חבות המס במכירת ניירות דולריים

[דן ג.]

הגעתם להסכמה מה החישוב? אם כן, מה הנוסחה הנכונה ומה יהיה הרווח המחושב בדוגמה מתחילת השרשור אם הדולר בסוף התקופה יהיה 3 ש"ח ואם הוא יהיה 5 ש"ח?

מכל השרשורים נראה לי שכמעט כולם מסכימים ש
3 שח. רווח לחישוב מס 2000 שח
5 שח. רווח לחישוב מס 5000 שח.

הנוסחא, לגבי רווח הון, הנמוך מבין 1)רווח בשקלים ו2)רווח בדולרים כפול שעח במכירה.
לגבי הפסד הון, הגבוה מבין 1)הפסד בשקלים 2) הפסד בדולרים כפול שעח במכירה. (הגבוה= לדוגמא, מקרה של הפסד הון בדולרים 1000 דולר. אבל בשקלים היה סהכ הפסד של 100 שקל, ניתן לקחת כהפסד רק 100 שקל)

יש את @Honey jar שלא מסכים, אבל הוא טועה

 

[Leo1]

רואה החשבון אמר לי שאם הדולר עלה, לוקחים את הרווח בשקלים ומפחיתים ממנו את סכום הקניה כפול הפרש שער הדולר. זה לא נראה לי כמו מה שרשמתם.

 

[adamshalev]

רואה החשבון אמר לי שאם הדולר עלה, לוקחים את הרווח בשקלים ומפחיתים ממנו את סכום הקניה כפול הפרש שער הדולר. זה לא נראה לי כמו מה שרשמתם.

החישוב מצריך 4 נקודות מידע:
סך עלות רכישה במטח
סך שווי מכירה במטח
שער מטח ברכישה
שער מטח במכירה
הבאת רק שצי נקודות מידע, והניסוח שלך נכון רק לפעמים כתלות במידע החסר

 

[adamshalev]

הגעתם להסכמה מה החישוב? אם כן, מה הנוסחה הנכונה ומה יהיה הרווח המחושב בדוגמה מתחילת השרשור אם הדולר בסוף התקופה יהיה 3 ש"ח ואם הוא יהיה 5 ש"ח?

יש גליון שמחשב בשתי גישות שונות ונותן אותן תוצאות שפרסמתי אליו קישור בשרשור.

 

[Honey jar]

מכל השרשורים נראה לי שכמעט כולם מסכימים ש
3 שח. רווח לחישוב מס 2000 שח
5 שח. רווח לחישוב מס 5000 שח.

יש את @Honey jar שלא מסכים, אבל הוא טועה

עריכה:
אני לא זוכר את פרטי הדיון המקורי. מהדוגמה הנוכחית נראה לי שאני עדיין לא מסכים אבל למרות זאת אני בשמחה מוכן לסכם את זה בכך שאני טועה.
שיסתמכו עליך, עדיף.

 

[stass]

יש גליון שמחשב בשתי גישות שונות ונותן אותן תוצאות שפרסמתי אליו קישור בשרשור.

גיליון מעולה [הנה הלינק למי שחיפוש]. מה לגבי דוגמא 6 אגב?

 

[adamshalev]

גיליון מעולה [הנה הלינק למי שחיפוש]. מה לגבי דוגמא 6 אגב?

ההבנה שלי היא שהחישוב עובד נכון גם לדוגמא 6.

 

[דן ג.]

עריכה:
אני לא זוכר את פרטי הדיון המקורי. מהדוגמה הנוכחית נראה לי שאני עדיין לא מסכים אבל למרות זאת אני בשמחה מוכן לסכם את זה בכך שאני טועה.
שיסתמכו עליך, עדיף.

בקצרה, הוויכוח היה על המקרה הראשון. לשיטתך הרווח החייב הוא 3,000.
האמת היא, שהסיבה שסיכמתי בקצרה "טועה", היא שבמקרה מאז הוויכוח הארוך קראתי שוב את פסק הדין של המחוזי.

בעליון, הביאו בדיוק את המקרה הראשון לעיל, והסבירו בדוגמא 4 שם , שהרווח החייב הוא 2,000. בוויכוח, טענת שזו סך הכל דוגמא של המערערים, והשופטים לא מסכימים לזה. במחוזי, ניתן לראות, שאמנם המערערים הביאו את הדוגמא הזו, אך לשיטתם הרווח החייב הוא 3,000 (בדיוק כמו החישוב שלך). למעשה כבר במחוזי עמדת רשות המיסים הייתה שהמיסוי הוא רק על 2,000. בעליון הסבירו בדוגמא 4 שהרווח הוא רק 2000 ולא 3,000 כטענת המערערים.

