כמה גישות שאני, חייל ממוצע, מתלבט ביניהן

[TheDrunkenSailor]

ראשית, כל הכבוד לך שבגילך ומצבך אתה כבר חושב קדימה ואף מיישם השקעות.
דבר שני, כנראה שאת מה שאתה חוסך בשלוש שנים של שירות צבאי, זה מה שתוכל להרוויח בכמה חודשים של עבודה באזרחות לאחר השחרור - אז במקומך לא הייתי מייחס לכך חשיבות רבה במיוחד בינתיים. זה טוב שאתה לומד איך להשקיע ועל נושא המיסים והעמלות, כך שאת שכר הלימוד שלך אתה מבצע על תיק קטן יחסית (אני מניח), וכשתשתחרר והתיק יגדל כבר תדע לאפטם אותו מבחינת עמלות/מס.

לגבי מילוי דו"ח שנתי למס הכנסה - אני ממלא בעצמי, בעזרת ההסברים המעולים של @FIYaacov. זה דורש קצת למידה בפעם הראשונה, אבל בפעמים הבאות זה נהיה פשוט יותר. אם אין לך זמן או רצון להתעסק בכך, רו"ח יעשה זאת בשבילך.

לגבי עמלות קנייה כבר השיבו לך - בקניית מניות בישראל עמלת המינימום היא די נמוכה, וישנן קרנות מחקות שקליות שיעשו בשבילך את העבודה במקום לרכוש קרן דולרית.

בהצלחה

תודה אחי. אכן רוב המטרה היא ללמוד עכשיו על סכומים קטנים ועל דברים שלא יסכנו אותי, מאשר להתחיל להבין הכל כשאני אהיה אזרח. אם כך אני מניח שאני אוכל לטפל בענייני המס בעצמי (גם יש לי במשפחה כמה רואי חשבון).
לכן אני חושב שאלך על גישה של השקעה בעצמי דרך interactive, במניות לטווח יחסית ארוך (לפחות עד השחרור).
לגבי קופת גמל להשקעה הבנתי שדמי הניהול זה סכום שמצטבר בסוף לסכום גדול. וברוקר ישראלי כרגע לפחות ייקח לי הרבה עמלות על מניות ארה"ב. זה הכיוון פחות או יותר...

 

[Deleted member 887]

השקעה פסיבית כלומר מניות לטווח ארוך. לא מסחר יומי או סווינג.

אז אולי יש לנו בלבול במונחים. כאשר אנשים מדברים כאן על השקעה פסיבית, הם מתכוונים להשקעה במדדים.
השקעה שבה אתה מחליט על חברות טובות ספציפיות ומחזיק אותן לאורך זמן, נכנסת (לפחות במונחים שמקובלים בפורום הזה) בקטגוריה של ״השקעה אקטיבית״.

 

[TheDrunkenSailor]

אז אולי יש לנו בלבול במונחים. כאשר אנשים מדברים כאן על השקעה פסיבית, הם מתכוונים להשקעה במדדים.
השקעה שבה אתה מחליט על חברות טובות ספציפיות ומחזיק אותן לאורך זמן, נכנסת (לפחות במונחים שמקובלים בפורום הזה) בקטגוריה של ״השקעה אקטיבית״.

סליחה טעות שלי. אז התכוונתי השקעה אקטיבית לטווח של 3-5 שנים.

 

[Deleted member 887]

סליחה טעות שלי. אז התכוונתי השקעה אקטיבית לטווח של 3-5 שנים.

הכל בסדר, אני חושב שהבעיה היא לא אצלך
שים לב שבנוסף ל-fool יש לפעמים דברים טובים באתרים חינמיים כמו Seeking alpha.
כמו כן אני כותב לך בפרטי על מסגרת נוספת.

 

[TheDrunkenSailor]

הכל בסדר, אני חושב שהבעיה היא לא אצלך
שים לב שבנוסף ל-fool יש לפעמים דברים טובים באתרים חינמיים כמו Seeking alpha.
כמו כן אני כותב לך בפרטי על מסגרת נוספת.

אני קורא המון בנושא ומנסה לשלב גם ניתוח טכני. אבל אני מתחיל ויודע שיש אנשים הרבה יותר מקצועיים ממני עם הוכחות אז למה לא ללמוד מהם משהו.

 

[Deleted member 887]

לשלב גם ניתוח טכני.

אוי ויי. גם קריאה בקפה?

 

[TheDrunkenSailor]

אוי ויי. גם קריאה בקפה?

