להתחסן לקורונה - כן או לא

[Lucy]

לדעתי זה יותר סביר מהטענות נגד החיסון

לגמרי. סביר להניח שזיהום האוויר, לדוגמה, הורג ויהרוג הרבה יותר אנשים מהחיסון.

 

[HHH]

מידע ששווה זהב, אבל האם ידוע לך אם קובעים תור לחיסון שני למי שקיבל חיסון בצורה כזו? הרי זה אומר שיצטרכו לשריין חיסון שני למישהו מתחת לגיל 60.

אגב באיזו שעה נסגרות המרפאות?

בסוף החיסון הדפיסו לי דף עם זימון לעוד שלושה שבועות לאותו מקום והיום קיבלתי sms.
המרפאה שלי נסגרת ב-22:00 אבל בכל קופת חולים זה אחרת למיטב ידיעתי.

 

[1337justme]

בסוף החיסון הדפיסו לי דף עם זימון לעוד שלושה שבועות לאותו מקום והיום קיבלתי sms.

אני מתכוון לאלו שהתחסנו בלי תור, ההיגיון אומר שהם חייבים לקבוע תור שני מן הסתם, אבל זה לא בעייתי להם לשריין חיסון נוסף למישהו מתחת לגיל 60?

 

[Captain Sparo]

יש לי שאלה -
מי שמתחסן לא רשאי ללכת ללא מסיכה מהסיבה שהחיסון לא מונע הדבקה, כלומר מי שמחוסן, עדיין עלול להדביק אחרים.
אבל אם חיסון לא מונע הדבקה - זה אומר שמי שלא מתחסן, מסכן רק את עצמו.
פספסתי משהו?

 

[HHH]

אני מתכוון לאלו שהתחסנו בלי תור, ההיגיון אומר שהם חייבים לקבוע תור שני מן הסתם, אבל זה לא בעייתי להם לשריין חיסון נוסף למישהו מתחת לגיל 60?

יש בעייתיות, גם אני מתחת לגיל 60. הם מעדיפים לא לזרוק מנות עכשיו ומניחים שגם בעוד 3 שבועות המצב יהיה דומה.

 

[OnTheVerge]

פספסתי משהו?

1. היעילות של החיסונים אינה 100% כך שעדיין יש סיכוי להידבק.

2. ככל שיותר אנשים מסרבים להתחסן והוירוס ממשיך להתפשט, מתחוללות מוטציות שעלולות להפחית את אחוזי היעילות המקוריים גם בקרב מי שהתחסן (למשל, 75% במקום 95% יעילות).

 

[Captain Sparo]

@OnTheVerge
הוירוס מתפתח רק במי שחולה אקטיבית ולא בנשאים?

 

[Edmond]

פספסתי משהו?

אל תחשוב על חיסונים בצורה בינארית, זה לא מחוסן או לא מחוסן.
תחשוב על זה שמי שמחוסן יכול להיות יותר בחשיפה לנגיף בלי לפתח מחלה,
זה לא אומר שאם הוא יהיה בחשיפה מאוד גבוהה לאורך זמן הוא לעולם לא יפתח את המחלה.

 

[ת.אוקהם]

מהסיבה שהחיסון לא מונע הדבקה

לא מדוייק, הסיבה היא שלא נבדק עדיין בניסוי האם הוא מונע הדבקה ולכן לא לוקחים סיכונים.
בניסויי היעילות עד כה בדקו רק את השפעת החיסון על מחלה סימפטומטית.

 

[Captain Sparo]

אל תחשוב על חיסונים בצורה בינארית, זה לא מחוסן או לא מחוסן.

תודה על התשובה. עכשיו זה יותר מסתדר.

 

[Mr. Bigglesworth]

מי שמתחסן לא רשאי ללכת ללא מסיכה מהסיבה שהחיסון לא מונע הדבקה, כלומר מי שמחוסן, עדיין עלול להדביק אחרים.

בנוסף לנאמר מעלי
לפי ההבנה הנוכחית חיסון אמור לסייע בהפחתת הדבקה אבל אין הוכחות אמפיריות עדיין אז מניחים כרגע רק מה שיודעים אמפירית: החיסון מגן על המחוסן בסיכוי גבוה.
כמו כן סיבה מנהלתית. זה כמו אחידות בצבא. אם חלק יסתובבו עם מסיכות וחלק ללא מניחים שתהיה 'התרופפות משמעת'. זה גם כמו נושא רגולטורי שתמיד יותר קל להם לחוקק החמרות מאשר הקלות.

 

[Captain Sparo]

זה לא אומר שאם הוא יהיה בחשיפה מאוד גבוהה לאורך זמן הוא לעולם לא יפתח את המחלה.

אבל רגע. אם אתה מחוסן ולמרות זאת נדבקת, מה זה שמשנה אם המדביק שלך היה נשא מחוסן או לא מחוסן?

 

[Edmond]

אבל רגע. אם אתה מחוסן ולמרות זאת נדבקת, מה זה שמשנה אם המדביק שלך היה נשא מחוסן או לא מחוסן?

