לשכור דירה מול משכנתא (בן 28)

[נעם בלה בלה]

קודם כל אני רוצה להגיד שבגדול אני מסכים איתך ואהבתי את החשיבה.

אבל...

לא אוהב להתחייב לבית 30 שנה

אפשר גם למכור ולקנות אחר. אפשר להשכיר ולשכור.

ירושה תיהיה לי ובטח לאשתי

שמח לשמוע, לא השתכנעתי שזה רלוונטי להחלטה איך להשקיע את הכסף. אתה מתכוון שאתה יכול לקחת יותר סיכונים כי בסוף גם ככה תקבל בוכטה?

יעבור לגור בבית קטן יותר אני ואשתי לשלם שכירות 3000 לדירת 3 חדרים

את זה אתה יכול לעשות גם אם יש לך דירה גדולה יותר. תשכיר אותה ותקבל נניח ארבע וחצי, מה רע?

לא אוהב מחויבות

זה דווקא שיקול חשוב. משכנתא זו וואחד התחייבות.

ויש שכירויות היום של חוזים לטווח הארוך

זניח ברמת הכמעט לא קיים.

5 ביטחון תעסוקתי מובטח לכם מי אמר שלא יפטרו אתכם ואז תתקעו כם משכנתא לשלם אני יכול לעבור בשכירות לבית זול יותר בהתאם למשכורת החדשה

אתה כבר יודע מה אני הולך לכתוב פה - אתה יכול להשכיר את הנכס ושהשכירות תשלם את המשכנתא.
אני כן מסכים איתך שהעמידות להפתעות תזרימיות נמוכה יותר כשיש חובות.

שורה תחתונה אני אישית אוהב חופש ולא אוהב להתחייב לעשרות שנים בשביל קורת גג שתיהיה שווה מיליון-2 ואני בכלל לא נהנה מהכסף הזה

מצוין. אמרת הכל. לא רלוונטי מה דעתנו, אנחנו לא חיים את החיים שלך.

בעיניי השאלה הכי חשובה היא זו:

אני יכול לבקש מההורים כסף להוו עצמי לדירה

זה כסף שתקבל גם למטרת השקעה בבורסה?
יש פה כמה חברי פורום שקנו דירה פשוט כי ההורים הציעו עזרה בדיור.

 

[קפה שחור]

לגור בשכירות זה לא חופש

אני חולק עליך
החופש להחליף בעלי בתים
הזדקנות הנכס

מי יוציא אותי מדירה עם חוזה? בחוזה כתוב מה שאני רוצה לא רק מה שבעל הבית רוצה
אף אחד לא יכול להזיז אותי בלי אישור שלי

לתקוע מסמר בדירה משלך עושה את אותו הנזק כמו בדירה שכורה
אתה פוצע את הנכס
האם זאת לא דרישה גם מעצמך לא להשחית את רכושך ללא מחשבה עתידית על שמירתו

בכל מקרה, יש בעלי בתים גרועים, אבל לטעון שכולם כאלה זאת כבר פגיעה בשמם הטוב של 7 מתוך ה 9 בעלי בתים ששכרתי בחיי

 

[האחד]

אני לא יודע בן כמה אתה אבל לפי מה שכתבת אתה עברת דירה כל שנה שנתיים.
ב23 שנים שאנחנו נשואים עברנו פעם אחת דירה כשקנינו בית, פעם שניה 10 שנים אחרי כשהיגרנו לקנדה, ואז שנה אחרי כשעברנו מבית שכור לבית שקנינו.
מה שאני יכול לומר הוא שכל מעבר היה סיוט, וככל שהתקדמנו בחיים וצברנו יותר רכוש וילדים זה נהיה יותר גרוע לעבור.
קשה לי לראות בשכירות יתרון, ומעבר בתים זה לא יתרון, זה חיסרון

 

[בת העמק]

מה שאני יכול לומר הוא שכל מעבר היה סיוט, וככל שהתקדמנו בחיים וצברנו יותר רכוש וילדים זה נהיה יותר גרוע לעבור.