חחחח אוקיי הבנתי. יש אנשים שמסתמכים אך ורק על זה. רולטה רוסית אה

 

[בת העמק]

התכוונתי השקעה אקטיבית לטווח של 3-5 שנים.

אני רוצה לנסות לשכנע אותך לחשוב מחדש.
1. אתה חייל בתחילת דרכך ומאד מתאמץ לחסוך ולהשקיע - זה נהדר וממש לא מובן מאליו.
2. בחירת מניות ספציפית מתאימה (אם בכלל) לאנשים שמבינים הרבה מאד בכלכלה. אני, למשל, יודעת לקרוא מצויין דוחות כספיים ובכל זאת לא מחזיקה מעצמי אחת שיכולה לדעת באילו חברות ספציפיות כדאי להשקיע. בכלל, אני סבורה שהיחידים שיכולים להעריך נכון מצב של חברה, אלה אנשים שיש להם מידע פנימי (וזה אסור עפ"י חוק) או משקיעים גדולים כמו קרנות הפנסיה או וורן באפט כשהם הופכים למשקיעים משמעותיים ולכן גם מיוצגים בדירקטריון ומשפיעים על הצבעות בכל אספת בעלי מניות.
3. השקעה לזמן של 3-5 שנים נחשבת להשקעה קצרה, התנודתיות בשערי המניות יכולה לגרום לכך שבדיוק כשתרצה לממש את התיק - תהיה נפילה רצינית ותסיים בהפסד. זה לא משהו פשוט למי שיורק דם כדי לחסוך ולהשקיע ממשכורת צבאית.
4. אילו היית רץ למרחקים ארוכים ומתייחס לתיק המנייתי כסכום שמצטבר לצורך שימוש מדי פעם, הייתי ממליצה לך כעצת בוגל להשקיע בשוק רחב ומפוזר היטב (כלומר מדדים גלובאלים). אם אתה יודע שתזדקק לכסף בסיום השירות הצבאי - יותר חשוב שתחסוך את הכסף מאשר תסתכן בהשקעה.

 

[חתול לילה]

אני רוצה לנסות לשכנע אותך לחשוב מחדש.

לדעתי הוא בדרך הבטוחה לאבד את ההשקעה במסחר יומי.
עדיף שזה יקרה כשהתיק עדיין קטן כדי שילמד שזה לא עובד.

 

[בת העמק]

לדעתי הוא בדרך הבטוחה לאבד את ההשקעה במסחר יומי.

לא הבנתי ככה, הוא כתב בפתיחה שהתכנית היא לבנות תיק ארוך טווח אבל אולי הוא משתמש בביטוי הזה ומתכוון למשהו אחר לגמרי.

 

[TheDrunkenSailor]

אני רוצה לנסות לשכנע אותך לחשוב מחדש.
1. אתה חייל בתחילת דרכך ומאד מתאמץ לחסוך ולהשקיע - זה נהדר וממש לא מובן מאליו.
2. בחירת מניות ספציפית מתאימה (אם בכלל) לאנשים שמבינים הרבה מאד בכלכלה. אני, למשל, יודעת לקרוא מצויין דוחות כספיים ובכל זאת לא מחזיקה מעצמי אחת שיכולה לדעת באילו חברות ספציפיות כדאי להשקיע. בכלל, אני סבורה שהיחידים שיכולים להעריך נכון מצב של חברה, אלה אנשים שיש להם מידע פנימי (וזה אסור עפ"י חוק) או משקיעים גדולים כמו קרנות הפנסיה או וורן באפט כשהם הופכים למשקיעים משמעותיים ולכן גם מיוצגים בדירקטריון ומשפיעים על הצבעות בכל אספת בעלי מניות.
3. השקעה לזמן של 3-5 שנים נחשבת להשקעה קצרה, התנודתיות בשערי המניות יכולה לגרום לכך שבדיוק כשתרצה לממש את התיק - תהיה נפילה רצינית ותסיים בהפסד. זה לא משהו פשוט למי שיורק דם כדי לחסוך ולהשקיע ממשכורת צבאית.
4. אילו היית רץ למרחקים ארוכים ומתייחס לתיק המנייתי כסכום שמצטבר לצורך שימוש מדי פעם, הייתי ממליצה לך כעצת בוגל להשקיע בשוק רחב ומפוזר היטב (כלומר מדדים גלובאלים). אם אתה יודע שתזדקק לכסף בסיום השירות הצבאי - יותר חשוב שתחסוך את הכסף מאשר תסתכן בהשקעה.

