האם יש צורך בהגשת דו״ח אם אין חבות מס?

[Nathan]

האם תושב ואזרח ישראלי, המחזיק תיק לא גדול בIB ארה״ב ועושה מספר פעולות בודדות בשנה צריך להגיש דו״ח כלשהו למס הכנסה אם לא מכר כלום, והברוקר מנכה מס במקור על דיבידנדים (כלומר חייב אפס מס)?
אם כן, איזה דו״ח וכל כמה זמן?
האם יש צורך להגיש משהו לIRS האמריקאי? (לא אזרח/תושב אמריקאי, בעל חשבון בבופא ללא ITIN/SSN)
האם זה משתנה אם לא אעבוד לתקופה?
אגב, האם אפשרי להחזיק מקמ של בנק ישראל בIB?
תודה לכל העוזרים.

 

[FIYaacov]

האם תושב ואזרח ישראלי, המחזיק תיק לא גדול בIB ארה״ב ועושה מספר פעולות בודדות בשנה צריך להגיש דו״ח כלשהו למס הכנסה אם לא מכר כלום, והברוקר מנכה מס במקור על דיבידנדים (כלומר חייב אפס מס)?
אם כן, איזה דו״ח וכל כמה זמן?

זו דילמה נפוצה פה.
בעיניי ב275 שח לשנה שחברת "אלפי" גובים על הגשת דוח שנתי שכולל הכנסות מברוקר זר, זה לא שווה את הדילמה.

הדוח עצמו הוא דוח שנתי.
אופציה נוספת זה פשוט לכתוב להם במפ"ל בינואר אחרי שהשנה נגמרה שקיבלת X שקלים מדיבידנדים, שילמת Y מס במקור, וחבות המס שלך לישראל הינה 0. אך נתקלתי באנשים שטענו שפקיד השומה לא הבין מה הם רוצים ממנו, וביקש מהם להגיש דוח שנתי מסודר.

אופציה שלישית זה כמובן לא לעשות כלום, ואם וכאשר מס הכנסה פונה אליך, להוכיח להם שגם ככה לא היית חייב במס.

האם יש צורך להגיש משהו לIRS האמריקאי? (לא אזרח/תושב אמריקאי, בעל חשבון בבופא ללא ITIN/SSN)

אם אלו כל הכנסותיך בארה"ב, לא.

האם זה משתנה אם לא אעבוד לתקופה?

לא. על הכנסות מחו"ל צריך לדווח ללא תלות בהכנסות אחרות.

אגב, האם אפשרי להחזיק מקמ של בנק ישראל בIB?

תושבי ישראל לא יכולים. זרים יכולים.

 

[Nathan]

זו דילמה נפוצה פה.

התכוונתי בשאלה - מה אומר החוק במקרה כזה.

בעיניי ב275 שח לשנה שחברת "אלפי" גובים על הגשת דוח שנתי שכולל הכנסות מברוקר זר, זה לא שווה את הדילמה.

אם אעביר את התיק לib בינואר 24 הדוח הראשון שאצטרך להגיש יהיה באפריל 2025, נכון?
ופתיחת התיק ״שכיר עם הכנסה נוספת״ תיעשה בעת הגשת הדוח ב2025?

 

[FIYaacov]

התכוונתי בשאלה - מה אומר החוק במקרה כזה.

הוא לא ברור/ודאי, ולכן יש את הדילמה פה בפורום.

אם אעביר את התיק לib בינואר 24 הדוח הראשון שאצטרך להגיש יהיה באפריל 2025, נכון?
ופתיחת התיק ״שכיר עם הכנסה נוספת״ תיעשה בעת הגשת הדוח ב2025?

נכון

 

[ירח אפל]

החוק ברור, יש שתי אופציות
1. הגשת דוח שנתי
2. הגשת דוח על הדיבידנים עד 30 באפריל בשנה העוקבת.

הפרקטיקה היא מה שלא ברורה.
יש פקידי שומה שלא מבינים מה זה הדו על הדיבידנדים, ויש כאלה שבכלל מתעלמים כי אין חבות מס.
ויש אחרים שדורשים בכל מקרה דוח מלא (הם זכאים לדרוש)

 

[FIYaacov]

החוק ברור

יש תקנות ברורות?
כי למיטב הבנתי מסתמכים על "דע את זכויתיך" שהוא לא בדיוק בסיס חוקי

 

[אורי ג.]

יש תקנות ברורות?