אצלנו קרה ההיפך, לאחר מכירת הבית ומעבר לשכירות - כל תזוזה גרמה לנו לוותר על עוד חפצים. בעלי אמר שתוך כמה שנים כבר נוכל להכניס הכל לקרוון נייד ולהגשים את החלום

 

[נעם בלה בלה]

קודם כל אני רוצה להגיד שבגדול אני מסכים איתך ואהבתי את החשיבה.

אבל...

לא אוהב להתחייב לבית 30 שנה

אפשר גם למכור ולקנות אחר. אפשר להשכיר ולשכור.

ירושה תיהיה לי ובטח לאשתי

שמח לשמוע, לא השתכנעתי שזה רלוונטי להחלטה איך להשקיע את הכסף. אתה מתכוון שאתה יכול לקחת יותר סיכונים כי בסוף גם ככה תקבל בוכטה?

יעבור לגור בבית קטן יותר אני ואשתי לשלם שכירות 3000 לדירת 3 חדרים

את זה אתה יכול לעשות גם אם יש לך דירה גדולה יותר. תשכיר אותה ותקבל נניח ארבע וחצי, מה רע?

לא אוהב מחויבות

זה דווקא שיקול חשוב. משכנתא זו וואחד התחייבות.

ויש שכירויות היום של חוזים לטווח הארוך

זניח ברמת הכמעט לא קיים.

5 ביטחון תעסוקתי מובטח לכם מי אמר שלא יפטרו אתכם ואז תתקעו כם משכנתא לשלם אני יכול לעבור בשכירות לבית זול יותר בהתאם למשכורת החדשה

אתה כבר יודע מה אני הולך לכתוב פה - אתה יכול להשכיר את הנכס ושהשכירות תשלם את המשכנתא.
אני כן מסכים איתך שהעמידות להפתעות תזרימיות נמוכה יותר כשיש חובות.

שורה תחתונה אני אישית אוהב חופש ולא אוהב להתחייב לעשרות שנים בשביל קורת גג שתיהיה שווה מיליון-2 ואני בכלל לא נהנה מהכסף הזה

מצוין. אמרת הכל. לא רלוונטי מה דעתנו, אנחנו לא חיים את החיים שלך.

בעיניי השאלה הכי חשובה היא זו:

אני יכול לבקש מההורים כסף להוו עצמי לדירה

זה כסף שתקבל גם למטרת השקעה בבורסה?
יש פה כמה חברי פורום שקנו דירה פשוט כי ההורים הציעו עזרה בדיור.

אני לא יודע בן כמה אתה אבל לפי מה שכתבת אתה עברת דירה כל שנה שנתיים.
ב23 שנים שאנחנו נשואים עברנו פעם אחת דירה כשקנינו בית, פעם שניה 10 שנים אחרי כשהיגרנו לקנדה, ואז שנה אחרי כשעברנו מבית שכור לבית שקנינו.
מה שאני יכול לומר הוא שכל מעבר היה סיוט, וככל שהתקדמנו בחיים וצברנו יותר רכוש וילדים זה נהיה יותר גרוע לעבור.
קשה לי לראות בשכירות יתרון, ומעבר בתים זה לא יתרון, זה חיסרון

עברתי דירה (סופר עם האצבעות, רגע) 13 פעמים בחיי. יכול להגיד לך שנהיים ממש טובים בזה. זה היה סיוט בשבילכם כי אתם לא יודעים איך עושים את זה. לא יותר מיומיים עבודה אם עושים את זה יעיל. המשפחה שלי כבר מתורגלת חח

 

[adams]

כל משך תקופת השכירות אתה נתון לחסידיו של בעל הנכס.

אם אתה דייר טוב שמשלם בזמן אז זה בדיוק הפוך.

כל המקרים שאתה מצטט מתארים "בעיות" שנפתרות על ידי כסף וכשיש לך תיק השקעות של כמה מיליונים במקום משכנתא על הראש אתה יכול להרשות לעצמך לשלם בשביל החופש שאתה רוצה ועדיין להישאר עם יותר.

