לקנות מגרש שמחובר לחשמל ומים ולבנות עצמאית

[c881]

1. עשור זה מוגזם, עשור זה גורד שחקים, רכבת קלה או גשר גדול. אנחנו מדברים פה על מגרש.

בתור אחד שבנה על מגרש קיים - לקח לי שנתיים עד שקיבלתי אישור לבניה.
בנס ציונה, יש מתחם שכבר הגיע לבניה לקח רק 4 שנים ועכשיו הוועדה החזירה אותם ללוח השרטוט כי לא מקובל עליהם "דיור לבני המקום".
ואתה לא דיברת על "מגרש", דיברת על 400.

2. כביש זה המדינה, זה לא יקר בשבילה. היא סוללת כבישים כל הזמן, נשמע כמו סוף העולם לדאוג לכביש ?

יש לסלול כביש ויש לתחזק.
לפי הכתבה הזו קילומטר כביש עולה כ-20 מליון לקילומטר בממוצע.
לכביש גם צריך פנסי תאורה, גדר הפרדה, שוליים...
לך לרמת הגולן ותראה כבישים שלא מתוחזקים לדוגמה.

3. פינוי זבל - ארנונה. בוקר טוב.

ארנונה זה לעירייה/ מועצה מקומית.
אתה מדבר על מגרשים באמצע שום מקום.
אתה יודע מה תהיה עלות ארנונה רק לפינוי זבל?

4. התמודדות עם פריצות וגניבוות - כי עכשיו המשטרה מתמודדת עם זה מצויין ?

אני לא יודע איפה אתה גר כיום, אני מניח שאין לך ציוד חקלאי שנפגע/ נגנב כל יום.
עכשיו תוסיף 400 קורבנות פוטנציאלים באמצע שום מקום... אלו ש"מחר בבוקר הולכים לשם" כדברייך.

5. בגדול משפחה עם שני בני זוג עובדים שקנו דירה ב-150,000 היא משפחה עם הרבה יותר אפשרויות כלכליות, הם יכולים ליסוע כל יום לעבוד בבאר שבע או במרכז, זה לוקח להם 4 שעות כל יום הלוך חזור לתל אביב. עכשיו תעשה את החשבון ותגיד לי אם שווה להם ליסוע כל יום 4 שעות הלוך חזור, כאשר במקביל המשכנתא שלהם לא קיימת או נמוכה ממש.
אתה רוצה ליסוע עשר דקות הלוך לעבודה כל יום אבל לשלם 5000 משכנתא כל חודש, או ליסוע 2 שעות הלוך לעבודה ולשלם 0 ? תבחר.

זמן = כסף. אם לא על דלק אז על הטיפולים אצל הפסיכולוג כי אבא לא היה בבית.
המשכנתה שלי גבוהה מ-5,000 שח. מבחירה.
אבל אתה טוען ש-80~100 שעות בחודש זה מקובל עליך? זה עוד חצי משרה.
אצלנו, האשה נמצאת 10 דקות לכיוון על הכביש. אני 25.

6. זה לא מדוייק שאני רוצה כסף מהמדינה, אני פשוט 1. לא רוצה לשים ממ"ד, 2. אני לא רוצה שהמדינה תגבה ממני כסף על ערימת חול חסרת תועלת מבחינתה, 3. ואני יודע שזה סיוט ביורוקרטי לחבר חשמל, מים איטרנט וביוב למגרש בגלל שהמדינה מערימה קשיים, אז אני מעדיף לתת לה לעשות את זה כי היא יצרה את הכאב ראש הזה אז שהיא תפתור אותו.

לא רוצה ממ"ד - כרטיס לארה"ב.
"ערימת חול חסרת תועלת" - אלוהים התחיל ליצר קרקע מחדש ולא סיפרו לי?
מאיפה אתה חושב מגיעים מיסים?
"המדינה יצרה כאב ראש, שהיא תפתור"? ROTFLMAO
לא רוצה, אל תקנה.

