• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

השקעה רק בNasdaq100 = רעיון רע ¿

Kingkong

משתמש סולידי
הצטרף ב
22/8/23
הודעות
27
דירוג
12
הכירו את יוסי

יוסי משקיע מתחיל שמשקיע את כל הונו (250 אלף) במניות כאשר בעובר ושב יש סכום של 40 אלף. ליוסי מתפנה סכום של כמה אלפים בחודש והוא דואג להשקיע כל חודש או רבעון כך שבסה״כ הוא משקה את התיק שלו בסכום שנתי של בערך 50,000. הוא בן 29 ומרוויח משכורת ממוצעת של 12 אלף נטו בחודש. אין לו ילדים וההוצאות שלו יחסית נמוכות (5 אלף).

כפי שאתם רואים יוסי אוהב את שוק ההון, אחרת הוא לא היה משקיע את כל הונו שם. הוא אוהב את הרכבת הרים הזאת של תנודתיות השוק והוא לא בונה על נזילות אם כי על השקעה לטווח הארוך. יוסי חושב בתמימותו וביהירותו (!!) כי לטווח הארוך הוא יכול לנצח את המדד המדובר הלא הוא snp 500 הקדוש ולכן הוא בוחר להשקיע במניות של החברות הגדולות והריווחיות ביותר בעולם. כך יצא שרובן מגיעות מארצות הברית, הרבה מהן חברות טכנולוגיה, ואף אחת מהן אינה חברת פיננסים (אה חוץ מפיי פאל - יוסי התבלבל קצת בקטע הזה ).

יוסי השחצן חושב כי אם יפזר את הכסף שלו ב100 חברות כאלו אז הוא ישיג תשואה עודפת ואף בהרבה.



אבל יוסי כביכול לא עד כדי כך טיפש. הוא מבין שהוא לא מסוגל לחקור עכשיו אלפי מניות, לדגום מהן 100 חברות שעונות לקריטריונים על פי פרוטוקולים נוקשים במיוחד שהוכיחו עצמם ולשנות תמהיל לאורך זמן כאשר חברות מסוימות כבר לא עומדות בקריטריונים בעוד שחברות מצליחות אחרות תופסות את מקומם.



לכן יוסי מצא ״טריק״ - יש מדד כזה, שמו הוא נסדק 100. מושקעים בהרכב שלו טרליוני דולרים בקרנות שונות. המדד הזה עשה את הבלתי יאומן - ב40 שנה האחרונות הוא ניצח את המדד הקדוש סנופי והשיג ממנו תשואה ממוצעת כפולה!



ועל כן יוסי החליט להשקיע את *כל* תיק ההשקעות שלו במדד הנסד״ק. הכל. בלי תמהילים, בלי מדד עולמי ובלי שום מינופים מיותרים ומסוכנים. הכל מפוזר בין 100 מניות של החברות המצליחות ביותר עם המנכ״לים הטובים ביותר.



מה תגידו ליוסי?

  1. יוסי שחצן וטיפש שלא מפזר את הכסף שלו ובמקום זאת בוחר להמר על איזו מדינה אחת קטנה בשם ארצות הברית במקום לפזר את הכסף בכל העולם.
  2. מבין למה יוסי בוחר באסטרטגיה שלו אבל מדובר באסטרטגיה מסוכנת מאוד מאוד. הסיכון שיוסי לוקח לא שווה את הפוטנציאל - אל תלמדו מיוסי.
  3. אחלה יוסי - מבין את סיכוני השוק ומתוך הבנה שהוא הולך להשקיע לטווח של 20 שנה הוא בוחר במדד איכותי ביותר שהוכיח את עצמו בצורה מדהימה ב40 שנה האחרונות ונתן תשואות עודפות באינטרוולים של 20 שנה

״גילוי נאות״ - יוסי זה אני.
 
