מה היא התזונה הנכונה (או לא הנכונה)?

[Oraz]

האם סכרת מתחילה מעצמה, אולי מדובר בנגיף? או שאפשר להסכים שתלוי תזונה ודיאטה (סגנון אכילה קודם)?

יפה, אז בוא נפרק את זה לגורמים-

סוכרת טייפ 1 - (סוכרת נעורים)
הרס תאים בבלוטת הלבלב שאחראים להפרשת אינסולין, משמע אין אינסולין כלל.
לא קשור לתזונה שלנו. (אולי קשר למחסור בויטמין D, לא בטוח)

סוכרת טייפ 2 - (גנטי / אורח חיים)
האינסולין לא מבצע את העבודה שלו, לא מצליח להכניס גלוקוז לתאים.
נובעת בעיקר מנטייה גנטית אך גם מתזונה, בעיקר בגלל כמות גבוהה של טריגליצרידים / כלוסטרול.
יכולה להימנע בעזרת פעילות גופנית, שמירה על משקל תקין, הימענות מעישון וכו'.

כרגע אני לא מתייחס לסוכרת הריון או מסיבות אחרות שפשוט קשורות לדיון.

בסופו של דבר, אין שום סיבה הגיונית להימנע מפחמימה.
הפעולה הראשונה באדם עם סוכרת TYPE 2 זה לנטר סוכרים ולהוריד במשקל תוך כדי שילוב אימונים.
אם אתה רוצה להוריד את הסיכוי לסוכרת קודם כל תדאג למשקל תקין ולא להימנעות מפחמימות.
אם תשאל כל תזונאי או רופא מהתחום מה הוא מעדיף מבחינת בריאותית, בחור רזה שאוכל הרבה פחמימות או בחור שמן על תזונה דלת פחמימה
הוא יגיד לך בפה מלא שהוא מעדיף את הרזה.

בדיקות דם כל חצי שנה / שנה יתנו אינדיקציה מספיק טובה למדדים לא תקינים.
להגיד מראש אני אצום / לא אוכל הרבה פחמימה / אהיה בתזונה קיטו כדי לא להיות סוכרתי זו חשיבה דיכוטומית ושגויה.

חיפוש פשוט בגוגל על הגורם העיקרי לסוכרת TYPE 2-

הגורמים העיקריים להופעת סוכרת מסוג 2 הם השמנת יתר ומחסור בפעילות גופנית. אנשים מסוימים נמצאים בסיכון גבוה לחלות מאחרים, בגלל נטייה גנטית שונה. יש דרכים שונות לאבחן את מחלת הסוכרת, כגון בדיקת דם של העמסת סוכר, בדיקת רמת הסוכר בדם בצום ובדיקת המוגלובין מסוכרר (A1C).

BTW,
כמו שאתה רואה לא כל הבדיקות נעשות בצום, יש בדיקות שנעשות אחרי העמסת סוכר.

 

[123W]

בסופו של דבר, אין שום סיבה הגיונית להימנע מפחמימה.
הפעולה הראשונה באדם עם סוכרת TYPE 2 זה לנטר סוכרים ולהוריד במשקל תוך כדי שילוב אימונים.
אם אתה רוצה להוריד את הסיכוי לסוכרת קודם כל תדאג למשקל תקין ולא להימנעות מפחמימות.
אם תשאל כל תזונאי מה הוא מעדיף בחור רזה שאוכל הרבה פחמימות או בחור שמן על תזונה דלת פחמימה הוא יגיד לך בפה מלא שהוא מעדיף את הרזה. (בריאותית)

בורות מוחלטת.

 

[Oraz]

בורות מוחלטת.

התגובה שלך שופכת כל כך הרבה מידע,
תודה ד"ר בנג'מין.

 

[123W]

התגובה שלך שופכת כל כך הרבה מידע,
תודה ד"ר בנג'מין.

