חובת דיווח למס הכנסה על ESPP או RSU - כאשר לא הייתה מכירה

[האזרח הקטן]

הוא שאל אם יש משהו שהוא צריך לעשות.

לא חולק עליך, רק מציין שזה לא בגלל אחזקת מניות בחו"ל, כפי שעלה בפתיחת השרשור.

 

[פזרן]

אני מבולבל לגמרי.
אדם שמחזיק מניות או/ו espp בחו"ל בסכום העולה על 2מיליון ש"ח והדיווידנדים מנוכים במקור (או שאין כאלה). חייב* בדיווח או לא?

*בהנחה שאין שום סיבה אחרת שמחייבת אותו בדיווח, כמו מדרגת מס יסף וכו

 

[ירח אפל]

אדם שמחזיק מניות או/ו espp בחו"ל בסכום העולה על 2מיליון ש"ח והדיווידנדים מנוכים במקור (או שאין כאלה). חייב* בדיווח או לא?

נפשט את העניין.
יש נאמן
כל עוד המניות מוחזקות אצל הנאמן, אין עליך חובת דיווח.

אין נאמן
אם אין נאמן, זה אומר שכבר שילמת את המס עבור ההנחה בקבלת המניות, מהרגע הזה המניות שלך.
כאן השאלה מי מחזיק עבורך את המניות, כי גם כשהן בחו"ל, עדיין יש ברוקר שמחזיק בהן.
* אם המניות מוחזקות באמצעות ברוקר ישראלי, אז אין חובת דיווח.
במקרה הזה אתה תקבל על המניות והדיבידנים טופס 867.
* אם המניות מוחזקות אצל ברוקר זר, יש חובת דיווח.
במקרה הזה, יהיה רק ניכוי במקור זר על דיבידנדים, ולא יהיה לך טופס 867.

 

[roneng]

לא חולק עליך, רק מציין שזה לא בגלל אחזקת מניות בחו"ל, כפי שעלה בפתיחת השרשור.

לא מסכים.
החוק אומר בפירוש שמי שמחזיק נכסים בחו"ל מעל סכום מסויים חייב בדיווח, בלי קשר לשאלה אם היו לו הכנסות מהנכסים הללו או לא.

אדם שמחזיק מניות או/ו espp בחו"ל

אם זה ESPP בלי נאמן זה פשוט מניות רגילות לכל דבר.
ברגע שקיבלת את הESPP זה מפסיק להיות ESPP וזה נהיה פשוט מניות שאתה מחזיק בחו"ל.

והדיווידנדים מנוכים במקור (או שאין כאלה).

זה ויכוח שונה לגמרי שאני לא חושב שאנחנו רוצים להיכנס אליו.
בקצרה, יש מחלוקת האם זה שניכו לך במקור את המס פוטר אותך מחובת דיווח או לא. יש הרבה שטוענים שלמרות שניכו 25% לדוד סם, זה לא נחשב "ניכוי במקור" מבחינת מדינת ישראל ולכן אתה עדיין חייב בדיווח.

לצורך הדיון הנוכחי, לצרכי פשוטות, בוא נניח שפשוט אין דיבידנדים

אין נאמן
....
* אם המניות מוחזקות אצל ברוקר זר, יש חובת דיווח.

להבנתי זה המצב - אין נאמן והמניות מוחזקות אצל ברוקר זר.

השאלה הייתה האם יש חובת דיווח גם אם אין הכנסות, כאשר שווי הנכסים עולה מעל התקרה המוגדרת בחוק.

במקרה הזה אתה תקבל על המניות והדיבידנים טופס 867.

אגב, במקרה הנוכחי זה לא רלונטי כי השאלה היא על מצב שבו אין דיבידנדים ואין הכנסות, ולכן אין טופס 867.

 

[ירח אפל]

לצורך הדיון הנוכחי, לצרכי פשוטות, בוא נניח שפשוט אין דיבידנדים

להבנתי זה המצב - אין נאמן והמניות מוחזקות אצל ברוקר זר.

במקרה הזה, אין נאמן והמניות מוחזקות אצל ברוקר זר.
* אם יש דיבידנדים, כמובן שיש חובת דיווח, אבל זה לא המקרה שאתה מציג.
* אם אין דיבידנדים אז אם ביום כל שהוא בשנת המס, שווי הנכסים אצל ברוקרים זרים עלה על X, יש חובת דיווח באותה השנה.

X בשנת המס 2023 שווה 2.086 מיליון
X בשנת המס 2024 שווה 2.086 מיליון בתוספת עליית המדד בשנת 2024.

אגב, במקרה הנוכחי זה לא רלונטי כי השאלה היא על מצב שבו אין דיבידנדים ואין הכנסות, ולכן אין טופס 867.

גם אם אין דיבידנדים יש טופס 867, פשוט הסכומים יהיו 0 בדיבידנדים, וכנראה הפסד הון בגובה דמי הניהול