חופש זה שיש לך נכס וראש שקט, ללא קפריזות של אנשים.

ואין לך שליטה על השכנים שיכולים לעשות לך את המוות.
ואין לך יכולת למכור את הדירה ברווח אם יש לך שכן בעייתי שידוע לציבור.
ואתה עדיין חייב לשלם משכנתא אם זרקו רימון לחצר שלך גם אם אתה רוצה לגור במקום אחר בשביל לא לסכן את החיים של הילדים שלך.

 

[קפה שחור]

אני לא יודע בן כמה אתה אבל לפי מה שכתבת אתה עברת דירה כל שנה שנתיים.
ב23 שנים שאנחנו נשואים עברנו פעם אחת דירה כשקנינו בית, פעם שניה 10 שנים אחרי כשהיגרנו לקנדה, ואז שנה אחרי כשעברנו מבית שכור לבית שקנינו.
מה שאני יכול לומר הוא שכל מעבר היה סיוט, וככל שהתקדמנו בחיים וצברנו יותר רכוש וילדים זה נהיה יותר גרוע לעבור.
קשה לי לראות בשכירות יתרון, ומעבר בתים זה לא יתרון, זה חיסרון

אכן, כאשר אנשים אוגרים ציוד ורכוש זה אחרת
בתור די מינימליסט אין שום חפץ דומם בביתי שאני לא "יכול להשאיר" מאחוריי

בדירה האחרונה גרתי 5 שנים , אבל כבר אחרי 3 הרגשתי זר

אני לא מתאהב בבטון, הוא קיים בכל מקום
כרגע גר במקום שרציתי , ללא צורך לחשוב אם יהיה בו צורך שנה הבאה

ואם אתקל במקום שעוד יותר יעשה לי כיף לגור בו, לא אהסס לעבור מיידית (בהתאם לתנאים שהסכמתי להם)

ואני מסכים לחלוטין, לעבור פיזית, האריזה, ההובלה, הפירוק, זה קשה
אבל זה הזנב שמקשקש בכלב
אם לא כיף לך לחיות במקום כלשהו, אתה תארוז בכיף כדי לעבור ממנו

 

[קפיצת הדרך]

אם אתה דייר טוב שמשלם בזמן אז זה בדיוק הפוך.

כל המקרים שאתה מצטט מתארים "בעיות" שנפתרות על ידי כסף וכשיש לך תיק השקעות של כמה מיליונים במקום משכנתא על הראש אתה יכול להרשות לעצמך לשלם בשביל החופש שאתה רוצה ועדיין להישאר עם יותר.


ואין לך שליטה על השכנים שיכולים לעשות לך את המוות.
ואין לך יכולת למכור את הדירה ברווח אם יש לך שכן בעייתי שידוע לציבור.
ואתה עדיין חייב לשלם משכנתא אם זרקו רימון לחצר שלך גם אם אתה רוצה לגור במקום אחר בשביל לא לסכן את החיים של הילדים שלך.

אני מסכימה עם החלק הראשון - אם יש כסף הסבירות שיעיפו אותך מהנכס או יציקו לך אם תרצה להשביח את הנכס היא קטנה מאוד.

מצד שני לא חושבת שההפחדות על נכס שלחלוטין מאבד מערכו בגלל איזה שכן עבריין היא עד כדי כך סבירה. נכון, זה יכול לקרות (והסבירות לזה עולה באזורים מועדים לפורענות) אבל הסבירות של זה היא לא בשמיים. יותר דומה לסבירות ששוק ההון (כולו) יצנח בחמישים אחוז או יותר. כמו שאורי הזכיר בשירשור אחר לגבי ״סיכון ספציפי״ ו״סיכון שיטתי״. אז לא משנה במה אתה מחזיק, בשני המקרים יש לך סיכון. וההפחדות האלו מפני אחזקה בדירה (במיוחד דירה יחידה עם כל הטבות המס שהיא כוללת) ניראות לי קצת מוגזמות.

