכול להגיד שבדרך כלל כשאני מפסיק צום זה בגלל שאני "עירני מדי" ואני לא מצליח להירדם. הגוף די נכנס למצב fight or flight.

 

[123W]

KETORADE: The Cure for Keto-Flu, Hangovers and other Maladies

Electrolyte shifts can cause problems when you are starting the ketogenic way of eating, including causing the keto-flu. The ketoflu is not the real flu, and...

youtu.be

מאוד מומלץ בקטו. אישית בהתחלה מכפיל את מינון החומץ. ותמיד שם הרבה יותר לימון/ ליים.

בצום - בלי חומץ ועם כפול מלחים.

וזה משקה אנרגטי איזוטוני טוב בלי קשר.

 

[בת העמק]

לא במקרה יש טבליות מלחים לאצנים, משקאות איזוטונים וכו'

כל מי שרץ מעל שעה והגיע ל"קיר" מכיר את ההרגשה של "נגמרו מאגרי האנרגיה הזמינה בגוף" (ולכן לוקחים ג'לים).

הגוף די נכנס למצב fight or flight.

אין אימוג'י של לדפוק את הראש בקיר?
מה קורה חבר'ה? מה רע בתזונה מבוססת אוכל? למה ללכת על תוספים ומיצויים וצומות?
תוהה אם נשארו אנשים ללא הפרעות אכילה

 

[123W]

מה רע בתזונה מבוססת אוכל?

מה לא אוכל ב"מלח"?

 

[Barbur]

אין אימוג'י של לדפוק את הראש בקיר?
מה קורה חבר'ה? מה רע בתזונה מבוססת אוכל? למה ללכת על תוספים ומיצויים וצומות?
תוהה אם נשארו אנשים ללא הפרעות אכילה

אני רצתי מעל 100 ק״מ החודש. בחוץ. ואני רק מתחמם. (וזה בנוסף לשגרת אימוני כוח).
אני לא יודע כמה אנשים עושים את זה בלי אף תוסף.. וקשה לי לראות למה זה עדיף.

לקרוא לזה ״הפרעות אכילה״ זו חתיכת אמירה.

 

[בת העמק]

אני לא יודע כמה אנשים עושים את זה בלי אף תוסף..

אני לא מבינה למה אנשים עושים את זה בכלל, מה רע לשחק כדורסל פעם בשבוע עם החבר'ה?
למה אתה רץ 100 ק"מ בשבוע? אתה ספורטאי שמתכונן לתחרות? או שאתה חושב שזה בריא?

לקרוא לזה ״הפרעות אכילה״ זו חתיכת אמירה.

אני מתבוננת סביבי וכל מה שאני רואה זה הפרעות אכילה, הפרעות ספורט והפרעות דימוי עצמי באופן כללי.
עוד לא הצלחתי להגיע לתובנות בקשר לזה, אבל זה נראה לי שהאנושות בדרך לצאת מדעתה (אחרי שסיימה להתכחש לטבעה).

מה לא אוכל ב"מלח"?

מלח זה לא אוכל, גם חלבון, סוכר ופחמימות זה לא אוכל. אלה רכיבים בתוך המזון עצמו. מהיום שהתחילו לדבר בשפה שמפרקת את האוכל למרכיביו - לאנשים קל יותר לחשוב על כל רכיב כמזון (טוב או רע) ומכאן הדרך קצרה לבליעת תוספים ומיצויים שונים ומשונים שהם, לעניות דעתי, פחותים ונחותים ממזון שלם.

 

[OnTheVerge]

אני רצתי מעל 100 ק״מ החודש. בחוץ. ואני רק מתחמם.

אתה מתקרב למרחק המסוכן לפי מחקרים שמעלה סיכון לפציעה, וזה כשאני מניח שאתה רץ על אספלט.

 

[Barbur]

למה אתה רץ 100 ק"מ בשבוע?

