חבות המס במכירת ניירות דולריים

[בחירה]

@FIYaacov
תודה על הטפסים!

 

[FIYaacov]

@FIYaacov
תודה על הטפסים!

אשמח אם תעברי גם על החישובים בטופס 1324 ותראי אם מה שכתבתי לעיל הגיוני.

הנוסחא שאני טוען:

Sd * r2  -  Bd * max(r2 / r1, 1) * r1

Sd - ערך מכירה בדולר
Bd - ערך קנייה בדולר
r2 - שער מט"ח ביום המכירה
r1 - שער מט"ח ביום הקנייה

 

[adamshalev]

@FIYaacov
הנוסחא שלך לא מסתדרת.
העלתי את הדוגמאות מפסק הדין לגליון נתונים (בשביל לערוך יש ליצור עותק אישי של הגליון), עם כל המספרים והנוסחא שנותנת את אותן התוצאות כמו בפסק דין, והשוואה לחישוב הפשטני הנהוג ע"י רו"ח (רווח\הפסד דולרי כפול שער דולר במכירה, גם זה לא בדיוק נכון כי הם מאגדים יחד את כל הרווחים\הפסדים ומכפילים בשער דולר ממוצע שנתי).

עולה שאלה לגבי דוגמא 6 שהוספתי שלא התייחסו אליה בפסק דין.

 

[FIYaacov]

הנוסחא שלך לא מסתדרת.

אוקיי ערכתי את הנוסחא (שכחתי לכפול בשער יום הקנייה)

עוד דבר ששכחתי - בטופס 1325 אם יש רווח יש חישוב מסוים ואם יש הפסד יש חישוב אחר (נומינלי ללא הצמדה למט"ח).
תקרא את ההנחיות לטופס 1325 ותראה אם זה מסתדר או לא.
אחרי שנסכים (או שלא) לגבי ההנחיות המפורשות של מס הכנסה, נוכל לבדוק פלפולים וחישובים שעשו אנשים אחרים.

עריכה: קמתי על רגל שמאל. תיקנתי לטופס 1325

 

[בחירה]

@FIYaacov

זו נוסחה לרווח ההון, צריך נוסחה אחרת לחישוב הפסד ההון הניתן לקיזוז, וצריך לתקן כך (לדעתי):
max (0, sd*r2-bd*max(r2/r1, 1)*r1 ) *1

(הוספתי את כפול אחד בסוף כדי שהסוגריים יגיעו למקום הנכון).
הצבתי בנוסחה הזאת את כל חמשת המקרים ויוצא בסדר.
עכשיו צריך לכתוב נוסחה בנפרד להפסד ההון המותר בקיזוז.

עריכה, תיקנתי בנוסחה

 

[FIYaacov]

(הוספתי את כפול אחד בסוף כדי שהסוגריים יגיעו למקום הנכון).

יש לך סימן "+" למעלה בו ניתן להכניס קוד (ואז הנוסחא יוצאת יפה) - הצעה בלבד, אין לראות את זה כהמלצה
לדעתי בתוך ה-max יש טעות, צריך להיות 1 במקום r1 ברכיב השני/ימני

 

[בחירה]

כמובן, צריך להיות אחד! תיקנתי שם.

ותודה על הטיפ להוספת קוד.

 

[בחירה]

איך רואים בגליון של גוגל דוקס את הנוסחאות שמאחורי התאים? (אני מכירה אקסל היטב אבל לא את הגליון של גוגל).

 

[adamshalev]

איך רואים בגליון של גוגל דוקס את הנוסחאות שמאחורי התאים? (אני מכירה אקסל היטב אבל לא את הגליון של גוגל).

הגליון משותף רק לצפיה לא לעריכה אז את לא יכולה (כן זה קצת מוזר). תשמרי עותק אישי של המסמך ואז הוא יהיה ניתן לעריכה ותראי את הנוסחאות בדיוק כמו באקסל.

 

[FIYaacov]

הגליון משותף רק לצפיה לא לעריכה אז את לא יכולה (כן זה קצת מוזר). תשמרי עותק אישי של המסמך ואז הוא יהיה ניתן לעריכה ותראי את הנוסחאות בדיוק כמו באקסל.

????

גם בגיליון לפני שהעתקתי ראיתי את הנוסחאות.

 

[adamshalev]

????

גם בגיליון לפני שהעתקתי ראיתי את הנוסחאות.

אז כנראה שזכרוני מטעה אותי וההבדל הוא שאתה לא יכול לראות את הנוסחא בתוך התא עצמו (ע״י לחיצה על F2) אבל שכן אפשר לראות בפס למעלה?

 

[סבא של באפט]

תודה לכולם, קצת מבולבל. נראה שזה:

אכן כפי ש @adamshalev ציין, מתעלמים מהשינוי בשער החליפין לצורך החישוב. זה כמובן יכול ליצור מצבים מוזרים בהם יש הפסד במונחים שקליים אבל עדיין חייבים מס.

לדוגמא: נייר נקנה ב 10$ ונמכר לאחר שנה ב 11$. שער הדולר בקנייה 4 ש"ח לדולר (מחיר קניה 40 ש"ח), שער הדולר במכירה 3.5 ש"ח לדולר (מחיר מכירה 38.5 ש"ח).
המשקיע יהיה חייב לשלם מס על רווח של 1$ (ולתרגמו לשקלים לצורך ההתחשבנות עם רשות המיסים).

וזה:

הנה סקירה של הנושא, עם דוגמאות והסברים, מטעם משרד רואי חשבון, מאוקטובר 2016. לדעתי דוגמה 4 (בעמוד 5) היא הרלוונטית לשאלה של פות"ש. הדוגמאות כולן לקוחות מפסק דין של בית המשפט העליון, מספטמבר 2016 (עמוד 19-21).

