השקעות לישראלים בעלי אזרחות אמריקאית

[FIYaacov]

לא מדווחים בכלל לפי החוק היבש

מילא לא ללכת לפי החוק היבש, אבל להרטיב איפה שאין צורך?

 

[FIYaacov]

האם הגשת טופס זה מורכבת?

כן

באיזה טופס מדובר?

נניח יש לך הכנסות רגילות (משכורת) ופסיביות (דיבידנדים וכו). תצטרך למלא 4 טפסי 1116 ואת טופס 6251 כדי לראות אם אתה לא חייב במס בשיטה האלטרנטיבית.

הכי פשוט תחפש בבלוג שלי את המדריכים הרלוונטיים. fintranslator.com/usa-tax

האם יש סיבה לא להגיש טופס זה?

לדעתי כדאי על ההכנסות הפסיביות גם אם אין חבות מס בכדי להעביר את העודף לשנים הבאות, אבל אני יודע למלא אותו (אותם בעצם) בזמן סביר. ייתכן והזמן למילוי לא שווה את התועלת.

 

[דן ג.]

עיין ערך superannuation באוסטרליה.

לא הבנתי את כוונתך. אני התכוונתי למקצועיות המדווחים.
בדיוק בנושא הזה של פנסיות וכדומה, גם המקצוענים מדווחים (בארץ ובהרבה מדינות אחרות) בלי קשר לחוק.

 

[FIYaacov]

בלי קשר לחוק

אתה יודע מהו החוק הרלוונטי?

 

[Res Cogitans]

לא הבנתי את כוונתך. אני התכוונתי למקצועיות המדווחים.

אני מניח שקראתי רק את הכמה מילים הראשונות והשלמתי את השאר בראש. בכל מקרה, הוצאתי קיטור

 

[דן ג.]

אתה יודע מהו החוק הרלוונטי?

הנקודה שלי הייתה כללית, לגבי נושאים שונים. מה שעולה לי כרגע בראש: קרנות פנסיה ודומיהם בהפקדות ובחלוקות. אי דיווח (או החרגה) על קצבאות זקנה מישראל. אי התייחסות ל PFIC בחברות של נותני שירותים (לדוגמא, משרד רואי חשבון ישראלי, כשלאמריקאי יש בעלות של פחות מ 50%, בקלות יכול להיות PFIC).

 

[razst]

במסגרת חיפושי אחרי אפיקי השקעה ללא בעיות PFIC, ניתקלתי באפשרות של השקעה באחת מחברות ההלוואות חברתיות כדוגמת בלנדר או TRAYA?
מה דעתכם לעניין מיסוי בארה"ב? אני לא רואה סיבה שזה יהיה PFIC. זה די דומה לתוכנית חיסכון בבנק. רק אדווח על רווחים ומס ששילמתי במקור בארץ. אצטרך לברר עם החברות האלה מתי ואיך מתבצע התשלום. לפי מה שראיתי באתר שלהם אני מקבל את ההחזר החודשי מהלווה כל חודש עם הריבית.

אשמח לחוות דעתכם בעניין

 

[FIYaacov]

משרד רואי חשבון ישראלי, כשלאמריקאי יש בעלות של פחות מ 50%, בקלות יכול להיות PFIC).

אני זוכר שהיה בעיה גם עם חברות ביוטק שעשו הנפקה לבורסה, והנכס המרכזי שלהם היה IP.

 

[דן ג.]

אני זוכר שהיה בעיה גם עם חברות ביוטק שעשו הנפקה לבורסה, והנכס המרכזי שלהם היה IP.

כן. ריטים יכולים גם להיות בעייה, ועוד ועוד...
לדעתי, למשקיע רגיל כדאי להמנע כשיש לו ספק PFIC (והנזק לא גדול מדי).
(מצד שני, כשלמישהו יש כבר PFIC (אפילו PFIC ברור, בחשבון ממוסה לדוגמא) , לדעתי ברוב המקרים חבל לדווח על זה כ PFIC. עדיף להיפטר מהנכס וזהו. גם בביקורת, הסיכויים שיעלו על דבר כזה נמוכים מאוד, ואין קנסות דרקוניים על אי דיווח)

 

[FIYaacov]

לדעתי ברוב המקרים חבל לדווח על זה כ PFIC

למקרה שכן יש לי מחשבון מבוסס גליון גוגל לחישוב חבות המס, אם מישהו מעוניין.

