למישהו יצא להשתמש במערכת מבוססת פקטורים לניהול השקעות של alphabeta או של חברה מתחרה ?

[sy4321]

פרטים על המערכת: https://alphabeta.co.il/access/
מישהו יודע מה עלות השימוש במערכת, והתנסה בה ויכול לעדכן אם היא מביאה ערך וניתן להשיג בעזרתה תשואה עודפת ?

 

[Homer]

עברתי על האתר, ונראה שהם משתמשים בהרבה מילים גבוהות בלי להסביר מה הם עושים. או במילים אחרות, לא הבנתי כלום.
עברתי על הלינקדאין שלהם, ובשביל חברה שעושה אנליזה כמותית ובינה מלאכותית של שוקי הון, אין להם כמעט אנשים מהתחום.
מה זה בדיוק "מערכת מבוססת פקטורים"? לכל משקיע יש את הפקטורים שהוא מתייחס אליהם, לא הצלחתי להבין במה הם שונים.

 

[היום מתה אמא]

עברתי על האתר, ונראה שהם משתמשים בהרבה מילים גבוהות בלי להסביר מה הם עושים. או במילים אחרות, לא הבנתי כלום.
עברתי על הלינקדאין שלהם, ובשביל חברה שעושה אנליזה כמותית ובינה מלאכותית של שוקי הון, אין להם כמעט אנשים מהתחום.
מה זה בדיוק "מערכת מבוססת פקטורים"? לכל משקיע יש את הפקטורים שהוא מתייחס אליהם, לא הצלחתי להבין במה הם שונים.

אני מנחש שהם מתייחסים לזה.

חשיפה לפקטורים: הסוד להשבחת התשואה? - הסולידית

חשיפה של תיק ההשקעות למניות עם מאפיינים (פקטורים) מסוימים -- ערך, גודל, מומנטום, איכות ותנודתיות נמוכה -- עשויה להניב תשואה עודפת. אז למה הסולידית סקפטית?

www.hasolidit.com

יש להם קרנות שהם מנהלים דרך אלטשולר. ממבט זריז הם אכן משיגים יותר תשואה מול מדדים מקבילים אבל עם הרבה יותר סיכון. לא היה לי כח לבדוק את הסיכון תשואה, אבל לא נראה שהם המציאו משהו חדש, ובאופן כללי הקרנות עוסקות רק בישראל שהתשואה על הסיכון שלה גם ככה נמוכה.

 

[אורי ג.]

מישהו יודע מה עלות השימוש במערכת, והתנסה בה ויכול לעדכן אם היא מביאה ערך וניתן להשיג בעזרתה תשואה עודפת ?

פקטורים זה לא משהו חדש ואפשר להחשף לפקטורים דרך אינספור קרנות סל.
יש כאלה שיגידו שגם הSNP500 זה השקעה בפקטור מסוים (ערך), ולו חלקי.

 

[sy4321]

ממבט זריז הם אכן משיגים יותר תשואה מול מדדים מקבילים אבל עם הרבה יותר סיכון. לא היה לי כח לבדוק את הסיכון תשואה, אבל לא נראה שהם המציאו משהו חדש, ובאופן כללי הקרנות עוסקות רק בישראל שהתשואה על הסיכון שלה גם ככה נמוכה.

הם השיגו יותר תשואה מול מדדים מובילים למרות שהם גובים 0.83% דמי ניהול+דמי נאמנות. חלק ממדדי smartbeta מכילים מעט מניות (30) והם מפרסמים את המניות הכלולות בהם. מעניין אם למי שיש תיק מספיק גדול כדאי לרכוש את המניות הכלולות במדד smartbeta באופן עצמי ובכך לחסוך את דמי הניהול ולהשיג תשואה עודפת, מה דעתך ?

למה אתה סבור שהתשואה בישראל על הסיכון נמוכה ? איזה מדד/פרמטר אתה בוחן ואיפה כדי להגיע למסקנה זו ?

 

[sy4321]

אין להם כמעט אנשים מהתחום

מוזר שבאתר שלהם בכלל לא ראיתי את מנהלי החברה. בלינקדאין הם מופיעים והם לא מהתחום ?! מוזר שאלטשולר שחם הקימו איתם קרנות מחקות.
אני ראיתי סרטון באתר שמציג את מערכת אלפא אקסס והיא היתה ניראת לי מרשימה.
אני לא יודע אם משקיעים פרטיים יכולים לרכוש מנוי אליה או שהיא מיועדת רק לבתי השקעות/מנהלי תיקים לכן שאלתי אם למישהו יצא לעבוד איתה או עם מערכת דומה של חברה מתחרה ויכול לשתף על ההתרשמות שלו מהמערכת.

 

[FIYaacov]

אני ראיתי סרטון באתר שמציג את מערכת אלפא אקסס והיא היתה ניראת לי מרשימה.

אתה מכיר חברה שלא שואפת להיות מרשימה בסרטוני שיווק שלה?