אבל בגדול אין לי באמת מושג מי מחבר מגרשים בכל רחבי הארץ לחשמל מים וביוב. נניח שהעיר חריש נבנתה, מי היה אחראי לחבר את המגרשים שם לכל התשתיות ? ומי היה אחראי לחבר את העיר רבתי לתשתיות ? אז אני לא מודע לדינמיקה שם בקשר לזה. אבל אני מניח שהמדינה מעורבת במידה רבה ומסיבה טובה.

אתה חושב בקטן...
מי בנה את תל אביב? מי חיבר לחשמל? למים זורמים, ביוב, טלפון?
באמת שאין לי כח או זמן להסביר לך איך עובדות מערכות מוניציפליות.

ואני מניח שהפוסט הבא שלך יהיה "עשיתי צבא, אני משלם מיסים, מגיע לי ש..."
רק שניה... המשאית עם המדליות בדרך.

 

[ori123]

בתור אחד שבנה על מגרש קיים - לקח לי שנתיים עד שקיבלתי אישור לבניה.
בנס ציונה, יש מתחם שכבר הגיע לבניה לקח רק 4 שנים ועכשיו הוועדה החזירה אותם ללוח השרטוט כי לא מקובל עליהם "דיור לבני המקום".
ואתה לא דיברת על "מגרש", דיברת על 400.


יש לסלול כביש ויש לתחזק.
לפי הכתבה הזו קילומטר כביש עולה כ-20 מליון לקילומטר בממוצע.
לכביש גם צריך פנסי תאורה, גדר הפרדה, שוליים...
לך לרמת הגולן ותראה כבישים שלא מתוחזקים לדוגמה.

ארנונה זה לעירייה/ מועצה מקומית.
אתה מדבר על מגרשים באמצע שום מקום.
אתה יודע מה תהיה עלות ארנונה רק לפינוי זבל?


אני לא יודע איפה אתה גר כיום, אני מניח שאין לך ציוד חקלאי שנפגע/ נגנב כל יום.
עכשיו תוסיף 400 קורבנות פוטנציאלים באמצע שום מקום... אלו ש"מחר בבוקר הולכים לשם" כדברייך.


זמן = כסף. אם לא על דלק אז על הטיפולים אצל הפסיכולוג כי אבא לא היה בבית.
המשכנתה שלי גבוהה מ-5,000 שח. מבחירה.
אבל אתה טוען ש-80~100 שעות בחודש זה מקובל עליך? זה עוד חצי משרה.
אצלנו, האשה נמצאת 10 דקות לכיוון על הכביש. אני 25.


לא רוצה ממ"ד - כרטיס לארה"ב.
"ערימת חול חסרת תועלת" - אלוהים התחיל ליצר קרקע מחדש ולא סיפרו לי?
מאיפה אתה חושב מגיעים מיסים?
"המדינה יצרה כאב ראש, שהיא תפתור"? ROTFLMAO
לא רוצה, אל תקנה.


אתה חושב בקטן...
מי בנה את תל אביב? מי חיבר לחשמל? למים זורמים, ביוב, טלפון?
באמת שאין לי כח או זמן להסביר לך איך עובדות מערכות מוניציפליות.

ואני מניח שהפוסט הבא שלך יהיה "עשיתי צבא, אני משלם מיסים, מגיע לי ש..."
רק שניה... המשאית עם המדליות בדרך.

1. אתה בתור איש פרטי תהנה ממנעמי הביורוקרטיה הישראלית של המתנה לשנים עד שאתה בונה מגרש, ברמת המדינה אני מניח שזה זריז יותר.

2. אני חושב שהייתה פה אי הבנה - דיברתי על הרבה מגרשים ריקים שיהיו סמוכים לעיר, או שסמוכים ממש או שקרובים כמה מאות מטרים משם.
במצב כזה, לסלול כביש נוסף למדינה, לחבר תשתיות, כל זה לא עולה המון, זה לא עכשיו 20 קילומטר כביש למקום מבודד.
במצב כזה, השכונה עם המגרשים תהיה קרובה מספיק כדי ששירותים כמו משטרה ופינוי זבל וכדומה יוכלו לבוא במהירות שצריך.

3. במקרה שלך אני חושב שצריך לממן פסיכולוג כי אבא כן בבית, אתה מאוד אגרסיבי חח.
מצד שני, אני יכול להבין מאיפה זה מגיע. אחרי שאתה ממתין 4 שנים למגרש...

