טיפים לנותני שירותים

[קוף שמבין]

כשאני כתבתי:

התכוונתי לזה. לא משתלם לך... אל תאכל בחוץ. זה באמת no brainer.

 

[גרהם]

אם אתה מוכן לשלם - אז המחיר במילא ריאלי.
כדוגמה קצת יותר מעצבנת, קח את כל הגזלנים במסלולי טיולים, אוכל בדוכנים של הופעות ומוכרי ארטיקים בים. בכולם התמורה לא גבוהה אבל אנשים משלמים בגלל הסיטואציה הספציפית בה הם נמצאים (אחרי הליכה מאומצת, הילדים מנדנדים להם או מי יצא עכשיו מהחוף לחפש ארטיק). בגלל שאנשים משלמים התופעות הללו נמשכות.

ארטיק קר בים ביום קייצי בארץ זו התמורה הכי גבוהה שאפשר להעלות על הדעת בעשרה שקלים.
אני לא רואה איך התועלת שלי היתה עולה אם הוא לא היה שם ולכן התופעה לא מעצבנת בעיני.

 

[קוף שמבין]

FIYaacov הדיון עצמו לא על מחירי המסעדות בארץ, זה דיון נפרד.
הדיון הוא על מנהג חסר היגיון בו אנשים בוחרים להוסיף תשלום על תמחור גבוה בין כה וכה.
כמובן הדיון יתקיים רק אם בחרתי לשלם את מחירי המנות במסעדות בארץ..

 

[cypriano de rore]

FIYaacov
כמובן הדיון יתקיים רק אם בחרתי לשלם את מחירי המנות במסעדות בארץ..

לא. הדיון יתקיים רק אם בחרת להשאיר טיפ וגם את זה אתה לא חייב לעשות. ואם אתה בוחר לעשות אותו אז אתה מחוסר הגיון (לפי תפיסתך).

 

[קוף שמבין]

cypriano de rore.
מסכים.

 

[FIYaacov]

הדיון הוא על מנהג חסר היגיון בו אנשים בוחרים להוסיף תשלום על תמחור גבוה בין כה וכה.

בעיניי לשלם את מחיר המנה יותר חסרת היגיון מהוספת הטיפ.

אבל נזרום איתך. אל תשאיר טיפ, מי מכריח אותך? ואם הסכמת לשלם, זה אומר שאתה חושב שה-10%-20% הם עלות ריאלית לשירות.

החלופה היא לא שתחסוך 20%, אלא שבעל המסעדה יתמחר את זה למנה (וכנראה יקח יותר מ-20% תוספת).

 

[roneng]

כשכתבתי לא ריאלי, התכוונתי לא ריאלי ביחס לתמורה, לחומרי הגלם, למקומות אחרים בעולם.

לדעתי אתה טועה, ובגדול.
ולראיה מספיק להסתכל על כל אותם "יזמים" שחושבים כמוך פותחים מסעדה "כי יש בזה הרבה כסף" וסוגרים אחרי פחות משנה עם הפסדים מטורפים.

וגם יחסית למקומות אחרים בעולם, המצב פה לא רע.
כמובן שאני לא משווה למדינות עולם שלישי או לגאנק פוד למיניהם (מקדונלדס ושות), אבל אם תסתכל על מחירים במסעדה נורמלית בארה"ב ואירופה תראה מחירים מאוד דומים למחירים בארץ

 

[roneng]

הדיון עצמו לא על מחירי המסעדות בארץ, זה דיון נפרד.
הדיון הוא על מנהג חסר היגיון בו אנשים בוחרים להוסיף תשלום על תמחור גבוה בין כה וכה.

תחליט הדיון הוא לא על מחירי המסעדות או שהוא כן על התמחור הגבוהה שלהן?
אם התמחור היה נמוך יותר הייה לך יותר נוח לשלם טיפ?

בעיניי לשלם את מחיר המנה יותר חסרת היגיון מהוספת הטיפ.

בעייני בדיוק הפוך

החלופה היא לא שתחסוך 20%, אלא שבעל המסעדה יתמחר את זה למנה (וכנראה יקח יותר מ-20% תוספת).

אכן זאת נראית לי חלופה עדיפה בהרבה.
זה מקל עליך בהשוואת המחיר הסופי בין מסעדות. הרי רוב האנשים לא זוכרים את המחיר הסופי ששילמו אלא מסתכלים רק על מחיר המנה בתפריט

 

[Shlomi Z]

תגובתכם?

