דעתכם בנוגע לאסטרטגיה שאני רוצה לבנות

[עמיחי]

שלום לכולם,
שמי עמיחי, בן 28.
אני בעל עסק עצמאי לקואוצ'ינג ומתעסק גם בהפקות דוגמנות ובפרסומות.
אני בעל תואר ראשון בכלכלה.

מזה זמן רב אני חוקר על עולם שוק ההון.

לפני כמה חודשים סוף סוף פתחתי חשבון בinteractive brokers על פי עצתו של חבר, ושמתי 10 אלף במנית VOO של S&P 500 ושמתי 5000 שקל במנית VXUS שעוקת אחרי כלכלות העולם.

אני רוצה לקבל קצת עזרה כדי לארגן את הראש...
כולם אומרים להתחיל לקרוא את כל המאמרים של הסולידית קודם כל ואז אפשר להתחיל את הדרך...

אז התחלתי לקרוא אותם וקראתי לא מעט, ואני מסיים קורס ביודמי על מניות ואני קורא גם ספרים ומן הסתם שגם התואר בכלכלה נתן לי רקע...
בקיצור כיום יש לי ידע נכבד בתחום, כמובן שיש עוד המון מה ללמוד...

אבל אני נמצא במקום שאני מרגיש קצת מבולבל ואני רוצה לעשות סדר בדברים.
ראשית אני חושב שלהתחיל בלקרוא את המאמרים של הסולידית מההתחלה עד הסוף זה טיפה מבלבל כי היא כותבת אותם בצורה רנדומלית, אין איזשהו קו ברור של א'-ת'. המידע הוא בעל ערך מטורף מן הסתם אבל למשהו שהתחיל מאפס הרגשתי שזה טיפה מבלבל. אבל זה לא העיקר כרגע.

ואז הבנתי שמה שצריך בהתחלה זה קודם כל להגדיר מטרות...

אז עכשיו אני רוצה להגדיר מטרות ואולי אתם תוכלו לעזור לי להבין כמה דברים שחסרים לי...
*אין כאן מטרות ברורות ומדויקות אלא הכל זה ברמה הכללית.

קודם כל אני רוצה שיהיה לי תיק השקעות סולידי כמו שהסולידית מדברת עליו -
מניות+אג"ח+זהב+כסף מזומן
המטרה של תיק כזה היא בסופו של דבר שיגדל ויגדל ויהווה איזשהו תיק לבטחון -
שאני יודע שהכסף גודל בצורה חכמה ואוכל להשתמש בו מתי שארצה, אולי למשוך ממנו רווחים מתי שארצה...
אין משהו ספציפי, אבל באמת לייצר תיק השקעות שיגדל בצורה סולידית ונכונה.

הדבר השני שאני רוצה זה לסחור במניות גרידא.
מסחר יומי לא בא בחשבון, אבל סווינג כן ובעיקר כנראה שנה עד חמש שנים.
הרעיון הוא ללמוד לסחור בצורה מקצועית ולעשות רווחים מקניה ומכירה נכונה.

אלו שתיי מטרות העל שלי, מבחינת מתי אני יוצא לעצמאות כלכלית לא יודע זה פחות מעניין אותי כי אני עוסק בתחום שאני אוהב (קואוצ'ינג) אז אני לא מחפש "לברוח מהעבודה שלי"...
אבל אני כן רוצה לעבוד נכון עם הכסף ולייצר תשתיות נכונות בהן הכסף יעבוד בצורה הטובה ביותר ויגדל עד לפוטנציאל הכי גבוה שלו.
מבחינת מסחר במניות זה משהו שאני מאוד מסוקרן לגביו בלי קשר.

אוקי ועכשיו לשאלות, אולי תעזרו לי להבין כמה דברים שחסרים לי:
1. אם אני רוצה לפתוח תיק השקעות סולידי שיהיו בו אגח, מניות, זהב וכסף מזומן, איפה הכי נכון לפתוח אותו? כי בinteractive brokers אני לא אוכל למצוא אגחים של ממשלת ישראל למשל(נכון?), ואני מציין את זה מפני שהסולידית אומרת ששווה לרכוש רק אגחים של ממשלת ישראל אם הולכים על זה...
אני שואל את זה כי ממה שאני מבין, אם אני רוצה שיהיה לי תיק השקעות סולידי אז כדאי לעשות את זה בחברה ישראלית. ואז זה אומר שאצטרך לעשות משהו עם הVOO והVXUS.
מה שאני בעצם שואל זה איפה הכי נכון לעשות את תיק ההשקעות הסולידי של הארי בראון? בחשבון בארץ? אפשר בחשבון בין לאומי?
***איך בעצם מתחילים את זה הכי נכון?***
2. איפה נכנסת כאן קרן השתלמות בניהול אישי? ממה שאני הבנתי, זה תיק השקעות שלא משלמים עליו מס רווח הון שזה מטורף כי זה 25%. אבל הבנתי שזה עד תקרה מסוימת... כלומר מרווח הון מסוים מתחילים לשלם? אני לא כלכך בקיא בנושא אז אשמח להסבר. אני שואל כי אם אני רוצה לפתוח תיק השקעות כאן בארץ, אז עדיף מן הסתם כבר לפתוח תיק שאין עליו מס רווחי הון... אבל מה אני מפספס כאן?