 

[אורי ג.]

במסגרת חיפושי אחרי אפיקי השקעה ללא בעיות PFIC, ניתקלתי באפשרות של השקעה באחת מחברות ההלוואות חברתיות כדוגמת בלנדר או TRAYA?

אם אתה אמריקאי למה לא להשקיע בדבר האמיתי? PROSPER וכו'.

 

[Res Cogitans]

לדוגמא, משרד רואי חשבון ישראלי, כשלאמריקאי יש בעלות של פחות מ 50%, בקלות יכול להיות PFIC).

יש יותר מגוחך מזה?!

 

[FIYaacov]

יש יותר מגוחך מזה?!

המגוחך זה שסיווגו קרנות נאמנות כ-corporation.
המצב המתואר הוא דווקא המצב שהחוק המקורי בא למנוע (דחיית מס על ידי הפקדת כספים בחברה זרה).

 

[razst]

אם אתה אמריקאי למה לא להשקיע בדבר האמיתי? PROSPER וכו'.

הסיבה העיקרית היא שהאתרים של ארה"ב מיועדים רק לתושבי ארה"ב (צריך גם לתת כתובת מגורים בארה"ב). אני אזרח ארה"ב אבל לא תושב.
ובנוסף הכסף שלי נמצא בשקלים בארץ ולכן זה יותר נוח לי חברות בארץ שגם ינקו מס במקור במקום שאני אצטרך לשלם בסוף השנה למס הכנסה בארץ.

 

[FIYaacov]

הסיבה העיקרית היא שהאתרים של ארה"ב מיועדים רק לתושבי ארה"ב (צריך גם לתת כתובת מגורים בארה"ב). אני אזרח ארה"ב אבל לא תושב.

יש דרכים לעקוף את המגבלה הזאת. יש לך קרובי משפחה בארה"ב?

ובנוסף הכסף שלי נמצא בשקלים בארץ ולכן זה יותר נוח לי חברות בארץ שגם ינקו מס במקור במקום שאני אצטרך לשלם בסוף השנה למס הכנסה בארץ.

למה זה יתרון?

 

[razst]

יש דרכים לעקוף את המגבלה הזאת. יש לך קרובי משפחה בארה"ב?

למה זה יתרון?

יש לי קרובים בארה"ב אבל הם מאוד שמרנים בטח לגבי עניני כסף ומיסים לכן מעדיף לא לערב אותם.

עיקר ההון שלי כיום בשקלים בארץ והייתי מעדיף להשאיר את זה ככה כי אני חי מהרווחים של הכסף בשקלים פה בארץ. תשלום מס במקור חוסך לי כאב ראש מול הרשויות בסוף השנה.

 

[פסח]

תודה רבה לכל הכותבים! עזרתם מאוד! @FIYaacov @TalB @אורי ג.

הדיון שלכם ברמה קצת גבוהה מידי בשבילי,
תרשו לי לסכם בפשטות לראות אם הבנתי נכון:
1. הסכנה העיקרית באזרחות אמריקאית זה ה PFIC. שזה חברות וקרנות שמרוויחות פסיבית, שהן לא אמריקאיות.
2. קרן השתלמות ישראלית היא בגדר PIFC. ולכן למרות שפטורה ממס רווח הון בישראל חייבת במס PIFC הדרקוני.
3. אין כרגע הגדרות מדוייקות לגבי PIFC וגם אין אכיפה מדוקדקת.
4. לא ברור כרגע אם קופות גמל, קרנות פנסיה ו IRA וחיסכון כחלון גם יקבלו יחס של PIFC.
5. רואה חשבון יכול להצהיר על קרן השתלמות באופן שהיא לא תספוג את המס הדרקוני.
6. אפשר להשקיע בקרנות מחקות מדדים אמריקאיות על ידי ברוקר אמריקאי או בבית השקעות ישראלי.