לפני שכותבים שטויות, הייתי ממליץ לחפש חומר אקדמי על היעילות של דיאטה קיטוגנית, או LCHF (על הוריאציות השונות) בטיפול בסוכרת2 אל מול "טיפול באמצעות ירידה במשקל וספורט". כמו גם, על תנגודת אינסולין, כבד שומני, והגורמים לסוכרת2.

כמו כן, הייתי ממליץ לקרוא על ההיזון החוזר בין סוכרת2 להשמנה. להלן תסמונת מטבולית.

אם תשאל כל תזונאי או רופא מהתחום מה הוא מעדיף מבחינת בריאותית, בחור רזה שאוכל הרבה פחמימות או בחור שמן על תזונה דלת פחמימה
הוא יגיד לך בפה מלא שהוא מעדיף את הרזה.

לא חסר אנשים רזים, שסובלים מתסמונת מטבולית עקב תזונה לקויה, על כל בעיות הבריאות הנלוות.

להגיד מראש אני אצום / לא אוכל הרבה פחמימה / אהיה בתזונה קיטו כדי לא להיות סוכרתי זו חשיבה דיכוטומית ושגויה.

אין ספק, ששמירה על אורך חיים בריא, במיוחד תזונה אנושית בריאה, שמתאימה אבולוציוניות לבני אדם, זאת חשיבה שגויה.

 

[123W]

נובעת בעיקר מנטייה גנטית אך גם מתזונה, בעיקר בגלל כמות גבוהה של טריגליצרידים / כלוסטרול.

וזה ספציפית שכחתי להתייחס.
ממליץ לחפש על הקשר בין כולסטרול לסוכרת.
כמו כן ממליץ לחפש מה יותר משמעותי כגורם לסוכרת2 גנטיקה או תזונה, ספציפית בארה"ב.

 

[Oraz]

לפני שכותבים שטויות, הייתי ממליץ לחפש חומר אקדמי על היעילות של דיאטה קיטוגנית, או LCHF (על הוריאציות השונות) בטיפול בסוכרת2 אל מול "טיפול באמצעות ירידה במשקל וספורט". כמו גם, על תנגודת אינסולין, כבד שומני, והגורמים לסוכרת2.

כמו כן, הייתי ממליץ לקרוא על ההיזון החוזר בין סוכרת2 להשמנה. להלן תסמונת מטבולית.

אם היית טורח להסתכל למעלה כמה תגובות היית רואה שרשמתי שלסוכרתיים תזונת קיטו יכולה לעזור, וכן קודם כל השמנה היא הסיבה מספר אחת לסוכרת טייפ 2.
תנגודת אינסולין, FL או כל מחלה אחרת שיכולה להוות גורם סיכון לא קשור כי כמו שאמרתי אני מדבר על סוכרת טייפ 2 שנובעת מתזונה לקויה ולא ממחלות / גנטיקה.

Although not everyone with type 2 diabetes is overweight, obesity and an inactive lifestyle are two of the most common causes of type 2 diabetes. These things are responsible for about 90% to 95% of diabetes cases in the United States.

אתה משום מה מתעלם ועוד רושם לי "בורות מוחלטת", למרות שבורות היא לבטל מישהו אחר על סמך דעות שלך, אתה מוזמן לצרף רפרנסים סותרים.

לא חסר אנשים רזים, שסובלים מתסמונת מטבולית עקב תזונה לקויה, על כל בעיות הבריאות הנלוות.

גם לא חסר אנשים עם 6 אצבעות ברגל, מה זה אומר?
אתה רוצה להסתכל על הפלח המשמעותי או על היוצאי דופן?

אין ספק, ששמירה על אורך חיים בריא, במיוחד תזונה אנושית בריאה, שמתאימה אבולוציוניות לבני אדם, זאת חשיבה שגויה.

אין ספק שלהגיד שתזונת קיטו היא בריאה לאוכלוסיה כללית יותר מכל הגבלה קלורית אחרת היא בורות לשמה.