סעיף 131 (א)1 לפקודה אומר שכולם צריכים להגיש דו"ח:

https://he.wikisource.org/wiki/%D7%A4%D7%A7%D7%95%D7%93%D7%AA_%D7%9E%D7%A1_%D7%94%D7%9B%D7%A0%D7%A1%D7%94#%D7%A1%D7%A2%D7%99%D7%A3_131

יש רשימה סגורה של החרגות לאנשים שאינם צריכים להגיש דוחות, סעיף 134 (א)2 לפקודה:

תקנות מס הכנסה (פטור מהגשת דין וחשבון) – ויקיטקסט

he.wikisource.org

בסעיף 3(א) יש רשימה של סייגים להחרגות.

ג"נ: לא עו"ד ולא רו"ח.

 

[ירח אפל]

יש תקנות ברורות?

אוקי, התקנות ברורות, אבל קצת מסובכות
אז ככה
נתחיל מסעיף קטן 2(4) לפקודה

2. מקורות הכנסה [תיקון: תשס״ב־4, תשס״ב־9]
מס הכנסה יהא משתלם, בכפוף להוראות פקודה זו, לכל שנת מס, בשיעורים המפורטים להלן, על הכנסתו של אדם תושב ישראל שהופקה או שנצמחה בישראל או מחוץ לישראל ועל הכנסתו של אדם תושב חוץ שהופקה או שנצמחה בישראל, ממקורות אלה:
(4) דיבידנד, ריבית והפרשי הצמדה [תיקון: תשל״ה־2]
דיבידנד, לרבות דיבידנד המשתלם מתוך רווחי הון של חברה, ריבית, הפרשי הצמדה או דמי נכיון;

נמשיך לתקנות לפי סעיף 175(ב) שמראות שדיבידנד מכיוון שהוא הכנסה לפי סעיף 2 הוא חלק ממחזור עסקאות
תקנות מס הכנסה (כללי קביעת עסקאות, הכנסות או מכירות לענין מקדמות), התשס״ד–2004

1. קביעת עסקאות הכנסות ומכירות
מחזור עסקאות יראו ככולל גם כל הכנסה לפי סעיפים 2 או 3 לפקודה, לרבות הכנסה שהופקה או שנצמחה מחוץ לישראל, ...

עכשיו נלך לתקנות מס הכנסה (מקדמות בשל הכנסת חוץ), התשס״ד–2004
תקנות אלה מגדירות כהכנסת חוץ הכנסה שהיא חלק ממחזור עסקאות (וכבר הראתי שדיבידנד הוא כזה), שלא נוכה ממנה מלוא המס במקור בארץ (ברוקר זר לא מנכה בארץ), וחל עליה מס לפי סעיף 125ב (סעיף העוסק במס על דיבידנד).
ובתקנה 2, מוגדר עד מתי תשולם המקדמה, אם ישנה.
בהמשך התקנות האלה מהמקדמה מקוזז הזיכוי מס זר, כלומר היא תהיה 0 במקרה שנדון כאן.

1. הגדרות

בתקנות אלה –
”הכנסת חוץ“ – כל אחד מאלה:
(1) הכנסה שהופקה או שנצמחה מחוץ לישראל, שהיא חלק ממחזור עסקאות לפי סעיף 175(ב) לפקודה, ושהתקיימו בה שני אלה:
(א) לא נוכה ממנה מלוא המס לפי סעיפים 161 או 164 לפקודה;
(ב) חלו עליה שיעורי המס לפי אחד מהסעיפים 122א, 124ב, 125ב אם אינה הכנסה לפי סעיף 75ב או 125ג(ב) או (ד), לפי הענין;

2. מקדמה מיוחדת בשל הכנסת חוץ
יחיד שהיו לו הכנסות חוץ שאינן פטורות ממס בישראל, ישלם בשלהן מקדמה שנתית עד יום 30 באפריל בשנת המס שלאחריה.

לסיום תקנות הפטור
בהגדרות בתקנה 1
מקדמת מס מוגדרת לפי התקנות הקודמות שהצגתי

”מקדמת מס“ – מקדמה לפי הוראות תקנות מס הכנסה (מקדמות בשל הכנסת חוץ), התשס״ד–2004, שצורף אליה דו״ח בדבר דרך קביעת המקדמה, כפי שנקבע באותן תקנות;

הכנסת חוץ לעניין תקנות אלה מוגדרת הכנסה ששולמה עליה מקדמה (כלומר הדיווח עד 30 באפריל בתקנות הקודמות)

”הכנסת חוץ“ – הכנסה שהופקה או שנצמחה מחוץ לישראל, וכן הכנסה ממכירת נייר ערך של חברה תושבת ישראל הרשום למסחר בבורסה מחוץ לישראל, שהתקיימו בה כל אלה:
(1) סכומה לא עלה על הסכום הקבוע בתוספת ד׳;
(2) שולמה בשלה מקדמת מס, ולענין הכנסה כאמור שאינה ממכירת נייר ערך של חברה תושבת ישראל הנסחרת בבורסה או ממכירת נייר ערך זר – שולמה בשלה מקדמת מס או שנקבע לה פטור ממס;