 

[adams]

מצד שני לא חושבת שההפחדות על נכס שלחלוטין מאבד מערכו בגלל איזה שכן עבריין היא עד כדי כך סבירה. נכון, זה יכול לקרות (והסבירות לזה עולה באזורים מועדים לפורענות) אבל הסבירות של זה היא לא בשמיים. יותר דומה לסבירות ששוק ההון (כולו) יצנח בחמישים אחוז או יותר.

לא מעניין אותי אם שוק ההון צונח ב-50%, מעניין אותי אם הוא נמחק.
מה לדעתך יותר סביר: שכן בעייתי או ששוק ההון יימחק?

לשים את כל ההון שלי כולל מינוף ב-100-200 מטר ספציפיים שחשופים לשכן בעייתי הרבה יותר מפחיד אותי מתנודות חסרות משמעות בשוק ההון.
וברגע ששמת את ההון העצמי בשוק ההון אז "יש כסף" להתמודד עם ה-"בעיות".

 

[קפיצת הדרך]

לא מעניין אותי אם שוק ההון צונח ב-50%, מעניין אותי אם הוא נמחק.
מה לדעתך יותר סביר: שכן בעייתי או ששוק ההון יימחק?

לשים את כל ההון שלי כולל מינוף ב-100-200 מטר ספציפיים שחשופים לשכן בעייתי הרבה יותר מפחיד אותי מתנודות חסרות משמעות בשוק ההון.
וברגע ששמת את ההון העצמי בשוק ההון אז "יש כסף" להתמודד עם ה-"בעיות".

גם דירה לא ״נמחקת״ בגלל שכן בעייתי. מקסימום יהיה אולי יותר קשה להשכיר אותה או למכור אותה ואז יורדים במחיר.

בנוסף אף אחד לא אמר שחייבים לשים את *כל ההון*. להיפך, לרוב מדברים על שילוב של השקעות בשוק ההון עם דירה.
למעשה פותח השירשור אולי אפילו לא יקבל את ההון הזה כי זה הון שההורים מוכנים לשים על דיור ולא בטוח שייתנו אותו בשביל השקעות בבורסה...

אגב, שים לב איך אתה מבטל לחלוטין את הסיכון שיש בשוק ההון (תנודות חסרות משמעות? ככה תרגיש אם תהיה פה נפילה בנוסח מה שקרה בשנת 2002?)
לעומת סיכון מטורף בהשקעה שמשהו כמו 90% מהישראלים חיים איתו ביום-יום...

 

[adams]

בנוסף אף אחד לא אמר שחייבים לשים את *כל ההון*. להיפך, לרוב מדברים על שילוב של השקעות בשוק ההון עם דירה.

לא מכיר הרבה אנשים צעירים שקונים דירה כשיש להם הון יותר גדול מהמשכנתא שהם לקחו בנכסים אלטרנטיביים ואם זה לא המצב אז כל ההון שלהם בתוך הדירה.

אגב, שים לב איך אתה מבטל לחלוטין את הסיכון שיש בשוק ההון (תנודות חסרות משמעות? ככה תרגיש אם תהיה פה נפילה בנוסח מה שקרה בשנת 2002?)

תסבירי לי בבקשה איך תנודות במחיר גורמות לך לנזק.
אחרי שתסבירי את זה תנסי להסביר למה ירידות של 30% בשווי הדירות בישראל לא עונות להגדרה של נזק אבל במניות זה כן.

לעומת סיכון מטורף בהשקעה שמשהו כמו 90% מהישראלים חיים איתו ביום-יום...

ואם כולם יקפצו מהגג אז את תקפצי מהגג?
ואם כולם ישברו קרן השתלמות בשביל חופשה בחו"ל כשאין להם חיסכון כלשהו אז זה צעד חכם שגם את צריכה לעשות?
ממתי הטיעון הזה הוא טיעון לגיטימי לנכונות טענה כלשהי?

 

[קפיצת הדרך]

לא מכיר הרבה אנשים צעירים שקונים דירה כשיש להם הון יותר גדול מהמשכנתא שהם לקחו בנכסים אלטרנטיביים ואם זה לא המצב אז כל ההון שלהם בתוך הדירה.