 

[sy4321]

אתה מכיר חברה שלא שואפת להיות מרשימה בסרטוני שיווק שלה?

ברור שהם שואפים להציג סרטוני שיווק מרשימים.
השאלה אם המערכת שמוצגת בסרטון היא מערכת אמיתית שפועלת וניתן להשיג בעזרתה יחס תשואה סיכון גבוה יותר או שמראים שם למה שהם שואפים להגיע והמערכת עדיין לא שם.
אני מבין שהמערכת לא מושלמת אחרת לא היה צורך לשווק אותה ומספיק היה לבעלים שישתמשו בה בעצמם בלבד.
אבל האם אתם חושבים שלמערכות ביג דאטה מבוססות פקטורים יש בכלל אפשרות להשיג יחס תשואה סיכון גבוה יותר לאורך זמן ? (אפילו במקרה דמיוני שהמערכת ניתנת לשימוש בחינם).

 

[חתול לילה]

אבל האם אתם חושבים שלמערכות ביג דאטה מבוססות פקטורים יש בכלל אפשרות להשיג יחס תשואה סיכון גבוה יותר לאורך זמן ?

לא.

הטענה הזו שקולה לכך שהשוק אינו יעיל, וכל המחקרים מראים שהוא כן יעיל.

 

[היום מתה אמא]

הם השיגו יותר תשואה מול מדדים מובילים למרות שהם גובים 0.83% דמי ניהול+דמי נאמנות. חלק ממדדי smartbeta מכילים מעט מניות (30) והם מפרסמים את המניות הכלולות בהם. מעניין אם למי שיש תיק מספיק גדול כדאי לרכוש את המניות הכלולות במדד smartbeta באופן עצמי ובכך לחסוך את דמי הניהול ולהשיג תשואה עודפת, מה דעתך ?

הם מפרסמים רבעון אחורה, תמיד תקנה הרבה אחריהם מניות בשוק קטן ומאוד תנודתי כך שלא תדע באיזה שער הם קנו ואם עדיין זו קניה טובה. בקיצור מיותר.

למה אתה סבור שהתשואה בישראל על הסיכון נמוכה ?

כי הסיכון גבוה, ה 3 שנים האחרונות של מלחמה ומהפכה משפטית הדגישו את הסיכונים לטווח הקצר. האקלים הפוליטי-חברתי כלפינו בעולם והבעיה הדמוגרפית של תמיכה ממשלתית בחינוך ובגידול של אוכלוסיה אנטי יצרנית-דמוקרטית הם סיכונים בטווח הארוך יותר. התשואה ב 20 שנה האחרונות, לפחות בבורסה, לא מפצה על כל זה.

איזה מדד/פרמטר אתה בוחן ואיפה כדי להגיע למסקנה זו ?

תנודתיות, אין לי מושג מאיפה משיגים על הקרנות הנ"ל ומאחר והם קיימות זמן קצר בלבד קצת קשה לקבוע. אני פשוט הסתכלתי על הירידה בין השיא 2022 לשפל של 2023, בעוד תא 125 ירד ב 25% מדד הסמרטבטא שלהם עליו ירד ב 33%. לא סופר מדעי אבל זה המקסימום שאני מוכן להשקיע, אתה יכול יותר אם תרצה, בספק אם תמצא נתון יותר מעודד.

לסיכום, הם מקבלים תשואה מתוך תוספת סיכון, כמה יותר? לא יודע בדיוק בעיקר כי אין מטודולוגיה ברורה.

 

[היום מתה אמא]

אבל האם אתם חושבים שלמערכות ביג דאטה מבוססות פקטורים יש בכלל אפשרות להשיג יחס תשואה סיכון גבוה יותר לאורך זמן ? (אפילו במקרה דמיוני שהמערכת ניתנת לשימוש בחינם).

כן, אבל בתנאי שאתה לא תשמע על זה.

 

[sy4321]

לא.

הטענה הזו שקולה לכך שהשוק אינו יעיל, וכל המחקרים מראים שהוא כן יעיל.

אתה חושב שגם בישראל השוק יעיל ?
יש להם מדדים פקטורים "חכמים" שמכים את מדד היחוס בארץ.

 

[חתול לילה]

אתה חושב שגם בישראל השוק יעיל ?
יש להם מדדים פקטורים "חכמים" שמכים את מדד היחוס בארץ.

על פני כמה שנים? האם בעקביות?
תמיד גם כדאי לבדוק אם היו להם קרנות כושלות שנסגרו/מוזגו עם קרנות אחרות. תעלול נפוץ של מנהלים אקטיבים.

 

[sy4321]

הם מפרסמים רבעון אחורה, תמיד תקנה הרבה אחריהם מניות בשוק קטן ומאוד תנודתי כך שלא תדע באיזה שער הם קנו ואם עדיין זו קניה טובה. בקיצור מיותר.

אלטשולר שחם מפרסמים את האחזקות בקרנות SmartBeta רבעון אחורה, אבל חברת המדדים מפרסמת את המניות ואת המשקלים מידי יום.
ראה דוגמא:

Indices AlphaBeta

Indices AlphaBeta - Smart Beta and Alternative Investment Indices

indices.alpha-beta.co.il

 

[sy4321]

על פני כמה שנים?