אני מצטער שאני לא מסביר את עצמי טוב, אבל העיקרון הוא להשקיע במגוון רחב. גם תעודות סל וגם מניות של חברות מובילות בשוק עם פוטנציאל להתפתח. אני מבין שאני לא יודע הרבה. בגלל זה הרבה מזה זה הניסיון שאני ארוויח עכשיו שימנע לי בעתיד להפסיד סכומים גדולים.

לדעתי הוא בדרך הבטוחה לאבד את ההשקעה במסחר יומי.
עדיף שזה יקרה כשהתיק עדיין קטן כדי שילמד שזה לא עובד.

מסחר יומי לא ממש מעניין אותי. אין לי לא זמן לזה וזה לא הדבר שאני רוצה להשקיע בו את רוב הזמן שלי.

 

[אוגורן]

אם אתה יודע שתזדקק לכסף בסיום השירות הצבאי - יותר חשוב שתחסוך את הכסף מאשר תסתכן בהשקעה.

אני חושב שזאת שאלה חשובה מאוד.
אם תצטרך את הכסף בתום השירות אז השקעה במניות היא בחירה מסוכנת. ובחירת מניות בודדות על אחת כמה וכמה.
אבל אם לסיים שירות צבאי בלי גרוש זה לא נורא - ולהרבה חיילים זה לא נורא - אז אין בעיה לסכן את הכסף, אולי להרוויח ואולי להפסיד אבל בטוח ללמוד.

 

[TheDrunkenSailor]

אני חושב שזאת שאלה חשובה מאוד.
אם תצטרך את הכסף בתום השירות אז השקעה במניות היא בחירה מסוכנת. ובחירת מניות בודדות על אחת כמה וכמה.
אבל אם לסיים שירות צבאי בלי גרוש זה לא נורא - ולהרבה חיילים זה לא נורא - אז אין בעיה לסכן את הכסף, אולי להרוויח ואולי להפסיד אבל בטוח ללמוד.

גם אם יהיה צורך בחלק מהכסף, אתה לא מסתכל על זה בגישה של ייתכן שכל הכסף ייעלם פשוט? זה לא סביר כל כך לא? גם אם יהיו ירידות סביר להניח שפורטפוליו מגוון בין חברות גדולות, גם אם לא כולן ירוויחו בוודאי הן לא יפשטו רגל. וסביר להניח שחלקן יביאו רווחים. מנקודת המבט עם הניסיון שלכם איך אתם רואים את זה?

 

[יוסי ס]

גם אם יהיה צורך בחלק מהכסף, אתה לא מסתכל על זה בגישה של ייתכן שכל הכסף ייעלם פשוט? זה לא סביר כל כך לא? גם אם יהיו ירידות סביר להניח שפורטפוליו מגוון בין חברות גדולות, גם אם לא כולן ירוויחו בוודאי הן לא יפשטו רגל. וסביר להניח שחלקן יביאו רווחים. מנקודת המבט עם הניסיון שלכם איך אתם רואים את זה?

מהנקודת מבט שלי, אם אתה משקיע בתעודות סל, אתה לא תאבד את כל הכסף, אבל כן יכול להיות תקופות שהכל נהיה זול ואז אתה לא רוצה חס וחלילה למכור, אלא לנסות לגייס כסף בשביל לקנות כמה שיותר לפני שההנחות יסתיימו.
לא מייעץ, רק רושם איך אני רואה את הדברים.

כמו כן - רק רוצה לוודא, ולא רוצה להסיט את הנושא, אבל יכאב לי מאוד אם יצא שעשית את הטעות שלי, כשאתה מדבר על אינטראקטיב, אתה מדבר על:

Home | Interactive Brokers U.K. Limited

Leading online trading solutions for traders, investors and advisors, with direct global access to stocks, options, futures, currencies, bonds and funds. Transparent, low commissions and financing rates and support for best execution.

www.interactivebrokers.co.uk

או על:

אינטראקטיב ישראל · מסחר עצמאי בשוק ההון · אינטראקטיב ברוקרס

אינטראקטיב ישראל מציעה מעטפת רגולטורית, שירות מקומי, מסחר עצמי בשוק ההון ב־Interactive Brokers. חשבון למסחר עצמאי בבורסות ובשווקים בינלאומיים עם פלטפורמה מתקדמת.

www.inter-il.com

כי אם נרשמת דרך השני זה יפגע בך ממש, העמלות נוראיות.
שניהם זה אינטראקטיב אבל צריך להשתמש בראשון אם המטרה היא לשלם קצת על עמלות.
אני התחלתי בשני, ורק אז כשגיליתי את הטעות עברתי לראשון, שבו העמלות הרבה יותר טובות.