עוד משהו, מכיוון שהסנופי הוא ממוצע אז תמיד יהיו בדיעבד סקטורים שעשו יותר וסקטורים שעשו פחות.
זה לא משליך על העתיד (אם כבר, אז אולי להפך).
 
מצד אחד,
לפי ההגיון הזה, למה 100 ? מה רע בנסדק 50 ? 25 ? 10 ? 1 ? אם הקריטריון הוא, ״יותר טוב מסנופי״ אפשר תמיד למצוא משהוא יותר טוב מסנופי ב 40 שנה אחרונות. הבעיה בלוגיקה הזו היא שמה שהיה 40 שנה אחורה לא אומר כלום על 30 שנה קדימה שזה הטווח של יוסיניו.

מצד שני,
יוסניו הוא ילד. הוא יכול לקחת את הסיכון נניח ב 10-5 שנים ראשונות, ולהוריד אותו ב 25-20 שנים הבאות שזה בערך טווח ההשקעה שלו.
 
את זה אפשר לשאול גם על snp
למה 500?

או על ראסל. למה 2000?
אכן צודק. וזו בדיוק הנקודה.

לכן לא משקיעים רק במדד אחד שמוטה למשל בכיוון טכנולוגיה, טוב ככל שיהיה, אלא מפזרים. הכל תלוי בסיכון שאתה מוכן לקחת ובטווח הזמן המדובר.
 
יוסי אוהב את שוק ההון, אחרת הוא לא היה משקיע את כל הונו שם. הוא אוהב את הרכבת הרים הזאת
רגשות, והתרגשות, הן סיבות לא נכונות ולא טובות להשקעה בשוק ההון (בין אם פלוני סובל מהן או נהנה מהן).
מטרת ההשקעה בשוק ההון היא לאגור משאבים ולאפשר אורח חיים מסויים, ולא לספק לאדם בצורה ישירה פסאודו-חוויות של התלהבות וחיות.
יוסי השחצן חושב כי אם יפזר את הכסף שלו ב100 חברות כאלו אז הוא ישיג תשואה עודפת ואף בהרבה.
הוא שחצן ולו מן הסיבה שאם הוא צודק לכאורה אז ישנם עוד יוסי/מייק שחצנים רבים כמוהו שיחשבו בדיוק כמוהו וירכזו את רכישותיהם במדד ספציפי זה וכך יעלו את מחירו לנקודת שווי-משקל כזו שתבטל את העדיפות לכאורה אם היתה כזאת למדד זה. למען האמת כל מה שתואר במשפט הקודם כבר קרה וכרגע אנחנו נמצאים בנקודה זו. לכאורה.
 
הוא שחצן ולו מן הסיבה שאם הוא צודק לכאורה אז ישנם עוד יוסי/מייק שחצנים רבים כמוהו שיחשבו בדיוק כמוהו וירכזו את רכישותיהם במדד ספציפי זה וכך יעלו את מחירו לנקודת שווי-משקל כזו שתבטל את העדיפות לכאורה אם היתה כזאת למדד זה.
טענה נכונה בעיקרון, למעט האפשרות שתוספת התשואה באה במחיר של תוספת סיכון.
 
לכן לא משקיעים רק במדד אחד שמוטה למשל בכיוון טכנולוגיה, טוב ככל שיהיה, אלא מפזרים. הכל תלוי בסיכון שאתה מוכן לקחת ובטווח הזמן המדובר.
גם ה-SP500 מוטה טכנולוגיה. לפי זה, עדיף משהו כמו RSP שנותן משקל שווה לכל הסקטורים. עשה 4% מתחילת השנה.
 
גם ה-SP500 מוטה טכנולוגיה. לפי זה, עדיף משהו כמו RSP שנותן משקל שווה לכל הסקטורים. עשה 4% מתחילת השנה.
הכוונה שלי היתה. שלא משקיעים רק במדד אחד אלא מפזרים. ולא משנה אם זה סנופי או נסדק 100 או ראסל 2000. לכל מדד בודד תהיה איזהשהיא הטיה, יתרונות וחסרונות.
 