ובתקנה 2 יש את הפטור עצמו

2. פטור מהגשת דו״ח [תיקון: תשמ״ט, תשנ״ז, תש״ס־2, תשס״ד, תשע״ח]
(א) יחיד תושב ישראל שכל הכנסתו בשנת המס היתה הכנסה ממשכורת או הכנסה מדמי שכירות, או שהיתה הכנסת חוץ, הכנסה מקצבת חוץ, הכנסה מריבית, הכנסה מנייר ערך, הכנסה מאנרגיה מתחדשת או הכנסה נוספת, או צירוף של כולן או חלקן, יהא פטור מהגשת דין וחשבון לפי סעיף 131 לפקודה.

יש להזכיר כמובן שתקרת ההכנסה הפטורה מוגדרת גם בתקנות אלה, 363 אלף להכנסת חוץ בשנת 2022

אבל כידוע, אני לא איש מקצוע והשימוש בתוכן הרשומה על אחריות הקורא בלבד.

 

[roneng]

החוק ברור,

הוא לא.
אלא אם כן אתה טוען שמס הכנסה בעצמם לא יודעים את החוק.

בדיון הגדול על הנושא היו 2 אנשים שפנו למס הכנסה עם אותה שאלה בדיוק וקיבלו 2 תשובות הפוכות לחלוטין. לאחד אמרו (בתשובה רשמית של מס הכנסה) שאין צורך להגיש דו"ח במקרה הזה ולשני אמרו שחובה להגיש.

 

[ירח אפל]

אלא אם כן אתה טוען שמס הכנסה בעצמם לא יודעים את החוק.

כן, זה בדיוק מה שאני טוען

 

[Nathan]

ובתקנה 2 יש את הפטור עצמו

יש להזכיר כמובן שתקרת ההכנסה הפטורה מוגדרת גם בתקנות אלה, 363 אלף להכנסת חוץ בשנת 2022

להבנתי, כל עוד סך הדיבידנדים קטן מ363 אלף ש״ח אין צורך בהגשת דו״ח. הבנתי נכון?

הנושא הזה חתיכת סלט.. נראה שאפילו מס הכנסה לא יודעים אם צריך להגיש או לא. מה יגידו שם אם לא מגישים? נשמע שזה תלוי על איזה פקיד שומה נפלת..

 

[ירח אפל]

להבנתי, כל עוד סך הדיבידנדים קטן מ363 אלף ש״ח אין צורך בהגשת דו״ח. הבנתי נכון?

הנושא הזה חתיכת סלט.. נראה שאפילו מס הכנסה לא יודעים אם צריך להגיש או לא. מה יגידו שם אם לא מגישים? נשמע שזה תלוי על איזה פקיד שומה נפלת..

כמו שאמרתי, לפי החוק אם אתה מגיש דיווח רק על הדיבידנדים, אתה פטור מהגשת הדין וחשבון השנתי הכולל.

אבל כמו שציינתי, בצד המעשי, הפקיד יכול להגיד לא הבנתי ולא בא לי להתעסק בקטנות, מותר לי לדרוש מכל אחד דין וחשבון, אז אני דורש מימך להגיש.

 

[Nathan]

כמו שאמרתי, לפי החוק אם אתה מגיש דיווח רק על הדיבידנדים, אתה פטור מהגשת הדין וחשבון השנתי הכולל.

איזה טופס זה הדיווח המקוצר על הדיבידנדים?
גם הוא חד-שנתי עד ה30 באפריל?

 

[ירח אפל]

איזה טופס זה הדיווח המקוצר על הדיבידנדים?
גם הוא חד-שנתי עד ה30 באפריל?

כאן נגעת בנקודה הקשה יותר
עקרונית אמור להיות טופס 351 שמוזכר בחוזר מס הכנסה 23/2004

בפועל מעטים משיגים את הטופס הזה, ומי שמדווח עושה דרך המפ״ל

וכן חד שנתי עד 30 לאפריל בשנה העוקבת

לא איש מקצוע, השימוש בתוכן הרשומה על אחריות הקורא בלבד

 

[אורי ג.]

אלא אם כן אתה טוען שמס הכנסה בעצמם לא יודעים את החוק.

ברור שהם לא יודעים את החוק.

 

[Nathan]

בפועל מעטים משיגים את הטופס הזה

אם אין באפשרותי להשיג אותו בכל מקרה אצטרך לדווח שנתי מלא.

 

[ירח אפל]

אם אין באפשרותי להשיג אותו בכל מקרה אצטרך לדווח שנתי מלא.

מכין קובץ pdf שמפרט כמה דיבידנדים קיבלת, וכמה נוכה למדינות אחרות
ומעביר דרך מפ"ל