מאיר אריאל אמר פעם:
לפעמים כשאתה לא יוצא פראייר, אתה לא יוצא בכלל ...

טרנטינו כבר פתר את זה בשבילו בסצנת פתיחה של כלבי אשמורת, כמו אז גם היום
כרגע יש מצב הזוי בתחום המסעדנות בארץ [כמו הרבה דברים בתחום הזה] שהטיפים הם ב"שחור" וידוע לכל
שאם לא תשלם טיפ אז המלצר יעשה פחות לשעה.
אם את המשכורת לשעה ישלם בעל המקום, הוא כנראה לא יהיה בעל המקום יותר... בגלל זה גם הקפיאו את החוק שעבר לזמן לא ידוע, כי הבינו שאולי אין צדק אבל אז לא יהיה מסעדות.

 

[FIYaacov]

בעייני בדיוק הפוך

אני התכוונתי בקטע של penny wise pound foolish.
אם המטרה לחסוך, עדיף לחסוך את ה100% של המסעדה, ולא את ה20% של הטיפ.

עכשיו הבנתי למה התכוונת ואני מסכים, אם היה מקום שעושה אוכל טוב, אבל שאני הייתי צריך לקום ולהביא את האוכל מהדלפק, זה לא היה מוריד לי מהחוויה.

אכן זאת נראית לי חלופה עדיפה בהרבה.

מסכים בהכל, רק זה לא היה עוזר לפות"ש לחסוך 20%, והוא אפילו היה משלם יותר.

 

[roneng]

, אם היה מקום שעושה אוכל טוב, אבל שאני הייתי צריך לקום ולהביא את האוכל מהדלפק, זה לא היה מוריד לי מהחוויה.

זה כבר תלוי בחוויה שאתה מחפש. יש מצבים שכל מה שאתה רוצה זה אוכל טוב, ויש מצבים שהאוירה והשרות יותר חשובים (ואז אין לי בעיה לשלם יותר כגי לקבל שרות).
הכל לגיטימי, רק היה יותר נוח אם המחיר הסופי היה ידוע מראש. זה כמו השטות של המיסים בארה"ב שעד שאתה מגיע לקופה אין לך מושג כמה תשלם באמת, בניגוד לשאר העולם שבו המחיר המוצג על הפריטים הוא המחיר הסופי.

מסכים בהכל, רק זה לא היה עוזר לפות"ש לחסוך 20%, והוא אפילו היה משלם יותר

זה היה בעיקר עוזר פסיכולוגית
חוץ מזה שאני תמיד מעדיף לדעת את המחיר הסופי מראש, ככה הרבה יותר קל לתכנן ולהחליט אם רוצים או לא. אני לא אוהב שמפילים עליך בסוף תוספת בדמות "שרות" או "מיסים", גם אם ידעתי בעיקרון מראש שאני הולך לשלם אותם.

 

[Yoss]

הכל לגיטימי, רק היה יותר נוח אם המחיר הסופי היה ידוע מראש

אבל בגדול הוא ידוע במידה דומה למחירי המנות (כי הוא נגזר מהם). תוסיף לתחשיב את ה-default שלך לטיפ (משום מה מדברים פה על 20%. אולי זה סטנדרט של הייטקיסטים, אני מכיר פחות) כשאתה מחשב כמה יעלה לך (אם אתה מחשב, כמובן. לדעתי אנשים לא מחשבים בדרך כלל את העלות הכוללת אלא את עלות המנה, אבל כך או כך פשוט תוסיף לזה עוד 10-20% בראש).
בסופו של דבר, ברוב המקרים אתה תשים את ה-default שלך. אם השירות היה טוב במיוחד או רע במיוחד אתה יכול לבחור לשנות את הטיפ כמובן, אבל תסכים שהגמישות הזו היא יתרון, לא חסרון.

 

[roneng]

אבל בגדול הוא ידוע במידה דומה למחירי המנות (כי הוא נגזר מהם). תוסיף לתחשיב את ה-default שלך לטיפ

אבל זאת בדיוק הנקודה - אני לא רוצה לעשות חישובים מסובכים כל פעם לפני שאני יוצא לאכול.
וכשאני משווה בין 2 מקומות לאכול בהם, אני צריך לזכור שבאחד מהם יש שרות לשולחן ולכן צריך להוסיף טיפ ובמקום האחר זה שרות עצמי ששם אין טיפ. למה סתם לסבך אנשים?