מצד אחד,
לפי ההגיון הזה, למה 100 ? מה רע בנסדק 50 ? 25 ? 10 ? 1 ? אם הקריטריון הוא, ״יותר טוב מסנופי״ אפשר תמיד למצוא משהוא יותר טוב מסנופי ב 40 שנה אחרונות. הבעיה בלוגיקה הזו היא שמה שהיה 40 שנה אחורה לא אומר כלום על 30 שנה קדימה שזה הטווח של יוסיניו.

מצד שני,
יוסניו הוא ילד. הוא יכול לקחת את הסיכון נניח ב 10-5 שנים ראשונות, ולהוריד אותו ב 25-20 שנים הבאות שזה בערך טווח ההשקעה שלו.
עם כל הכבוד אי אפשר להשוות השקעה במניות בודדות או השקעה בתעודות סל טרנדיות של 5 מניות טכנולוגיה / רכבים חשמליים / ביג טק להשקעה באחד המדדים הכי גדולים בעולם מבחינת שווי שוק שמשנה את הרכב המניות שלו כל כמה זמן והוכיח את עצמו במשך 40 שנה.

גם הדאו ג׳ונס התחיל כמדד נישתי שמתמקד ב30 מניות של תעשיה כבדה. כיום רוב המניות שלו הן בנקים, שירותים, ביטוחים… כך שההגדרה של השקעה בנסדק כהשקעה רק בטכנולוגיה רחוקה מהמציאות. טסלה זאת חברת מכוניות לפני הכל, וair b & b ….? לפי מה שדוע לי אמאזון מתעסקת בשינוע של דואר ולא בלהטיס מכונית לחלל. נסד״ק עצמה מגדירה את עצמה ״כמדד של 100 חברות המצליחות ביותר שאינן חברות פיננסים ״. שזה אגב לא מדויק כי פיי פאל היא כן חברת פיננסים.

מעבר לכך המושג ״פיזור״ הוא מושג חשוב אבל הוא קצת מטעה - כי מבחינה מילונית הוא מתייחס רק לכמות החברות שבהם אנחנו מפזרים כסף ולא לשווי שוק והגודל שלהן.
אני אתן דוגמא: מה נחשב לפיזור יותר טוב - השקעה רק בחברה אחת - אפל, או השקעה בשלוש חברות משלוש מדינות שונות בסקטורים שונים - אינבידיה, טבע ודוייטשה בנק?
אם מסתכלים על המספרים אז לאינבידיה יש שווי שוק של 1.13 טריליון דולר, לטבע יש 40 מליארד שקל ודוייטשה בנק שווי שוק של 20 מליארד אירו.
לאפל יש שווי שוק של 2.77 טריליון דולר- כלומר השווי שוק של אפל הוא יותר מפי 2 של כל 3 החברות יחד.
ברור שהשקעה באפל במקרה הזה זאת השקעה הרבה יותר מפוזרת, זאת חברה פי כמה וכמה יותר גדולה, עם משרדים בכל העולם ולקוחות בכל העולם.

על פי כן הטענה שהסנדק לא נותן פיזור היא טענה ש…יוסי ביהירותו לא מסכים איתה כי הנסד״ק לא ממוקד בסתם 100 חברות אם כי ב100 חברות הגדלות והמצליחות ביותר בעלות שווי שוק הגדול ביותר. אין ספק שמדד העולמי נותן פיזור הולם יותר אם כי גם הנסד״ק נותן פיזור יפה, אבל פחות מהמדד העולמי ועל כן הוא תנודתי יותר ומייצר תשואה גבוהה יותר.