 

[adamshalev]

@TheDrunkenSailor
לדעתי אתה פועל די נכון.

כמו שנאמר על השנה הזאת בכל מקרה תצתרך להגיש דוח בגלל הפעילות ב-IB. ממליץ לך למצוא רו״ח במחיר סביר, לתת לו להכין לך את הדוח וללמוד ממנו איזה טפסים צריך להגיש, איך למלא אותם וכד. בפורום יש הרבה מידע בנושא בפרט מדריך מפורט של @FIYaacov. אם תרצה שנה הבאה להגיש לבד, יופי, זה בסדר גם לא להגיש לבד ולתת לרו״ח לעשות את זה. תכיר שהעלות של רו״ח זה הוצאה מוכרת וזה מקטין את חבות המס שלך (לא שיש לך כחייל חובה). המלצה שלי היא כן לעבוד עם רו״ח.

לגבי ההשקעות שלך, הדבר הכי טוב שאתה עושה זה לומד ומתנסה. אין תשובה נכונה ל״איך משקיעים״, אתה צריך למצוא את הדרך הנכונה עבורך.

 

[בת העמק]

לגבי ההשקעות שלך, הדבר הכי טוב שאתה עושה זה לומד ומתנסה.

אם הוא יכול להרשות לעצמו, אתה צודק שזה זמן טוב להתנסות, לטעות וללמוד. אם יש לו מטרה בעוד 3-4 שנים וחשוב לו להגשים אותה ואין לו מקורות אחרים להגשמה הזאת - אני חושבת שעדיף לחסוך ולא להשקיע במכשירים תנודתיים כמו מניות. רק הפות"ש יודע מה נכון לו.

אין תשובה נכונה ל״איך משקיעים״, אתה צריך למצוא את הדרך הנכונה עבורך.

זה לא קשור לדרך אלא לבחירת הכלי הנכון בארגז הכלים - וכל זה בהתאם למטרות שהפות"ש הציב/מציב/יציב לעצמו.
אני סבורה שכסף שנועד להימשך במלואו תוך תקופה קצרה של כמה שנים למטרה ידועה - עדיף לשמור בעו"ש/פק"מ/תכנית חסכון.
אני גם סבורה שהחלק המנייתי הסולידי (כלומר, עוקב מדד רחב) צריך להגיע מכספים שאנחנו מוכנים להקצות לסיכון מוגבר לתקופה ארוכה ולשמש כסוג של קיצבה לפרישה מוקדמת/רגילה או לאסון בלתי צפוי ר"ל.
וכמובן אני סבורה שכל ניסיון להשקיע בפינצטה בחברות שונות הוא הימור לכל דבר שנועד לתוספת ריגוש בחיים ולכן כדאי להקצות לשם את הכספים שממש לא אכפת לך לאבד (אבל תשמח להכפיל ולשלש בתוך שנה כמובן).
מכל המלל הזה, אפשר להבין שאני כן חושבת שיש צורך לבצע התאמה בין מטרה לכלי (מה שאתה קורא לו דרך).

 

[אוגורן]

גם אם יהיה צורך בחלק מהכסף, אתה לא מסתכל על זה בגישה של ייתכן שכל הכסף ייעלם פשוט? זה לא סביר כל כך לא? גם אם יהיו ירידות סביר להניח שפורטפוליו מגוון בין חברות גדולות, גם אם לא כולן ירוויחו בוודאי הן לא יפשטו רגל. וסביר להניח שחלקן יביאו רווחים. מנקודת המבט עם הניסיון שלכם איך אתם רואים את זה?

החכמה המקובלת היא שמדדי מניות לרוב עולים, אבל יכולים ליפול פי 2. כמובן שזה מקרה מאוד קיצוני, אבל מצד שני אין שום הבטחה שלא יהיה גרוע יותר.
כשמשקיעים במניות בודדות הסיכון גדול יותר, וכשמוכרים מניות שהפסידו בשביל לקנות מניה אחרת בתקווה שתעלה אז באמת אפשר למחוק כמעט הכל בכמה החלטות גרועות.

 

[fliper]

כל הכבוד לך שבגילך ומצבך אתה כבר חושב קדימה ואף מיישם השקעות.

1+
@TheDrunkenSailor אל תדאג... עם התחלה כזו אני בטוח שתגיע רחוק

 

[TheDrunkenSailor]

מהנקודת מבט שלי, אם אתה משקיע בתעודות סל, אתה לא תאבד את כל הכסף, אבל כן יכול להיות תקופות שהכל נהיה זול ואז אתה לא רוצה חס וחלילה למכור, אלא לנסות לגייס כסף בשביל לקנות כמה שיותר לפני שההנחות יסתיימו.
לא מייעץ, רק רושם איך אני רואה את הדברים.