זה פשוט לרוב ההון של ההורים שלהם שאחרת כלל לא היה מגיע לידיים שלהם...

תסבירי לי בבקשה איך תנודות במחיר גורמות לך לנזק.
אחרי שתסבירי את זה תנסי להסביר למה ירידות של 30% בשווי הדירות בישראל לא עונות להגדרה של נזק אבל במניות זה כן.

היתרון של שוק ההון זה הנזילות שלו.
לפעמים זה חיסרון...
בתיק ההון אתה רואה בכל רגע כמה בדיוק התיק שלך שווה ולכן אתה יודע בוודאות כאשר הוא יורד ב- 30-50%. באותה קלות שבה אתה רואה את הירידות אתה גם יכול למכור. לחיצת כפתור אחת. רגע אחד של היסטריה, של לחץ, והינה גרמת נזק.

עם דירה זה שונה. ראשית זה הרבה פחות ברור מה בדיוק המחיר של הדירה שלך. אתה אולי יכול להעריך שמחיר הדירה כנראה עלה או כנראה ירד אבל קשה באמת להעריך כמה היא בדיוק שווה (ולרוב יש לאנשים נטיה להעריך את הדירה שלהם כשווה יותר ממה שהיא באמת שווה). במקביל התהליך של המכירה הוא ארוך ומיגע. זה לרוב אגב חיסרון, ברור. אבל לפעמים זה מונע ממך לעשות שטויות בגלל לחץ זמני (כמו נניח איזה וירוס עולמי שמתפשט).

בקיצור, יש לא מעט אנשים שמאוד יתקשו לראות ירידות של 30-50% בלי לעשות משהו. אני יודעת שהרבה אוהבים כאן לזלזל בפסיכולוגיה. מעניין אותי מאוד כמה מאלו שמזלזלים בזה חוו ירידות בעוצמות כאלו ולאורך זמן. כך שבהחלט יכול להיגרם נזק מירידות כאלו אם לא מצליחים להתגבר, לחרוק שיניים ולהמשיך להחזיק בתיק.

ואם כולם יקפצו מהגג אז את תקפצי מהגג?
ואם כולם ישברו קרן השתלמות בשביל חופשה בחו"ל כשאין להם חיסכון כלשהו אז זה צעד חכם שגם את צריכה לעשות?
ממתי הטיעון הזה הוא טיעון לגיטימי לנכונות טענה כלשהי?

טוב, אני מקווה שברור לך שלא נתתי את הטיעון הזה בשביל להראות שזה כן או לא צעד חכם, אלא רק כתשובה לשאלה שלך לגבי ההיסתברות לתרחיש שבו הדירה תאבד לחלוטין את ערכה בגלל שכן.

 

[משתמש לא פעיל]

באותו עניין - לקנות או לשכור

 

[איש(3718)]

בקיצור, יש לא מעט אנשים שמאוד יתקשו לראות ירידות של 30-50% בלי לעשות משהו. אני יודעת שהרבה אוהבים כאן לזלזל בפסיכולוגיה. מעניין אותי מאוד כמה מאלו שמזלזלים בזה חוו ירידות בעוצמות כאלו ולאורך זמן. כך שבהחלט יכול להיגרם נזק מירידות כאלו אם לא מצליחים להתגבר, לחרוק שיניים ולהמשיך להחזיק בתיק.

נכון מאד

בנוסף, הייתי מוסיף את נושא המיסוי הנמוך לדירה ראשונה- אין מס רווח הון (מס שבח), מס רכישה אפס עד 1,75 מליון, ופטור ממס על שכ"ד עד 5000 שקל בערך לחודש

הייתי אומר שנושאים אלו, יחד עם ריבית המשכנתא הנמוכה היום, הופכים קניית דירה ראשונה עד 1,75 מליון במיקום מרכזי ומבוקש להשקעה לא רעה

נכון שמחירי הדירות מנופחים היום, אבל כך גם מחירי שאר הנכסים (בורסה ואגחים)