חוץ מזה, להוסיף 12% על מנה שעולה 47 ש"ח זה לא חישוב שמאוד קל לעשות בראש (לפחות לא לרוב האנשים).

זה בדיוק אותו דבר כמו ארה"ב עם המיסים שלה - כשאתה מסתובב בחנות אין לך מושג כמה באמת תשלם בסוף בקופה על המוצר, למרות שרשום עליו מחיר. ואף אמריקאי לא באמת יודע איך להוסיף מס של 12.5% על מוצר שעולה 7$ בלי להיעזר במחשבון.

 

[Et1]

אם אתם רוצים לאכול בחוץ ומתבאסים על הטיפים\מחירים,
בג'וז ולוז בתל אביב אתם משלמים לפי מה שאתם חושבים לנכון.
לא הייתי מעולם, רק שמעתי.

 

[roneng]

אם אתם רוצים לאכול בחוץ ומתבאסים על הטיפים\מחירים,
בג'וז ולוז בתל אביב אתם משלמים לפי מה שאתם חושבים לנכון.
לא הייתי מעולם, רק שמעתי.

נשמע לי דוקא יותר גרוע.
לא רק שאני צריך להחליט כמה טיפ לשים, עכשיו אני צריך להחליט גם כמה לשלם על המנה?
לתמחר מוצרים זה תפקיד של העסק, לא של הלקוח. בשביל מה אני משלם לו?

 

[האחד]

מחירי המסעדות בארץ אכן גבוהים יחסית אבל לא בצורה מטורפת אם מחשיבים את העובדה שחומרי הגלם גם יחסית יקרים בארץ. אני קורא לפעמים כתבות על מסעדות בארץ זה משווה מחירים לכאן בקנדה והמחירים בערך ב 30% יותר גבוהים מצד שני המחירים של חומרי הגלם גם יותר גבוהים all מי שחושב שהמסעדות קונות באופן סיטונאי ומקבלות מחיר טוב יותר טועה, לפחות כאן והבנתי שבארץ זה לא שונה דווקא הסיטונאים הרבה פעמים לוקחים מחיר גבוה יותר מאשר אפשר למצוא בסופר, לדוגמא מארז פחיות קולה של 32 פחיות אני קונה בקוסטקו ב11$ ולעמים במבצע 8$. אם אני מזמין ישירות מחברת קוקה קולה אני מקבל מארז של 24 פחיות שאחרי הנחה שלהם עולה לי רק 15 דולר.
מצד שני זכר המלצרים כאן משולם במלואו על ידי המסעדה הוא שכר מינימום של 14 דולר לשעה ובנוסף הם מקבלים טיפים שהם שומרים לעצמם למעט טיפאאוט של כמה אחוזים לעובדי המטבח. מלצרית ממוצעת ביום ממוצע אצלנו במסעדה יוצאת עם 100 דולר וטיפים בנוסף ל 100 דולר משכורת. אני מסכים שנושא הטיפים הוא מיותר למגוחך ובארץ בכלל הפכו אותו לעניין מצפוני אם לא השארת טיפ למלצר הוא לא יקבל משכורת

 

[Modric19]

הנושא הזה שב וצף כל הזמן וזה באמת נושא מעניין.
גילוי נאות: מתפרנס מטיפים.
אם רוב האנשים לא היו משאירים טיפ כמו שמי שהחייה את השירשור מציע -
1. מחיר המנות היה עולה לפחות ב15-20%.
2. ירידה דרסטית ברמה - השכר של המלצרים היה נפגע (לרוב סטודנטים וצעירים) , היו מגיעים אנשים פחות איכותיים , השירות במסעדה היה יורד.
אפילו אותם אנשים איכותיים (וכן, יש הרבה מלצרים שיודעים לתת ערך מוסף, תשאלו את @האחד שהוא בעל מסעדה איזה הבדל יש לו בקופות כאשר עובדת מלצרית תותחית לעומת מלצרית בינונית) שישארו לעבוד בעבודה הקשה פיזית וגם מנטלית שהיא מלצרות, התמריץ שלהם יהיה נמוך והם יבואו להחתים כרטיס כמו פקיד.