כבר חשבתי שאקבל ממך תגובה שאחכים ממנה, מאכזב ד"ר.

 

[123W]

אם היית טורח להסתכל למעלה כמה תגובות היית רואה שרשמתי שלסוכרתיים תזונת קיטו יכולה לעזור, וכן קודם כל השמנה היא הסיבה מספר אחת לסוכרת טייפ 2.
תנגודת אינסולין, FL או כל מחלה אחרת לא קשור כי כמו שאמרתי אני מדבר על סוכרת טייפ 2 שנובעת מתזונה לקויה ולא ממחלות / גנטיקה.

אתה משום מה מתעלם ועוד רושם לי "בורות מוחלטת", למרות שבורות היא לבטל מישהו אחר על סמך דעות שלך, אתה מוזמן לצרף רפרנסים סותרים.

גם לא חסר אנשים עם 6 אצבעות ברגל, מה זה אומר?
אתה רוצה להסתכל על הפלח המשמעותי או על היוצאי דופן?

אין ספק שלהגיד שתזונת קיטו היא בריאה לאוכלוסיה כללית יותר מכל הגבלה קלורית אחרת היא בורות לשמה.

כבר חשבתי שאקבל ממך תגובה שאחכים ממנה, מאכזב ד"ר.

כאמור, בורות מוחלטת.
סלח לי, אך אין לי סבלנות לוויכוח הזה.

ממליץ לעשות שיעורי בית.

 

[Oraz]

וזה ספציפית שכחתי להתייחס.
ממליץ לחפש על הקשר בין כולסטרול לסוכרת.
כמו כן ממליץ לחפש מה יותר משמעותי כגורם לסוכרת2 גנטיקה או תזונה, ספציפית בארה"ב.

מה זה מה יותר משמעותי גנטיקה או תזונה?
אני מדבר איתך על תזונה ואתה ממשיך להכניס את הגנטיקה, גנטיקה יכולה להשפיע על הסיכוי שלך ולא לחרוץ את גורלך.
"ממליץ לחפש", לפחות אם אתה נכנס לדיון תראה טיפת רצינות ותצרף רפרנסים.
ואתה חי בארה"ב? או סתם משליך כרגיל?

Symptoms & Causes of Diabetes | NIDDK

Many types of diabetes have similar symptoms, but types 1 and 2 and gestational diabetes have different causes. Less common types of diabetes have other causes.

www.niddk.nih.gov

Overweight, obesity, and physical inactivity​

You are more likely to develop type 2 diabetes if you are not physically active and are overweight or have obesity. Extra weight sometimes causes insulin resistance and is common in people with type 2 diabetes. The location of body fat also makes a difference. Extra belly fat is linked to insulin resistance, type 2 diabetes, and heart and blood vessel disease. To see if your weight puts you at risk for type 2 diabetes, check out these Body Mass Index (BMI) charts.

 

[Oraz]

כאמור, בורות מוחלטת.
סלח לי, אך אין לי סבלנות לוויכוח הזה.

ממליץ לעשות שיעורי בית.

ממליץ לא להיכנס לדיונים שאין לך איך לצאת מהם, יום טוב.

 

[ההוא]

כאמור, בורות מוחלטת.
סלח לי, אך אין לי סבלנות לוויכוח הזה.

ממליץ לעשות שיעורי בית.

האמת שהייתי שמח אם היית כותב את דעתך ומצרף מקורות שלדעתך הם טובים. בלי קשר לויכוח. אשמח לראות דעה אינטליגנטית ומנומקת שתומכת בקטו ואני מבטיח לקרוא בעניין.

 

[c881]

@OA. לא זוכר באיזה עמוד הצטרפת לדיון העמוק פה...
@Benjamin W בערך מהעמוד הראשון.
בלופים עם ה"פולניה מאת עצמה" ומידי פעם תומכים ועוזרים.
אני מניח שנמאס לו להעתיק את הספריית לינקים שוב ושוב.
מה זה ספורט? הליכה, ריצה, אירובי, משחק עם החבר'ה, פעילות עם משקולות/משקל גוף?