כמו כן - רק רוצה לוודא, ולא רוצה להסיט את הנושא, אבל יכאב לי מאוד אם יצא שעשית את הטעות שלי, כשאתה מדבר על אינטראקטיב, אתה מדבר על:

Home | Interactive Brokers U.K. Limited

Leading online trading solutions for traders, investors and advisors, with direct global access to stocks, options, futures, currencies, bonds and funds. Transparent, low commissions and financing rates and support for best execution.

www.interactivebrokers.co.uk

או על:

אינטראקטיב ישראל · מסחר עצמאי בשוק ההון · אינטראקטיב ברוקרס

אינטראקטיב ישראל מציעה מעטפת רגולטורית, שירות מקומי, מסחר עצמי בשוק ההון ב־Interactive Brokers. חשבון למסחר עצמאי בבורסות ובשווקים בינלאומיים עם פלטפורמה מתקדמת.

www.inter-il.com

כי אם נרשמת דרך השני זה יפגע בך ממש, העמלות נוראיות.
שניהם זה אינטראקטיב אבל צריך להשתמש בראשון אם המטרה היא לשלם קצת על עמלות.
אני התחלתי בשני, ורק אז כשגיליתי את הטעות עברתי לראשון, שבו העמלות הרבה יותר טובות.

חלילה אינטראקטיב ישראל. קלטתי את הרידיירקט שהם עושים לאתר שלהם בהתחלה ולא נכנסתי לזה

 

[TheDrunkenSailor]

אם הוא יכול להרשות לעצמו, אתה צודק שזה זמן טוב להתנסות, לטעות וללמוד. אם יש לו מטרה בעוד 3-4 שנים וחשוב לו להגשים אותה ואין לו מקורות אחרים להגשמה הזאת - אני חושבת שעדיף לחסוך ולא להשקיע במכשירים תנודתיים כמו מניות. רק הפות"ש יודע מה נכון לו.

זה לא קשור לדרך אלא לבחירת הכלי הנכון בארגז הכלים - וכל זה בהתאם למטרות שהפות"ש הציב/מציב/יציב לעצמו.
אני סבורה שכסף שנועד להימשך במלואו תוך תקופה קצרה של כמה שנים למטרה ידועה - עדיף לשמור בעו"ש/פק"מ/תכנית חסכון.
אני גם סבורה שהחלק המנייתי הסולידי (כלומר, עוקב מדד רחב) צריך להגיע מכספים שאנחנו מוכנים להקצות לסיכון מוגבר לתקופה ארוכה ולשמש כסוג של קיצבה לפרישה מוקדמת/רגילה או לאסון בלתי צפוי ר"ל.
וכמובן אני סבורה שכל ניסיון להשקיע בפינצטה בחברות שונות הוא הימור לכל דבר שנועד לתוספת ריגוש בחיים ולכן כדאי להקצות לשם את הכספים שממש לא אכפת לך לאבד (אבל תשמח להכפיל ולשלש בתוך שנה כמובן).
מכל המלל הזה, אפשר להבין שאני כן חושבת שיש צורך לבצע התאמה בין מטרה לכלי (מה שאתה קורא לו דרך).

הסכום הזה לא יהיה הסכום שיפיל אותי, אני מקווה שלאט לאט אלמד מה אסור לעשות ומה כן. לפחות לשנים הקרובות לא אצטרך את הסכום הזה. מניח שאם אצטרך סכום נזיל אמכור חלק מהמניות שלא אהיה בהפסד עליהן

החכמה המקובלת היא שמדדי מניות לרוב עולים, אבל יכולים ליפול פי 2. כמובן שזה מקרה מאוד קיצוני, אבל מצד שני אין שום הבטחה שלא יהיה גרוע יותר.
כשמשקיעים במניות בודדות הסיכון גדול יותר, וכשמוכרים מניות שהפסידו בשביל לקנות מניה אחרת בתקווה שתעלה אז באמת אפשר למחוק כמעט הכל בכמה החלטות גרועות.

כמובן גם להשקיע בתעודות סל עם היסטוריה ותוצאות טובות. אבל מתכוון גם להקצות חלק מסוים להשקעה בחברות בודדות שאחרי למידה וקריאה של חומרים והתוצאות בעבר יכולות לעלות או לפחות לשמר על הערך שלהן.