בגדול מה שאני מגבש זה את הדבר הבא:
1. תיק השקעות סולידי (שיהיה בארץ? לפי השאלה הראשונה) שלא אצטרך להתעסק איתו יותר מדי, אאזן אותו מתי שצריך ושפשוט ירוץ. כמובן שאבנה אותו בצורה הטובה ביותר.
2. חשבון בinteractive brokers שבו אני סוחר במניות. או שאולי כבר לסחור במניות מאותו החשבון שבו נמצא תיק ההשקעות הסולידי?

אני אשמח לדעתכם, הכוונתכם, התייחסותכם ולשאלות שאתם רוצים לשאול אם לא הבנתם כלום מהפוסט שלי.. חח שזה גם בסדר. ניסיתי להסביר את הבלבול שלי כמה שאני יכול...

 

[חתול לילה]

בקיצור כיום יש לי ידע נכבד בתחום

מסחר יומי לא בא בחשבון, אבל סווינג כן ובעיקר כנראה שנה עד חמש שנים.
הרעיון הוא ללמוד לסחור בצורה מקצועית ולעשות רווחים מקניה ומכירה נכונה.

אין לך ידע נכבד. תלמד עוד לפני שאתה קופץ למים. בעיקר על תזמון שוק והשערת השוק היעיל.

 

[עמיחי]

אין לך ידע נכבד. תלמד עוד לפני שאתה קופץ למים. בעיקר על תזמון שוק והשערת השוק היעיל.

תודה על התגובה אחי

יש לי ידע נכבד אבל לא במסחר במניות. זה משהו שאני עדיין לא רוצה לעשות.

אבל אני כן חושב שיש ידע מספק כדי לפתוח תיק השקעות סולידי וכאן אני תקוע.

 

[אורי ג.]

אבל אני כן חושב שיש ידע מספק כדי לפתוח תיק השקעות סולידי וכאן אני תקוע.

למה אתה תקוע? נשמע שזה בדיוק מה שעשית:

לפני כמה חודשים סוף סוף פתחתי חשבון בinteractive brokers על פי עצתו של חבר, ושמתי 10 אלף במנית VOO של S&P 500 ושמתי 5000 שקל במנית VXUS שעוקת אחרי כלכלות העולם.

רק שהוא ממש לא סולידי, הוא מאד ספקולטיבי.

 

[עמיחי]

רק שהוא ממש לא סולידי, הוא מאד ספקולטיבי.

הוא לא ספקולטיבי...

להשקיע במדדים שעוקבים אחרי כל העולם זה הדבר הכי פשוט שיש, כי זה גורס שאתה משקיע באנושות, וככל שהאנושות מתקדמת ככה גם הכלכלה תתקדם והחברות בכלכלה הזו, בפרט המובילות. והשקעה כזאת כמו שעשיתי בVOO ובVXUS אמורה להיות השקעה לטווח מאוד ארוך. בוא נגיד שפתחתי ושמתי כסף רק בשביל להגיד שעשיתי את זה.

אבל זה לא רלוונטי כרגע.

מה שכן רלוונטי זה שאני יודע שהתחלתי,
אבל זה לא באמת מה שרציתי.

אחרי שקראתי הרבה ולמדתי והבנתי, אני רוצה תיק השקעות סולידי זהב, מניות, אגח, כסף מזומן.
השאלה הייתה איפה הכי נכון לעשות את זה.

 

[חתול לילה]

אחרי שקראתי הרבה ולמדתי והבנתי, אני רוצה תיק השקעות סולידי זהב, מניות, אגח, כסף מזומן.

למה? זה תיק עם תשואה נמוכה ותנודתיות נמוכה שמיועד לפורשים.

בגילך מקובל לכוון לתשואה וסיכון גבוהים.