 

[Leo1]

מצאתי את זה:
https://www2.deloitte.com/content/d...tax/tax_alerts/2016/full_circular/19_2016.pdf
האם זה תואם לסיכום שהגעתם אליו?

 

[דן ג.]

מצאתי את זה:
https://www2.deloitte.com/content/d...tax/tax_alerts/2016/full_circular/19_2016.pdf
האם זה תואם לסיכום שהגעתם אליו?

אכן, כך ההבנה הנפוצה בפורום (ולפי הציטוט ש @אורי ג. הביא היכנשהו מאחד מבתי ההשקעות, זה איך שהם מחשבים לצורך ניכוי מס במקור).

 

[Leo1]

אז מה אתם עושים בפועל?
האם אתם:
1) מגישים רק לפי ה-Realized Profit הדולרי השנתי ומוותרים על ההפחתות?
2) עושים את כל ההפחתות, כמו במסמך של Deloitte? האם הבנתי נכון שיש ויכוח על חוקיות ההפחתה במקרה של ירידה בשער הדולר וזה בתחום האפור?
3) עושים רק את ההפחתות במקרה שהדולר עלה.
משהו אחר? איזה חישובים אתם מגישים?

 

[מתכנת]

הציטוט ש @אורי ג. הביא היכנשהו מאחד מבתי ההשקעות,

https://www.hasolidit.com/kehila/posts/136844

"מדד" – ... לענין נייר ערך בידי יחיד, הנקוב במטבע חוץ או שערכו צמוד למטבע חוץ, יראו את שער המטבע כמדד;

לא מומחה גדול אבל ייתכן וההגדרה בחוק באה לכלול ני"ע צמודי מט"ח כמו פקדונות וכד' שצמודים למטבע זר ספציפי, אך לא קרן שמחזיקה בתוכה נכסים מטחיים וכתוצאה מהם היא חשופת מט"ח,
כי אמנם בקרן מחקה סנופי זה קל, מה עם קרן אקטיבית שמחזיקה ני"ע זרים?
מעבר לכך יש גם היגיון למסות רק רווח שקלי נומינלי מותאם למדד המחירים לצרכן, הבעיה היא שבני"ע נקוב מט"ח קל להפריד את זה אז חלה ההוראה שלא ממסים רווחי שע"ח, בקרן שקלית המיסוי הנ"ל כבר מובנה בה.

 

[דן ג.]

לא מומחה גדול אבל ייתכן וההגדרה בחוק באה לכלול ני"ע צמודי מט"ח כמו פקדונות וכד' שצמודים למטבע זר ספציפי, אך לא קרן שמחזיקה בתוכה נכסים מטחיים וכתוצאה מהם היא חשופת מט"ח,

ייתכן. לא ברור לי מה בדיוק זה בא להכליל. הסעיף הזה לא מדבר על פקדון צמוד מטח. נראה לי שקרן שמחזיקה רק אגח זר במטבע מסויים, זה בדיוק מתאים ללשון הסעיף. אבל זה סהכ דיון תיאורטי, ויש נושאים יותר מעניינים לפלפל בהם

 

[Yoss]

נראה לי שקרן שמחזיקה רק אגח זר במטבע מסויים, זה בדיוק מתאים ללשון הסעיף. אבל זה סהכ דיון תיאורטי

להישאר בכל זאת בתיאורטי-
בסעיף אחר אמנם, שלא מחייב לסעיף 88, אבל סביר להניח שרלוונטי-

לענין פסקה זו, ”אינם צמודים למדד“ – ערכם הנקוב או סכומם אינו צמוד למדד, או שהוא צמוד בחלקו לשיעור עליית המדד

קרן אג"ח זר צמודה גם לשער המטבע (המדד בהקשר שלנו) אבל ממש לא רק, ולכן אם אינה נקובה במטבע זר היא לכאורה לא נופלת תחת ההגדרה.

לא משפטן, רו"ח וכדומה. רק קורא עברית.

 

[מתכנת]

לא ברור לי מה בדיוק זה בא להכליל. הסעיף הזה לא מדבר על פקדון צמוד מטח.

זה בא להכליל אג"ח שקלי צמוד דולר למשל.