4. שוב, תלוי מה אתה מעדיף, לשלם את הקרן למשכנתא + הריבית, או שאתה מעדיף לגור בלי חובות ולשלם על דלק ושעות ריקות. בדקתי זריז וזה 2800 הוצאות דלק הלוך חזור כל יום מדימונה לתל אביב וחזרה. בהחלט לא מעט. אבל האם עדיף משכנתא ? לא בטוח. אם אתה נניח מוצא עבודה מהבית אז ההוצאות האלה הסתדרו ויש לך 2800 לעשות איתם דברים אחרים. אם יש לך החזר הוצאות מהעבודה אז זה משפר את התמונה, אם יש סיבסוד לדלק בפריפריה זה משפר את התמונה. אם הגבר והאישה נוסעים באותו הרכב לעבודה בתל אביב וחזרה זה משפר את התמונה. הנקודה היא שזה נתון שיש אפשרות להוריד אותו, זה לא קשיח 2800.

(בנוסף אפשר לפתור בעתיד הלא כל כך רחוק עם לוחות סולריים ורכב חשמלי, אומנם כרגע זה יקר. אבל בעתיד בתקווה זה לא יהיה.
וזה נקודה שאני רוצה להתעכב עליה: בעתיד לא תהיה בעיה של דלקים, צריך רק שמש שיש בנגב בשפע, צריך לוחות סולריים ורכב חשמלי וזהו, 2800 הוצאות התאדו להם באוויר. אפשר ממש עכשיו לפתור את זה באמצעות טסלה ולוחות סולריים, אבל זה יהיה יקר כמו הבית שאני מציע.
אם אתה גר במרכז, גם אם ימציאו את כל הפיתוחים הטכנולוגיים בעולם, אתה עדיין תקוע עם הוצאות למשכנתא שאי אפשר להוריד בשום דרך חוץ מלשלם, אין אילון מאסק שיוציא אותך מהמשכנתא.)

5. ערימת חול חסרת תועלת: כן, כרגע היא חסרת תועלת. מה עוזר למדינה 1000 דונם של קרקע באמצע הנגב ? זה מייצר לה כסף ומישהו לא סיפר לי ?
אם המדינה רוצה לשמור על הקלפים קרוב, שתקבע שאני ישלם איזה משהו בעוד 50 שנה אחרי שקניתי, לא יודע. שהיורש שלי ישלם אחרי שזה יועבר אליו, כי אז יש איזה נכס משמעותי לשלם עליו שהמדינה יכולה לנעוץ בו שיניים. אבל זה לא יהיה חכם מצד המדינה לגבות ממני מייד מחיר גבוה על משהו שבסופו של דבר הוא ערימת חול, שרק אני בהתלהבות הספציפית שלי רואה בה פוטנציאל וכל השאר, כולל אותך הספקן, רואים בה קשקוש.

 

[Ran]

נראה לי שאתה נורא מסתבך עם התכנית שלך. קניית מגרש ובניה עליו זה עסק מאוד מאוד מסובך ויקר בישראל, אף אחד לא מעוניין שתקום עיר מכולות בשום מקום ואתה קופץ ראש לתוך שיא הבירוקרטיה הישראלית. תכנון שכונה חדשה זה עשור לפחות, לכל מגרש של תב''ע עם עיצוב נדרש, אין פטור ממ''ד לאף אחד, והמחירים בשמיים כי כל אחד חושב שהוא יעשה שם את המכה ואנחנו במדינה עם פיצוץ אוכלוסין. למה ההתעקשות הזו על צמוד קרקע משלך (אפילו אם הוא מכולה)?

יהיה לך הרבה יותר פשוט וזול לפתוח יד2, לחפש דירות עד 400 אלף ש''ח - אני רואה כאלה בחיפה, ירוחם, דימונה, באר שבע ועוד (בחיפה אני רואה דירות קטנות ב-270 אלף! לא באמצע המדבר אלא באמצע עיר עם מקומות תעסוקה ובילויים ושווארמות ורכבל ומה שבא לך). תהיה לך דירה משלך תוך שבוע.