אם תשאל כל תזונאי או רופא מהתחום מה הוא מעדיף מבחינת בריאותית, בחור רזה שאוכל הרבה פחמימות או בחור שמן על תזונה דלת פחמימה
הוא יגיד לך בפה מלא שהוא מעדיף את הרזה.

יכולתי להביא פה כמה דיאטנים ומטפלים, רק כדי לשבור את הלוגיקה של "כל תזונאי או רופא".
כנראה שהרוב מסכימים איתך.

להגיד מראש אני אצום / לא אוכל הרבה פחמימה / אהיה בתזונה קיטו כדי לא להיות סוכרתי זו חשיבה דיכוטומית ושגויה.

לגבי מה יאריך את חיי... אני אדם עם משך חיים סופי ויש שיגידו שמנסה לקצר אותו באופן יזום... בינתיים אני נכשל בנסיונות הקיצור.

 

[Mitlabet]

.. בינתיים אני נכשל בנסיונות הקיצור.

יש פתרונות מאד קלים ליישום....

 

[c881]

יש פתרונות מאד קלים ליישום....

אמרתי שיש אנשים שטוענים שאני מנסה... בשר אדום, אופנועים.
מבחינתי זה רק מה שאני אוכל ואיך שאני מתנייד.

 

[Oraz]

אני מניח שנמאס לו להעתיק את הספריית לינקים שוב ושוב.

אני מנהל באופן יום יומי דיונים בתחום התזונה והכושר ועדיין מעתיק רפרנסים.

מה זה ספורט? הליכה, ריצה, אירובי, משחק עם החבר'ה, פעילות עם משקולות/משקל גוף?

יש הגדרה מאוד ברורה למינימום הנדרש מבחינת אימונים אירוביים / אנאירוביים, אם תרצה אחפש ואצרף.

יכולתי להביא פה כמה דיאטנים ומטפלים, רק כדי לשבור את הלוגיקה של "כל תזונאי או רופא".
כנראה שהרוב מסכימים איתך.

אוקיי ברור שיש לכאן ולכאן,
אבל בוא נגיד שיש הסכמה גדולה בין התזונאים (האיכותיים שבינהם) לגבי הסיבות שעלולות להוביל לסוכרת TYPE 2.
בגלל זה רציתי לשמוע את דעתו של ד"ר בנג'מין שהחליט שבינתו נשגבת מידי כנראה.

לגבי מה יאריך את חיי... אני אדם עם משך חיים סופי ויש שיגידו שמנסה לקצר אותו באופן יזום... בינתיים אני נכשל בנסיונות הקיצור.

בסופו של דבר כל אחד יעשה את הבחירות שלו.
כל הדיון פה נוצר על זה שהחליטו להעניק לדיאטת קיטו / צום כזה או אחר יתרונות מטורפים
שלא מגובים בשום מקום בספרות על בני אדם / על אוכלוסיה בריאה.

אגב, כל האימונים / שיפור אורח חיים הוא כדי להגיע למצב שבזקנות אנחנו נהיה במצב הרבה יותר טוב ולא כדי לחיות עוד כמה חודשים.

 

[איש ירח]

לפני שכותבים שטויות, הייתי ממליץ לחפש חומר אקדמי על היעילות של דיאטה קיטוגנית, או LCHF (על הוריאציות השונות) בטיפול בסוכרת2 אל מול "טיפול באמצעות ירידה במשקל וספורט"

יש דיעות לכאן ולכאן בספרות. יש כאלה שתומכות בקטו (אבל יש חסרונות אחרים) ויש כאלה שתומכות בפחמימות (ואז יש חסרונות אחרים). כולסטרול לא בהכרח קשור לסוכרת. יש משפחות עם נטייה גנטית לסכרת וכולסטרול נמוך מאד ויש ההיפך. יכול להיות שיש גורמים שמעלים גם כולסטרול וגם תנגודת לאינסולין. לא בדקתי עד כדי כך לעומק.