עוד נקודה לגבי מחירי המנות - חוץ מארה״ב אני לא מכיר עוד מדינה שבה המנות כל כך גדולות. והמנות גדולות בגלל הסועד/ת הישראלי שרוצה שהצלחת תיהיה ״מפוצצת״. באירופה המחיר נמוך יותר אבל המנות קטנות מאוד לעומת הארץ.

 

[roneng]

משווה מחירים לכאן בקנדה והמחירים בערך ב 30% יותר גבוהים

אתה בטוח?
כלומר אם אתה משווה מסעדה טובה בעיר גדולה בקנדה (לא דיינר זול באיזה פרבר), כולל מיסים וכו' (שבד"כ לא כלולים במחיר בתפריט בצפון אמריקה), למחירים של מסעדה בת"א, אתה טוען שיש הפרש של 30%?

מהביוקר האחרון שלי בכמה ערים בארה"ב וקנדה, אני לא זוכר שהאוכל היה זול משמעותית מאשר בארץ.

 

[nicepo1]

כאחד שגר הרבה שנים בארה"ב ואכל הרבה במסעדות לי זה לא מפריע כנראה בגלל שאני רגיל לשיטה(כמו שציינו גם המע"מ לא כלול שם),ברור לי שיש אנשים שזה מבלבל אותם ומופתעים כול פעם מהמחיר הסופי אבל הם כנראה לא צרכנים נבונים מספיק.
כשאני יושב במסעדה בקלי אני מוסיף בראש לכול המחירים 25% ויודע מה יהיה החשבון בסוף. לא מתאים לי,אני לא ילך,זה המחירים והם ידועים מראש.
נוהג הטיפים נותן לי גמישות לפי רמת השרות אני מוריד או מוסיף מעט.

 

[roneng]

1. מחיר המנות היה עולה לפחות ב15-20%.

לא רואה בזה משהו רע.
שהמסעדה תתמחר את העלות הסופית ללקוח, כולל כל ההוצאות וכל המשכורות.

. ירידה דרסטית ברמה - השכר של המלצרים היה נפגע (לרוב סטודנטים וצעירים) , היו מגיעים אנשים פחות איכותיים , השירות במסעדה היה יורד.

למה?
אם מחיר המנות עולה ב15-20%, מה הבעיה להעביר את האחוזים האלה כשכר לעובדים? (בין אם זה המצלצר, הטבח או שותף הכלים).

(וכן, יש הרבה מלצרים שיודעים לתת ערך מוסף, תשאלו את @האחד שהוא בעל מסעדה איזה הבדל יש לו בקופות כאשר עובדת מלצרית תותחית לעומת מלצרית בינונית

אם יש הבדל בקופה זה אומר שהמלצר נותן ערך מוסף למעסיק שלו (המסעדה) ולא בהכרח ללקוח. שזה לגיטימי לחולטין (כי בכל זאת הנאמנות של המלצר צריכה להיות למעסיק). אבל אם מי שמרוויח מזה זה המעסיק אז שהמעסיק ישלם יותר למלצר ולא הלקוח.

שישארו לעבוד בעבודה הקשה פיזית וגם מנטלית שהיא מלצרות, התמריץ שלהם יהיה נמוך והם יבואו להחתים כרטיס כמו פקיד.

לא חסרות עבודות קשות פיזית ומנטלית. ולא חסרות עבודות שבהן המעסיק יודע לתת מספיק תמריץ לעובדים שלו כדי שיתנו עבודה ולא סתם יבואו להחתים כרטיס.
אם התמריץ שהמסעדה תיתן יהיה נמוך מידי ויגרור שרות גרוע אז גם הפריון של המסעדה ירד. כלומר זה אינטרס של בעל המסעדה לתגמל את המלצרים שלו בצורה כזאת שתגרום להם לתת שרות טוב.

עוד נקודה לגבי מחירי המנות - חוץ מארה״ב אני לא מכיר עוד מדינה שבה המנות כל כך גדולות. והמנות גדולות בגלל הסועד/ת הישראלי שרוצה שהצלחת תיהיה ״מפוצצת״. באירופה המחיר נמוך יותר אבל המנות קטנות מאוד לעומת הארץ.

מסכים חלקית.
גם באירופה שבה המנות קטנות יותר, המחיר ברוב המקרים לא שונה בהרבה מהמחיר בארץ.
לא תמצא הרבה מסעדות טובות בערים הגדולות באירופה שבה מחיר המנה העיקרית נמוך מ 15 יורו