שונים במהותם.

בדוגמא הראשונה, החבות מס שלי בארץ היא בהתאמם לרווח\הפסד הדולרי שלי (והמרה לשקל לצורך ההתחשבנות). קל וסימטרי כפי שציינוי כאן.

בדוגמא השניה, זה שונה. אם הינו נצמדים למה שנרשם בדוגמא הראשונה, המס היה אמור להיות על:
200$ - 100$ = 100$
100$ * 3שערהשקלבמכירה = 300 ש"ח

אז, מס על 300 ש"ח.

אבל, החישוב בפועל אחר, החישוב הוא ממש על הערך השקלי בקניה והמכירה, ולא בדולר.

מה דעתכם?

 

[FIYaacov]

אז כנראה שזכרוני מטעה אותי וההבדל הוא שאתה לא יכול לראות את הנוסחא בתוך התא עצמו (ע״י לחיצה על F2) אבל שכן אפשר לראות בפס למעלה?

אצלי רואים בפס למעלה

 

[בחירה]

@FIYaacov
@adamshalev
תודה לשניכם,
מסתבר שלא בחרתי באפשרות להציג את שורת הנוסחאות. (באקסל זה הרי אוטומטי).


לגבי המקרה השישי שאדם הציג, לדעתי, אכן הרווח לתשלום מס הוא אפס. לפי העקרון שאין כאן "התעשרות", הרי בשקלים "הבן אדם" הפסיד, ולכן "אין לו מאיפה" לשלם מס. וגם הפסד הון לקיזוז אין כאן, כי הרי בדולרים יש לו רווח.

 

[דן ג.]

לפי עמדת מס הכנסה. אין להם שום סיבה לקחת פוזיציה בעניין הזה.

אז הם מחשבים בדיוק כמו בכל 5 הדוגמאות בפסד (ובדוגמא ה6 של @adamshalev אין רווח ואין הפסד)?
מה הם עושים עם קרן ישראלית נקובה בשקלים העוקבת אחר סנופי לדוגמא? לפי החוק נראה לי שהחישוב אמור להיות בדיוק כמו אם היה נקוב בדולרים. או שאני טועה וזה לא נחשב צמוד לדולר?

"מדד" – ... לענין נייר ערך בידי יחיד, הנקוב במטבע חוץ או שערכו צמוד למטבע חוץ, יראו את שער המטבע כמדד;

 

[דן ג.]

לפי העמדה של רשות המיסים כפי שהובאה בפסד, כל פעם שיש ניירות עם רווח דולרי שיכול להיות מקוזז עם ירידת שעח, כדאי למכור ומייד לקנות את הניירות. במקרה הזה זה לא מגן מס לצורך דחיית מס, אלא יכול אפילו להיות חיסכון מס אבסלוטי (במקרה שבשלב מסויים השער יעלה שוב).

 

[יובל]

לפי העמדה של רשות המיסים כפי שהובאה בפסד, כל פעם שיש ניירות עם רווח דולרי שיכול להיות מקוזז עם ירידת שעח, כדאי למכור ומייד לקנות את הניירות. במקרה הזה זה לא מגן מס לצורך דחיית מס, אלא יכול אפילו להיות חיסכון מס אבסלוטי (במקרה שבשלב מסויים השער יעלה שוב).

Great minds think alike במחזוריות של שנתיים (כמעט):
http://www.hasolidit.com/kehila/threads/רעיון-לתכנון-הקטנת-מס-בניירות-ערך-זרים.1581/

 

[adamshalev]

מה הם עושים עם קרן ישראלית נקובה בשקלים העוקבת אחר סנופי לדוגמא? לפי החוק נראה לי שהחישוב אמור להיות בדיוק כמו אם היה נקוב בדולרים. או שאני טועה וזה לא נחשב צמוד לדולר?

עלתה טענה בפורום (לא זוכר באיזה שרשור) שדה-פקטו קרנות נקובות בשח ממוסות ריאלית על בסיס מדד המחירים לצרכן גם אם הן חשופות למט״ח למרות שטכנית החוק טוען אחרת.
לדעתי זה היה @Ron B שטען זאת.

 

[מתכנת]

בדוגמא זו בפסיקה השופט בבירור טוען שבמקרה שמציג פות״ש רווח ההון החייב במס הוא 2000 שח.
הבעיה בזה היא שמדובר בסתירה לעקרון הסימטריה שמודגש בכל פסיקה שקראתי עד כה

נכון.
אבל אדם הרוויח תכלס 2K, למסות אותו על 3K זה עוול בכל קנה מידה, אפילו בשם הסימטריה.
בגיליון האקסל שקישרת, בדוגמה 4 יוצא לפי החישוב שלך שהאיש הרוויח 100 ש"ח נומינלי וימוסה על רווח רעיוני של 300, בתקופות בהן שרר 35% מס חבות המס הכוללת הייתה גבוהה יותר מאשר הרווח. (גם עם 25% מס אפשר לשחק קצת עם המספרים ולהגיע למיסוי שעולה על הרווח אבל לא ב3 בלילה)

[אני בכוונה לא מתייחס לדוגמה 6 כי כאשר אין רווח הון נומינלי שקלי ברור שאין מיסוי, אבל כאשר יש רווח של שקל אחד, לפי החישוב שלך המס נהיה הזוי]

אישית אני סבור שחישוב המס על פי חמשת הדוגמאות הללו מאוד הוגן וכך צריך להיות.

 

[TunaGolem]

המס על פי חמשת הדוגמאות הללו מאוד הוגן

אי