 

[Barbur]

שלא מגובים בשום מקום בספרות על בני אדם / על אוכלוסיה בריאה.

זו בדיוק הסיבה שאסור להכנס לויכוחים כאלה.
אלה ויכוחים אידיאולוגים, לא ניסיונות הבנה שדורשות רפרנס מחקרי, ולכן הgoal post תמיד יזוז.
בהתחלה זה רפרנס, ואז רפרנס "רציני", ואז מחקר, ואז מחקר ממקום "רציני", ואז מחקר ששיחזרו במקום אחר, ואז מחקר לא על עכברים (למרות הקרבה שלהם לבני אדם והקושי לאשר כזה מחקר) ואז מחקר רק על אנשים "בריאים".

שכל אחד יחפש את המידע שמעניין אותו ועובר את סף ה"רצינות" שלו.

אבל, לכל אלה שמגיבים ולא טרחו לגגל:
להגיד שאין טיעונים בעד צום או "תזונה שמחקה צום" (כמו קיטו) זו בורות.
להגיד שאין טיעונים בעד תיסוף ויטמינים/אלקטרוליטים/חלבון כאשר לא מקבלים מספיק מאוכל זו בורות.
להגיד שאין טיעונים בעד "התאמת מאקרו" שבה מוודאים שבאוכל שאנחנו אוכלים יש כמות מתאימה של חלבון, סיבים, שומן ופחמימות זו בורות.
להגיד שאין טיעונים בעד שגרת ספורט שכוללת zone 2 cardio ובניית שריר (ולא משחק כדורסל שבועי) ושבלעדיה ה"צניחה" בגיל מבוגר בלתי נמנעת זו בורות.

 

[Oraz]

זו בדיוק הסיבה שאסור להכנס לויכוחים כאלה.
אלה ויכוחים אידיאולוגים, לא ניסיונות הבנה שדורשות רפרנס מחקרי, ולכן הgoal post תמיד יזוז.
בהתחלה זה רפרנס, ואז רפרנס "רציני", ואז מחקר, ואז מחקר ממקום "רציני", ואז מחקר ששיחזרו במקום אחר, ואז מחקר לא על עכברים (למרות הקרבה שלהם לבני אדם והקושי לאשר כזה מחקר) ואז מחקר רק על אנשים "בריאים".

תשמע, אני באמת מוכן לקבל המון דעות ודיונים אבל יש קריאה ביקורתית.
אי אפשר להסתמך על כל מה שאתה קורא בגוגל כי 99% מהמידע הזה מוטה / לא קרוב ללהיות חד משמעי כמו שהוא מוצג.
אם אתה רוצה להשליך סקירה כלשהי על אדם בריא - אתה צריך שהמחקר עצמו יעשה בבני אדם בריאים כי מה לעשות, אתה לא מכרסם.
(אגב, יש שוני גדול מאוד בין מכרסמים לבני אדם)


כמו שאתה רואה, יש שונות גדולה בין מהימנות הרפרנס, אי אפשר להתייחס להכל באותו משקל.

להגיד שאין טיעונים בעד צום או "תזונה שמחקה צום" (כמו קיטו) זו בורות.

ברור שיש טיעונים בעד, לכל דבר יש טיעונים בעד ונגד.
מה שאני מחפש זה הוכחות ולא טיעונים, ברגע שיוכח אז אוכל להסכים בפה מלא כמו שאני מסכים עם שאר הסעיפים שכתבת.
כיום, אין הוכחות מספקות לכך שיש תרומה לאוכלוסיה בריאה לתזונה דלת פחמימה על כל הגבלה קלורית אחרת.
ודווקא לזה יש המון רפרנסים ומחקרים שבדקו יתרונות בהרכב גוף / השפעה על אימונים / השפעה על מחלות כאלה ואחרות (צירפתי רפרנס בעניין לפני כמה עמודים)

להגיד שאין טיעונים בעד תיסוף ויטמינים/אלקטרוליטים/חלבון כאשר לא מקבלים מספיק מאוכל זו בורות.