להשקיע במדדים שעוקבים אחרי כל העולם זה הדבר הכי פשוט שיש, כי זה גורס שאתה משקיע באנושות, וככל שהאנושות מתקדמת ככה גם הכלכלה תתקדם והחברות בכלכלה הזו, בפרט המובילות. והשקעה כזאת כמו שעשיתי בVOO ובVXUS אמורה להיות השקעה לטווח מאוד ארוך.

מעולה !

 

[עמיחי]

למה? זה תיק עם תשואה נמוכה ותנודתיות נמוכה שמיועד לפורשים.

בגילך אתה צריך לכוון לתשואה וסיכון גבוהים.

יפה עכשיו אנחנו מדברים על חשיפה, בגלל זה אני רוצה לסחור במניות. אבל הנה הבלבול שלי.

אני רוצה שיהיה לי תיק השקעות ובו יהיו זהב, מניות, אגחים, כסף מזומן.

אם אתה קראת אני גם ציינתי שאני רוצה לסחור במניות, קרי החשיפה למניות הולכת להיות הרבה יותר גבוהה.
אז יש גם את התיק השקעות הסולידי הרגיל עם חשיפה של 25 אחוז בכל אחד
ויש גם את המסחר במניות.
מה שאני חשבתי זה שיהיה לי תיק השקעות סולידי עם סכום יחסית קטן שפשוט יגדל לטווח של עשורים.
הדבר השני הוא מסחר במניות עם סכומים גדולים ששמה אני אעשה את המכות הגדולות.

אבל העניין הוא כזה -
האם אני יכול לעשות את שניהם באותו תיק השקעות?
אם יש לי חשבון באייבי ואני רוצה תיק השקעות סולידי, אז אני לא יכול בחשבון הזה לרכוש אגחים של ממשלת ישראל (על פי המלצה של הסולידית), מה שאומר שאני צריך לפתוח את התיק ההשקעות הסולידי בחברה בארץ, נכון?
השאלה אם בתיק ההשקעות הסולידי בחברה בארץ אוכל לסחור במניות באותה צורה כמו שאני יכול לסחור בתיק השקעות באייבי לצורך העניין...
ואז החשיפה היא בהתאם.
(בגדול אני רוצה ששמונים אחוז מההון יושקע במניות)

אם לפשט, אני רוצה שיהיו לי זהב, אגחים וכסף מזומן בוא נגיד 20% ומניות 80% בקיצור ולעניין.
עכשיו השאלה איך אני עושה את זה, איפה אני פותח את התיק? האם אני יכול להישאר עם התיק שכבר יש לי בinteractive?

 

[אורי ג.]

הוא לא ספקולטיבי...

נכון, הוא מאד ספקולטיבי.

להשקיע במדדים שעוקבים אחרי כל העולם זה הדבר הכי פשוט שיש, כי זה גורס שאתה משקיע באנושות, וככל שהאנושות מתקדמת ככה גם הכלכלה תתקדם והחברות בכלכלה הזו, בפרט המובילות. והשקעה כזאת כמו שעשיתי בVOO ובVXUS אמורה להיות השקעה לטווח מאוד ארוך. בוא נגיד שפתחתי ושמתי כסף רק בשביל להגיד שעשיתי את זה.

לא אמרתי שזה לא פשוט, רק שזה השקעה מסוכנת, זה הכל.

האם אני יכול לעשות את שניהם באותו תיק השקעות?

נכון.

אם יש לי חשבון באייבי ואני רוצה תיק השקעות סולידי, אז אני לא יכול בחשבון הזה לרכוש אגחים של ממשלת ישראל (על פי המלצה של הסולידית), מה שאומר שאני צריך לפתוח את התיק ההשקעות הסולידי בחברה בארץ, נכון?

נכון. או לחלופין להחזיק ני"ע ב2 ברוקרים שונים.

השאלה אם בתיק ההשקעות הסולידי בחברה בארץ אוכל לסחור במניות באותה צורה כמו שאני יכול לסחור בתיק השקעות באייבי לצורך העניין...
ואז החשיפה היא בהתאם.

כן, התיק שלך לא סולידי בכל מקרה.

עכשיו השאלה איך אני עושה את זה, איפה אני פותח את התיק? האם אני יכול להישאר עם התיק שכבר יש לי בinteractive?

אתה יכול אבל אתה לא יכול לרכוש שם אג"חים ישראלים.

 

[עמיחי]

אתה יכול אבל אתה לא יכול לרכוש שם אג"חים ישראלים.