 

[c881]

2. אני חושב שהייתה פה אי הבנה - דיברתי על הרבה מגרשים ריקים שיהיו סמוכים לעיר, או שסמוכים ממש או שקרובים כמה מאות מטרים משם.
במצב כזה, לסלול כביש נוסף למדינה, לחבר תשתיות, כל זה לא עולה המון, זה לא עכשיו 20 קילומטר כביש למקום מבודד.
במצב כזה, השכונה עם המגרשים תהיה קרובה מספיק כדי ששירותים כמו משטרה ופינוי זבל וכדומה יוכלו לבוא במהירות שצריך.

לא אתה דיברת על מגרשים באמצע המדבר שניתנו לבדואים מהפזורה?
עכשיו הם צמודים לעיר?

3. במקרה שלך אני חושב שצריך לממן פסיכולוג כי אבא כן בבית, אתה מאוד אגרסיבי חח.
מצד שני, אני יכול להבין מאיפה זה מגיע. אחרי שאתה ממתין 4 שנים למגרש...

אני לא המתנתי למגרש.
אני מנסה להסביר לך שעיריה קיימת ניסתה לקדם שכונה בשטח העיר, לא קרוב אליה.
האמת שיש ישוב קרוב לנס ציונה שקם לאחרונה, הונגרים שקנו שטחים לפני קום המדינה ולקח להם 70 שנה לקבל רשות לעלות על הקרקע.

4. שוב, תלוי מה אתה מעדיף, לשלם את הקרן למשכנתא + הריבית, או שאתה מעדיף לגור בלי חובות ולשלם על דלק ושעות ריקות. בדקתי זריז וזה 2800 הוצאות דלק הלוך חזור כל יום מדימונה לתל אביב וחזרה. בהחלט לא מעט. אבל האם עדיף משכנתא ? לא בטוח. אם אתה נניח מוצא עבודה מהבית אז ההוצאות האלה הסתדרו ויש לך 2800 לעשות איתם דברים אחרים. אם יש לך החזר הוצאות מהעבודה אז זה משפר את התמונה, אם יש סיבסוד לדלק בפריפריה זה משפר את התמונה. אם הגבר והאישה נוסעים באותו הרכב לעבודה בתל אביב וחזרה זה משפר את התמונה. הנקודה היא שזה נתון שיש אפשרות להוריד אותו, זה לא קשיח 2800.

2,800 זה הדלק. לטענתך רק הלוך חזור בית-עבודה. אנשים מידי פעם נעים לעבר חנות/ מקום בילוי.
מה עם לקנות רכב? טיפולים?
2,800 לפי איזה מחיר הדלק?
אם גם אבא וגם אמא נוסעים ביחד לעבודה, תוסיף מטפלת לילדים.

(בנוסף אפשר לפתור בעתיד הלא כל כך רחוק עם לוחות סולריים ורכב חשמלי, אומנם כרגע זה יקר. אבל בעתיד בתקווה זה לא יהיה.
וזה נקודה שאני רוצה להתעכב עליה: בעתיד לא תהיה בעיה של דלקים, צריך רק שמש שיש בנגב בשפע, צריך לוחות סולריים ורכב חשמלי וזהו, 2800 הוצאות התאדו להם באוויר.

פה אני אשלח אותך לבדוק לבד כל כמה שנים צריך להחליף סוללה/עלויות.

אפשר ממש עכשיו לפתור את זה באמצעות טסלה ולוחות סולריים, אבל זה יהיה יקר כמו הבית שאני מציע.
אם אתה גר במרכז, גם אם ימציאו את כל הפיתוחים הטכנולוגיים בעולם, אתה עדיין תקוע עם הוצאות למשכנתא שאי אפשר להוריד בשום דרך חוץ מלשלם, אין אילון מאסק שיוציא אותך מהמשכנתא.)

לא יודע מה איתך, אני מתכוון לסיים משכנתה בשנים הקרובות.
ואילון מאסק לא יוציא אותך כנראה מההחלטה שלך לנסות לקדוח חור בשום מקום.