עובדות לא טיעונים, ומסכים.

להגיד שאין טיעונים בעד "התאמת מאקרו" שבה מוודאים שבאוכל שאנחנו אוכלים יש כמות מתאימה של חלבון, סיבים, שומן ופחמימות זו בורות.

עובדות לא טיעונים, ומסכים.

להגיד שאין טיעונים בעד שגרת ספורט שכוללת zone 2 cardio ובניית שריר (ולא משחק כדורסל שבועי) ושבלעדיה ה"צניחה" בגיל מבוגר בלתי נמנעת זו בורות.

עובדות לא טיעונים, ומסכים.
לאימוני התנגדות יש יתרונות מדהימים לשיפור איכות החיים (במיוחד בגיל מבוגר)

בכל מקרה מבחינת מהימנות המחקרים, יש סדר די ברור.
ניסויים בבע"ח רחוקים מלהיות מחקרים שלוקחים מהן מסקנות חד משמעיות לגבי בני אדם.

מחקרים בבעלי חיים ובתרביות תאים (ניסויים)​

תיאורי מקרה וקבוצות מקרים (תצפיתיים)​

מחקר אקולוגי (ברמת האוכלוסייה) (תצפיתי)​

מחקרי חתך/סרק (תצפיתיים)​

מחקרי מקרה ביקורת (תצפיתיים)​

מחקרי עוֹקבה (תצפיתיים)​

ניסויים קליניים (ניסויים)​

סקירה שיטתית (במקום הגבוה ביותר)​

 

[Barbur]

לאימוני התנגדות יש יתרונות מדהימים לשיפור איכות החיים (במיוחד בגיל מבוגר)

מסכים מאוד.
ובמיוחד כשגם שותים מספיק מים, אוכלים מספיק חלבון (וחס וחלילה מתספים קריאטין )

 

[123W]

האמת שהייתי שמח אם היית כותב את דעתך ומצרף מקורות שלדעתך הם טובים. בלי קשר לויכוח. אשמח לראות דעה אינטליגנטית ומנומקת שתומכת בקטו ואני מבטיח לקרוא בעניין.

יש לאורך השרשור הזה (ואחרים) כמה כאלה. יש גם אזכורים לכמה ספרים.
אגב, בהקשר האבולוציוני יש אחד מעניין - מיקי בן דור מאת"א.
בפייסבוק יש כמה קבוצות, pkdisrael והקהילות מסביב, ועוד כמה.
ברדיט יש קהילות על תזונה קטוגנית ודלת פחמימה. וגם קהילות מיוחדות לספורטאים.
אם אתה רוצה הרצאות בעברית חפש "כנס מטבוליקס" ההרצאות זמינות.

מהנ"ל ידעו להפנות אותך גם למקורות מדעיים, או מדע פופולרי. אגב, בנייצ'ר, נראה לי, היה מאמר גדול לא מזמן.

בתכלס, אם באמת רוצים להבין את הנושא, צריך להיכנס לפרטים של המטבוליזם האנושי, וזה מסובך, והמשמעויות שנויות במחלוקת.

 

[bimw]

תזונה קטוגנית היא תזונה מעולה בכדי למנוע או לרפא סוכרת, אבל אפשר לקבל אפקט דומה גם עם צום.
למשל: צום של 20-22 שעות ביום וחלון אכילה של 2-4 שעות. או צום 5:2 - 2 ימי צום מלאים ולאחריהם 5 ימי אכילה רגילים. הבעיה היא שקשה מאוד לצום וגם להתמיד בכך בתזונה פחמימתית. דווקא לאנשים קטוגניים קל יותר לצום ולכן הם מרוויחים פעמיים.