נראה לי מה שאני אעשה זה את הפלח המנייתי אשאיר כבר בIB
ואת האגחים, זהב וכסף מזומן אפתח בארץ תיק השקעות.

אבל זה לא מסבך את העניינים? להיות עם שני ברוקרים?
לא עדיף שה"בית" יהיה במקום אחד?
גם מבחינת עלויות, גם מבחינת נוחות, סדר...

השאלה עכשיו איפה נכנס כאן תיק השקעות בניהול אישי IRA? עם זה שאין מס רווחי הון

 

[עמיחי]

נכון, הוא מאד ספקולטיבי.

לא אמרתי שזה לא פשוט, רק שזה השקעה מסוכנת, זה הכל.

נכון.

נכון. או לחלופין להחזיק ני"ע ב2 ברוקרים שונים.

כן, התיק שלך לא סולידי בכל מקרה.

אתה יכול אבל אתה לא יכול לרכוש שם אג"חים ישראלים.

ואגב תודה רבה על העזרה אחי

 

[אורי ג.]

אבל זה לא מסבך את העניינים? להיות עם שני ברוקרים?
לא עדיף שה"בית" יהיה במקום אחד?

בטח שזה מסבך ובטח שעדיף מטעמי נוחות שהכל יהיה בבית אחד, תעשה אתה את החשבון עם החסכון הכספי (ככל שקיים) שווה לך את כל ההתעסקות.

השאלה עכשיו איפה נכנס כאן תיק השקעות בניהול אישי IRA? עם זה שאין מס רווחי הון

עדיף לך לשים את החלקים היותר מסוכנים של התיק בIRA כיוון שאנו נצפה שהם ישאו את הרווחים הגדולים יותר ונרצה שהם יהיו פטורים ממס.

זכור שבסוף יש לך תיק אחד, לא משנה איפה הכסף יושב.

 

[עמיחי]

בטח שזה מסבך ובטח שעדיף מטעמי נוחות שהכל יהיה בבית אחד, תעשה אתה את החשבון עם החסכון הכספי (ככל שקיים) שווה לך את כל ההתעסקות.

עדיף לך לשים את החלקים היותר מסוכנים של התיק בIRA כיוון שאנו נצפה שהם ישאו את הרווחים הגדולים יותר ונרצה שהם יהיו פטורים ממס.

זכור שבסוף יש לך תיק אחד, לא משנה איפה הכסף יושב.

אוקי מצוין.

אבל איך זה עובד לשים את החלקים המסוכנים בIRA?
אני פותח תיק השקעות IRA שבו יש לי מניות, בתוך תיק השקעות רגיל שבו יש לי זהב מזומן ואגח?
לא מבין כלכך...

ובנוסף, אם כבר שמתי מניות בIRA, הרי שאין תקרה עד כמה אני יכול להרוויח ואז אני מתחיל לשלם מס לא?

 

[עמיחי]

בטח שזה מסבך ובטח שעדיף מטעמי נוחות שהכל יהיה בבית אחד, תעשה אתה את החשבון עם החסכון הכספי (ככל שקיים) שווה לך את כל ההתעסקות.

עדיף לך לשים את החלקים היותר מסוכנים של התיק בIRA כיוון שאנו נצפה שהם ישאו את הרווחים הגדולים יותר ונרצה שהם יהיו פטורים ממס.

זכור שבסוף יש לך תיק אחד, לא משנה איפה הכסף יושב.

אז כנראה שמה שאצטרך זה לסגור את החשבון באייבי ולפתוח בארץ תיק השקעות ששם אעשה הכל. אבל עדיין לא ברור לי איך עם הIRA הכל מסתדר...

 

[קפה שחור]

מניות+אג"ח+זהב+כסף מזומן
המטרה של תיק כזה היא בסופו של דבר שיגדל ויגדל ויהווה איזשהו תיק לבטחון -

זה תיק לשימור הון, לא להגדלת הון
אלא אם פלח המניות גדול מספיק כדי לשאת את התיק למעלה
אבל בספק, זה מרגיש יותר משקולת שלא זזה מאשר משהו אלסטי וגמיש (כן, אותה מילה )

מניות זה טריקי, אתה חייב לחשוב על זמן ארוך, אבל לא מדובר על מניות פרטניות, אלא על מדדים רחבים - כמו שאתה מחזיק
אם תרצה להחזיק בנוסף גם מניות פרטניות לשנה-5 שנים אתה ממש צריך "להעריך\לנחש\לנתח" משהו שיש לאחרים כלים יותר טובים ממך
בכל מקרה, אחזקה של מניה בודדת אמור להיות באחוזים בודדים משאר התיק