5. ערימת חול חסרת תועלת: כן, כרגע היא חסרת תועלת. מה עוזר למדינה 1000 דונם של קרקע באמצע הנגב ? זה מייצר לה כסף ומישהו לא סיפר לי ?
אם המדינה רוצה לשמור על הקלפים קרוב, שתקבע שאני ישלם איזה משהו בעוד 50 שנה אחרי שקניתי, לא יודע. שהיורש שלי ישלם אחרי שזה יועבר אליו, כי אז יש איזה נכס משמעותי לשלם עליו שהמדינה יכולה לנעוץ בו שיניים. אבל זה לא יהיה חכם מצד המדינה לגבות ממני מייד מחיר גבוה על משהו שבסופו של דבר הוא ערימת חול, שרק אני בהתלהבות הספציפית שלי רואה בה פוטנציאל וכל השאר, כולל אותך הספקן, רואים בה קשקוש.

המדינה חילקה פעם רשיונות בחינם לחפש נפט וגז בלב הים.
עכשיו היא מנסה לגבות כסף בדיעבד.
שוב, אם תחפש חוות בודדים - אחרי שתקדם את האזור, הפרקליטות תנסה לפנות אותך.
עוד פעם... אתה רוצה חור בשום מקום "ערימת חול שאף אחד לא רואה בה ערך" או "מגרש קרוב לעיר"?
"לא חכם מצד המדינה"... מישהו הביא פקידים ושרים חכמים למדינה ולא גילו לי?
או חוכמה כי אתה החלטת?
מדובר בשטחי אש (אם זה בדרום) או באזור שמחר סוחרי סמים יחליטו לגדל בו שדה.
אהה... זה קרוב לעיר, אז כנראה שיש תכנון על השטח המדובר ואתה בדרך להתקלות עם המשטרה.

מרגיש שאני טוחן איתך מים.
תמצא לעצמך מגרש ותראה לכולנו איך הצלחת להפוך חול לזהב.
אולי תגרום לי לקנא.

 

[ori123]

נראה לי שאתה נורא מסתבך עם התכנית שלך. קניית מגרש ובניה עליו זה עסק מאוד מאוד מסובך ויקר בישראל, אף אחד לא מעוניין שתקום עיר מכולות בשום מקום ואתה קופץ ראש לתוך שיא הבירוקרטיה הישראלית. תכנון שכונה חדשה זה עשור לפחות, לכל מגרש של תב''ע עם עיצוב נדרש, אין פטור ממ''ד לאף אחד, והמחירים בשמיים כי כל אחד חושב שהוא יעשה שם את המכה ואנחנו במדינה עם פיצוץ אוכלוסין. למה ההתעקשות הזו על צמוד קרקע משלך (אפילו אם הוא מכולה)?

יהיה לך הרבה יותר פשוט וזול לפתוח יד2, לחפש דירות עד 400 אלף ש''ח - אני רואה כאלה בחיפה, ירוחם, דימונה, באר שבע ועוד (בחיפה אני רואה דירות קטנות ב-270 אלף! לא באמצע המדבר אלא באמצע עיר עם מקומות תעסוקה ובילויים ושווארמות ורכבל ומה שבא לך). תהיה לך דירה משלך תוך שבוע.

בגדול אחרי כל התגובות כאן, אז כן, אני משוכנע שזה לא הרעיון הכי טוב בעולם. פשוט היה חשוב לי להבין מאיפה הבעיה נבעה: ביורוקרטיה או משהו אחר. עכשיו אני יודע את התשובה.

וכן, רעיון כמו חיפה וכדומה נשמע לא רע בכלל. לא ידעתי שיש להם מחירים כל כך נמוכים.

בכל מקרה, תודה רבה על כל התגובות, זה נתן לי הרבה חומר למחשבה.

 

[minimizer]

לפני שנה חתמנו על חוזה לרכישת מגרש בהרחבה בישוב בצפון. עבודות הפיתוח התחילו בפברואר 2021, לאחר שהתוכנית הרלוונטית אושרה בשנת 1994.

זה כדי שיהיה לך איזשהו קנה מידה לקצב הליכי התכנון בישראל...

 

[david1]

יש לי בשבילך רעיון פצצה.
למה לך לקנות קרקע וכל הטררם?
תקנה קראוון נייד במאה אלף ותוכל להחנות אותו איפה שאתה רוצה ולגור איפה שאתה רוצה