15 שנה.

האם בעקביות?

בחלק מהמדדים כן ובחלק לא:

Indices AlphaBeta

Indices AlphaBeta - Smart Beta and Alternative Investment Indices

indices.alpha-beta.co.il

אבל אולי כדאי לנסות להשקיע ישירות (ללא דמי ניהול) ב30 המניות של המדד החכם הבא שניצח את מדד הייחוס בעקביות 15 שנה (לפחות לפי הנתונים שהם מפרסמים, לא בדקתי, אם אחליט לבצע זאת כמובן שאבדוק לפני כן):

Indices AlphaBeta

Indices AlphaBeta - Smart Beta and Alternative Investment Indices

indices.alpha-beta.co.il

מה דעתך ?

תמיד גם כדאי לבדוק אם היו להם קרנות כושלות שנסגרו/מוזגו עם קרנות אחרות. תעלול נפוץ של מנהלים אקטיבים.

במקרה של מדדים "חכמים" לפי פקטורים וללא שיקול דעת של מנהל השקעות, למה לדעתך זה קריטי לדעת שהיו קרנות אחרות לפי פקטורים אחרים שנכשלו ?
בכל אופן איך ניתן לבדוק את זה ?

 

[חתול לילה]

אבל אולי כדאי לנסות להשקיע ישירות (ללא דמי ניהול) ב30 המניות של המדד החכם הבא שניצח את מדד הייחוס בעקביות 15 שנה (לפחות לפי הנתונים שהם מפרסמים, לא בדקתי, אם אחליט לבצע זאת כמובן שאבדוק לפני כן):

טוב, זה כבר ממש מגוחך. הם בחרו בדיעבד מניות שהיו מצליחות ומראים לך סטטיסיטיקה שלהן לאורך 15 שנה (כמובן שהקרן שלהם לא הייתה קיימת אז). ועוד יש שם גרף שמדבר על תשואה "תאורטית" החל מ- 2008 בעוד שציר ה- X שם מתחיל ב- 2017.
זה משהו שהוא בין חובבנות להונאה, ברשותך לא אתייחס לשאר השאלות שלך כי זה פשוט לא נראה לי רלבנטי.

 

[sy4321]

ברשותך לא אתייחס לשאר השאלות שלך כי זה פשוט לא נראה לי רלבנטי.

אשמח לפחות לתשובה לשאלה הכללית איך בודקים אם היו למנהל קרן מסוים קרנות נוספות כושלות שנסגרו/מוזגו עם קרנות אחרות.

 

[חתול לילה]

אשמח לפחות לתשובה לשאלה הכללית איך בודקים אם היו למנהל קרן מסוים קרנות נוספות כושלות שנסגרו/מוזגו עם קרנות אחרות.

אני מניח שאם חופרים בגוגל ובאתר הבורסה אז אפשר למצוא דיווחים מתאימים. לא ניסיתי בעצמי.

 

[sy4321]

זה כבר ממש מגוחך. הם בחרו בדיעבד מניות שהיו מצליחות ומראים לך סטטיסיטיקה שלהן לאורך 15 שנה (כמובן שהקרן שלהם לא הייתה קיימת אז).

כשחוקרים אם יש פקטורים שבעזרתם ניתן להכות מדד ייחוס הדרך היחידה שאני מכיר זה להסתכל על נתוני העבר, ולראות אילו מניות היכו את המדד ולחפש פקטורים משותפים למניות אלו שסטטיסטית היכו לאורך זמן את מדד הייחוס ולקוות שהשקעה לפי פקטורים אלו תכה את המדד גם בעתיד.
בהשקעות שום דבר לא ודאי, אבל אני לא חושב שהמחקר שלהם מגוחך.

 

[חתול לילה]

בהשקעות שום דבר לא ודאי, אבל אני לא חושב שהמחקר שלהם מגוחך.

מומלץ להתייחס בזהירות לכל מחקר/מדד שעושה אופטימיזציה על נתוני עבר, כי פשוט אפשר לשחק עם זה עד שמוצאים משהו שפועל.

הנה דוגמה: הרגע המצאתי מדד על ביטקויין (80%) ואתריום (20%)
איך התשואות של המדד שלי ב- 15 השנים האחרונות? מה אתה מסיק מזה לגבי העתיד?

אולי דוגמה קצת פחות בוטה, ראה למשל את תיק "עוגת דובדבנים" פה שמכה בקלות את כל תיקי ההשקעות של המומחים:

25 תיקי השקעות להרכבה עצמית - הסולידית

הרכבת תיק השקעות איננה מדע, אלא אמנות. הפוסט סוקר 25 תיקי השקעות פופולאריים, שכל משקיע יכול להרכיב בכוחות עצמו.

www.hasolidit.com

אבל זה בגלל שכיווננו אותו בדיעבד על נתוני עבר.