בחודש.
נרשמתי למרתון שאני מקווה לסיים.

אני מתבוננת סביבי וכל מה שאני רואה זה הפרעות אכילה

נראה לי שאם כל מה שאת רואה סביבך זה רק הפרעות אכילה.. עדיף שתתמקדי בצלחת שלך.

 

[Oraz]

עדיין לא מצליח להבין איך הגעתם למצב שאתם צמים מיוזמה ומה המטרה שאתם מנסים להשיג,
אני לא מכיר שום סיבה הגיונית והוכחה ליתרונות המדהימים שמוצגים בשירשור.

DEFINE_ME

 

[c881]

א. הייתי מציע להעביר את החלק של הצומות לשרשור נפרד. כלומר זה ש- @Tsachi01 אמר שיוצא לצום של 72 שעות.
ב. הכיוון של @בת העמק אכן נכון... מי שאוכל הרבה הוא OBESE, מי שאוכל מעט הוא בדרך לתת תזונה ומי שמנסה דיאטה אחרת משלי סובל מהפרעות אכילה.
דיאטה הפכה היום להיות "טיפול במשקל", עם הגדרה של דיאטת יו-יו.
כשבמקור/ לעז מדובר ב"אורח חיים תזונתי".

בוא נסתכל על צומות ביהדות -
6 פעמים בשנה. מקסימום של 26 שעות (יום כיפור).
ואם אין בעיה רפואית ידועה, לא אמורה להיות בעיה. אז למה שבירת הראש הזו?

 

[בת העמק]

דיאטה הפכה היום להיות "טיפול במשקל",

לא בהכרח.
יש דיאטות נטולות או מועטות מדי של גלוטן/סוכר/שומן/חלבון מהחי/פחמימה מצומח וכן הלאה.
רוב האנשים שעושים זאת פשוט נשבו באחת מהקונספציות שמקודמות ע"י אנשים חסרי השכלה תזונתית בדרך כלל והמטרה היא בריאות או חמלה ולאו דווקא משקל.
אורתורקסיה נרבוזה:

הסימפטומים של אורתורקסיה נרבוזה כוללים "עיסוק אובססיבי בבחירת מזון, בתכנון, ברכישה, בהכנה ובאכילה; תפיסת המזון כמקור לבריאות ולא כמקור להנאה; חרדה או גועל בעת קרבה למזונות אסורים; אמונה מוגזמת בכך שהכללה או הסרה של סוגי מזון מסוימים מתוך התפריט היומי יכולה למנוע או לרפא מחלות או להוביל לרווחה גופנית, נפשית וחברתית;

וציטוט מתוך אתר של דיאטן המתמחה בהפרעות אכילה של ספורטאים:

התמכרות לפעילות גופנית היא אמנם לא מוגדרת כסוג של הפרעת אכילה בפני עצמה אך השלכותיה הרגשיות והנפשיות, הפיזיולוגיות והמטבוליות יכולות להיות דומות מאוד. כמו כן, במקרים רבים (קרוב למחצית המקרים על פי המחקר) הסובלים מהתמכרות לפעילות גופנית יציגו בנוסף תמונה של "אכילה מופרעת" (Disordered Eating) ואף הפרעת אכילה, ולהפך – אחוזים גבוהים מאוד מהמאובחנים בהפרעת אכילה יכולים להציג תמונה של פעילות גופנית קיצונית במשכה, עצימותה ומידת הסיכון בה, עד להתמכרות לפעילות גופנית.

השילוב של השניים – בצד האחד – הפרעת האכילה שלעיתים תתבטא במחסור באנרגיה, חסר ברכיבים תזונתיים חיוניים, תת תזונה ואף תת-משקל – ובצד השני – עצימות גבוהה של אימונים מבלי היכולת לווסת את עצימותם, משכם ותכיפותם, עלול להחמיר את המצב הבריאותי כולו, הנפשי והפיזי.