שוב כדי שטעות אחת קטנה שלך לא תוציא את התיק מאיזון או תכניס אותו להפסד, אז הפיזור של מספר מניות פרטניות מתבקש
יותר ניחושים, יותר מרווח תימרון לטעויות, יותר פיזור סיכונים

בנוסף, עליך לקחת בחשבון מה קיים אצלך בקרן השתלמות, מה בקרן פנסיה\ קופגת גמל, ביטוח מנהלים
כל שקל שלך שנמצא רחוק ממך כרגע הוא חלק מהתיק שלך
יש לך אחד ממנו, רצוי להיות פשוט בדברים שדוחפים אליו
ככל שיהיה "קושי" ככה הפאסיביות שלך תיפגע ואתה תעסוק בזה
לא לשכוח שהרווח שלך נובע גם מהעובדה שאתה לא מבזבז על זה זמן (כי זמן = כסף)
אז אם אתה ממש מתעסק בזה כל היום, אז תתגמל את עצמך
אם התגמול על הזמן שלך לא הולם את עצם היותך יותר אקטיבי אז אין שום משמעות למה שאתה עושה מול הנתח הפאסיבי

 

[YPV]

ממה שאני הבנתי, זה תיק השקעות שלא משלמים עליו מס רווח הון שזה מטורף כי זה 25%

מה "מטורף"? זה שמשלמים מס רווח הון או שהוא עומד על 25%? כבעל עסק, אתה לא משלם מס הכנסה מהרווחים שיש לך? למה שלא תשלם מס גם על רווחים שיש לך בשוק ההון? אם כבר, המדינה מעודדת אותך להשקיע ולהרוויח מההון שלך ולא מעבודה או מעסק. כי ככל שיש לך יותר רווחים מעבודה/עסק, ככה תשלם יותר מס הכנסה ובסכומים היותר גבוהים גם תגיע ליותר מ 50% מס. בעוד בשוק ההון, גם אם תרוויח עשרות מיליונים, מס רווח הון עדיין מוגבל לעד 25%.

 

[or..]

מה "מטורף"? זה שמשלמים מס רווח הון או שהוא עומד על 25%? כבעל עסק, אתה לא משלם מס הכנסה מהרווחים שיש לך? למה שלא תשלם מס גם על רווחים שיש לך בשוק ההון? אם כבר, המדינה מעודדת אותך להשקיע ולהרוויח מההון שלך ולא מעבודה או מעסק. כי ככל שיש לך יותר רווחים מעבודה/עסק, ככה תשלם יותר מס הכנסה ובסכומים היותר גבוהים גם תגיע ליותר מ 50% מס. בעוד בשוק ההון, גם אם תרוויח עשרות מיליונים, מס רווח הון עדיין מוגבל לעד 25%.

כן אבל אם זה לא באפיק פטור אז כבר שולם על הכסף מס כלשהו, וזה לא בהכרח דבר כ"כ חיובי שהמדינה מעודדת להרוויח מהון אבל לא מעבודה או מעסקים...
צריך להיות סינכרון בין השניים. זה לא טוב לפגוע בהשקעות, אבל גם לא בתמריץ לעבודה. מצד שני - יש שירותים שצריך לממן.

 

[סולידי]

תגיע ליותר מ 50% מס

אתה בטוח?
לגבי שכיר, אני די בטוח שאין מדרגת מס גבוהה מ-50%.
עצמאי יכול לעבור את ה-50?

 

[בת העמק]

אתה בטוח?
לגבי שכיר, אני די בטוח שאין מדרגת מס גבוהה מ-50%.
עצמאי יכול לעבור את ה-50?

בוודאי, על מס יסף שמעת? תקף גם לשכיר וגם לעצמאי וגם לרווח הון מהשקעות בבורסה, שכ"ד והגרלות. ציטוט:
"מס יסף הוא מס עשירים המוטל על בעלי הכנסה גבוהה. מדובר בהכנסה חודשית של כ-50,000 ש"ח לחודש ומעלה, או להכנסה שנתית של כ-640,000 ש"ח לשנה (בשנת 2017). הכנסה בהקשר זה כוללת גם הכנסה מרווח על השקעות בשוק ההון, שבח מקרקעין ואפילו הכנסה מפרסים והגרלות."

 

[YPV]

אתה בטוח?

צודק, טעות שלי. עד 50% (47% + 3% יסף).

 

[FIYaacov]

עצמאי יכול לעבור את ה-50?

אם אתה מחשיב את ביטוח לאומי ומע"מ כמס, אז בהחלט.