אנחנו זוג בגיל 30+ עם ילדים. אזרחית ישראלית ואזרח ישראלי+אמריקאי.
מעוניינים להשקיע כחצי מליון ש"ח בנוסח הארי בראון או משהו דומה. שנינו עצמאיים ומקווים להרוויח טוב בשנים הקרובות.
יש בבעלותנו חברה.

נפתח 2 חשבונות השקעה ניפרדים. אחד לאשתי ואחד נוסף לי כאזרח אמריקאי. באמריקאי נשקיע בקרנות אמריקאיות.
נפתח קופת IRA (פנסיה בניהול עצמי) בחשבון האמריקאי בשבילי. ושתי קרנות השתלמות בחשבון על שם אישתי.
נמצא רואה חשבון שמכיר את החוק בשתי המדינות שיגיש עבורנו את הדוחות. אני אשמח לדעת את הכללים הבסיסיים של הדיווח אבל לא אגיע לרזולוציה של רו"ח.

עד כאן נכון?
אני אשמח להתייעץ עם רואה חשבון שמבין בחוקי 2 המדינות גם לגבי עצמאיים וגם לגבי חברות ושכירים. אשמח לקבל המלצות בפרטי! אנחנו באיזור ירושלים.

 

[אורי ג.]

2. קרן השתלמות ישראלית היא בגדר PIFC. ולכן למרות שפטורה ממס רווח הון בישראל חייבת במס PIFC הדרקוני.

לא בטוח, הדיעות חלוקות.

3. אין כרגע הגדרות מדוייקות לגבי PIFC וגם אין אכיפה מדוקדקת.

נכון.

4. לא ברור כרגע אם קופות גמל, קרנות פנסיה ו IRA וחיסכון כחלון גם יקבלו יחס של PIFC.

נכון, לא ברור מה זה חיסכון כחלון.

6. אפשר להשקיע בקרנות מחקות מדדים אמריקאיות על ידי ברוקר אמריקאי או בבית השקעות ישראלי.

נכון.

 

[דן ג.]

1. הסכנה העיקרית באזרחות אמריקאית

הסכנה העיקרית היא תשלום מיסים נוסף, ותשלום לרוח (או זמן) בשביל דיווח.
ה PFIC, זה דוגמא נפוצה למצב בו ישראלי מצוי ייכנס ל2 הבעיות הללו. הפיתרון לזה די פשוט (אין כמעט אף אחד שמחזיק ומדווח על נכסים כ PFIC).
דווקא אצלך, יכול מאוד להיות שיהיו לך בעיות בנושאים אחרים.

שנינו עצמאיים ומקווים להרוויח טוב בשנים הקרובות

יכול לסבך את הדיווח (תשלום), ובהחלט יכול להוסיף מיסים (במיוחד ביטוח לאומי אמריקאי).

יש בבעלותנו חברה.

אאלט, צפה לחשבון שנתי גבוה מאוד מהרוח. כנראה תצטרך לדווח 5471. בנוסף, יכול להוסיף גם למיסים עצמם
(תיאורטית, תמיד צריך לבדוק גם שהחברה אינה PFIC).
בכל מקרה, כמו שכתבת כדאי לך מאוד למצוא רוח שמבין בחוקי שני המדינות (לא מכיר).

 

[FIYaacov]

לא ברור מה זה חיסכון כחלון.

חיסכון לכל ילד.

רואי החשבון האמריקאיים יצאו בצהרות בתחילת השנה שממליצים רק לבחור תוכנית חיסכון בבנק ולא קופת גמל.
אני פרסמתי מאמר בבלוג שלי שמסביר איך ניתן לדווח על קופת הגמל כך שהילד לא ישלם מס כלל לארה"ב (בישראל הוא ישלם בעת הפדיון - ויוכל כנראה לקבל החזר בדוח שנתי).