אני אישית, לא משנה לי אם נדבקתי מחתול ביצות או בן אדם, מה שחשוב לי זה שנדבקתי
אבל יש לי הרגשה שלא הבנתי את הכוונה שלך...

 

[HHH]

יש לי שאלה -
מי שמתחסן לא רשאי ללכת ללא מסיכה מהסיבה שהחיסון לא מונע הדבקה, כלומר מי שמחוסן, עדיין עלול להדביק אחרים.
אבל אם חיסון לא מונע הדבקה - זה אומר שמי שלא מתחסן, מסכן רק את עצמו.
פספסתי משהו?

יכול להיות שהחיסון גורם למתחסן למחלה אסימפטומטית שיש טענות שהיא מדבקת פחות ממחלה עם תסמינים נרחבים (שיעול וכו').

 

[ההוא]

כן, להתחסן לקורונה. מצד אחד חיסון שנוסה על עשרות אלפי אנשים למשך חודשים רבים ולא ידוע על תופעות לוואי ממנו מלבד טיפה חום או כאב חולף. מצד שני מחלה שעושה שמות בזקנים ויכולה גם לפגוע בצעירים באחוזים לא זניחים (אם כי הורגת צעירים רק לעיתים נדירות). אני לא רוצה לסכן את ההורים שלי ואני לא מעוניין להתקע עם תופעות long covid למשך פרק זמן לא ידוע / לנצח. אין התלבטות.

 

[Captain Sparo]

@Edmond
הטענה שלי היא שמי שלא מתחסן, פוגע אך ורק בעצמו ולא בסובבים אותו.
אתה טוען שהחיסון מעכב הדבקה אצל המחוסן, לכן לא אמור להיות למחוסן משנה אם אחרים מחוסנים או לא.

בסופו של דבר, אני לא מבין למה צריך שכולם יתחסנו ולא רק אלו שממש פוחדים מקורונה או נמצאים בקבוצת סיכון.

 

[ההוא]

מי שמתחסן לא רשאי ללכת ללא מסיכה מהסיבה שהחיסון לא מונע הדבקה, כלומר מי שמחוסן, עדיין עלול להדביק אחרים.

אם החיסון עובד ביעילות של 95% אז הוא מוריד את מספר הנדבקים ב-95% - לא ב-100%, כלומר יכול להיות שיהיו אנשים מחוסנים שעדיין חולים בקורונה והם יהיו מדבקים. החיסון מונע תחלואה ביעילות טובה, אבל מרגע שאדם חולה הוא עדיין עשוי להיות מדבק. החיסון מונע את הפצת המחלה בכך ש-95% מאלה שהיו נדבקים ומפיצים ללא החיסון, עכשיו חסינים ולא נדבקו מלכתחילה. במובן הזה הוא בהחלט מונע את הפצת המחלה.

בכל אופן, מה שנבדק במחקר זה כמה אנשים נדבקו, כי זה מה שאפשר לבדוק. אני לא יודע איך אפשר לתכנן מחקר שבו בודקים אם הנבדקים במחקר הדביקו במחלה אנשים אחרים, שלא קשורים למחקר. לא בדקו ישירות את הפצת המחלה פשוט כי זה לא אפשרי, וגם לא מי יודע מה רלוונטי. אומרים ש-"לא ידוע" אם החיסון מונע הדבקה כי אין מחקר שמוכיח את זה, אבל מבחינה ביולוגית עד כמה שהבנתי לא צפויות הפתעות פה (ולשם הבהרה - ביולוגיה זה לא התחום שלי).

 

[Edmond]

לכן לא אמור להיות למחוסן משנה אם אחרים מחוסנים או לא.

את זה לא טענתי.

לגבי למה צריך שכולם יתחסנו ? שאלה טובה, אני בטח לא הבן אדם לענות על זה,
אני יכול רק לנחש שזה יביא לצמצום דרמטי של הנגיף בעולם שזה מטרה ראויה בהתחשב בזה שלא יודעים לכמה זמן החיסון יהיה אפקטיבי (נניח שנתי וכאלה) ועצם זה שעדיין צריך להזהר גם אם מחוסנים כי זה לא שיריון -> חזרה לשגרה תדרוש שהנגיף יהיה נדיר יותר

שוב, לא התחום שלי בכלל, כמו שרשמתי החלק הזה הוא ניחוש לגמרי,
מה שאני יודע על החיסון עצמו (של פייזר בלבד) זה כי רצה המזל וראיתי איזה 3 שעות מתוך 8 וחצי של הדיוני FDA עליו

 

[Captain Sparo]

אם החיסון עובד ביעילות של 95% אז הוא מוריד את מספר הנדבקים ב-95%

מי זה נדבק?
1. נשא
2. חולה
3. נשא חולה
?

 

[Captain Sparo]

אני יכול רק לנחש שזה יביא לצמצום דרמטי של הנגיף בעולם

אבל ממה שאני מבין, זה לא יכול לקרות, כל עוד החיסון לא יעיל ב 100% ולא מונע הדבקה.
נניח שכולם מחוסנים, אבל חלק רק מדבקים, החיסון לא מונע את המחלה ב100%, לכן עדיין יהיו חולים ואולי אף יתפתחו מוטציות.