ולטענה האחרונה - ״מה שהיה פעם לא אומר כלום על העתיד״. מילים גדולות שתמיד אפשר להגיד אותן. באותה מידה אפשר להגיד שכל שוק ההון יקרוס כי זה שהוא רק עלה ועלה במשך 100 שנה לא אומר שהוא ימשיך לעלות… אולי אנחנו לקראת 3 עשורים אבודים כמו שהיה בתחילת המאה רק כפול 3? משבר אחר משבר אחר משבר בלי הפסקה שכל פעם קובר את השוק מחדש במשך 30 שנה? אז למה בכלל להשקיע רק במניות? מסוכן! צריך להשקיע 33 אחוז במניות, 33 אחוז באגח ו33 אחוז בנדלן….

אם היה לי מיליון דולר אז כנראה שזה מה שיועץ פיננסי היה אומר לי לעשות וככה הייתי עושה. אבל המציאות היא אחרת ולכן רשמתי את הפרופוליו של יוסי.
 
גם ה-SP500 מוטה טכנולוגיה. לפי זה, עדיף משהו כמו RSP שנותן משקל שווה לכל הסקטורים. עשה 4% מתחילת השנה.
האם נכון לתת משקל שווה לכל הסקטורים בהתחשב בעובדה שיש סקטורים עם שווי שוק גדול יותר?? לצורך יש 5 עוגות (סקטורים שונים). עוגה אחת ענקית, שתיים בינוניות ואחת קטנה. האם נכון לשים בכל אחת מהעוגות את אותה כמות של נרות?
 
ברור שהשקעה באפל במקרה הזה זאת השקעה הרבה יותר מפוזרת, זאת חברה פי כמה וכמה יותר גדולה, עם משרדים בכל העולם ולקוחות בכל העולם.
ממש לא נכון ,לא משנה כמה החברה גדולה לא בטוח שזה ישתקף במחיר של המניה
וגם יכול לקרות משהו פתאומי לרעת החברה ,שב3 חברות פחות מסתבר שיקרה בכולם
אגב מה עשה יותר לאחרונה אינבידיה או אפל ?
 
אני לא ראיתי התייחסות שלך למה להשקיע בנסד"ק חוץ מהנתונים של פערי התשואה, ואם כל הכבוד זה באמת לא מספיק להכריע לטובת נסדק.
הדיון חייב להתמקד ביתרון שאתה מאמין שיש לנסד"ק על המדדים המקבילים.
אני חושב שקשה מאוד עד בלתי אפשרי לדעת את המחיר שהציבור יסכים לשלם על טכנולוגיות וזה בעייני סמוי מן העין.

(הכי טוב לחשוב על העבר ולהבין כמה אנחנו באמת לא יכולים לצפות את העתיד.
תחשוב מה אנשים חשבו שהמציאו את הרכבות... שלפני בערך 100 שנה זה היה הנסדק של היום...
העולם משתנה מהר, ובעייני קשה לדעת איפה יהיה הכסף הגדול בעוד 20 או 50 שנה.)
 
ממש לא נכון ,לא משנה כמה החברה גדולה לא בטוח שזה ישתקף במחיר של המניה
וגם יכול לקרות משהו פתאומי לרעת החברה ,שב3 חברות פחות מסתבר שיקרה בכולם
אגב מה עשה יותר לאחרונה אינבידיה או אפל ?
איך העובדה שאינבידיה עשתה לאחרונה תשואות מטורפות קשורה לדיון??

דברים רעים רבים קוראים לאפל, אינבידיה, טבע… כל הזמן. השאלה כמה דבר רע יכול להשפיע על חברה בסדר גולד של אפל וכמה דבר רע יכול להשפיע על חברה בסדר גולד של טבע?? לצורך העיניין אני מודע לעובדה שgeneral electric - החברה הגדולה ביותר בעולם בשנת 2000 רחוקה שנות אור משווי המניה שלה בשנת 2000. אותו הדבר יכול לקרות לאפל. מצד שני אני מושכנע שהרבה יותר מניות של חברות קטנות קרסו בבועת הדוט קום ממניות של חברות גדולות והקריסה שלהן חדה קשה הרבה יותר.

בגלל זה משקיעים במדד. ההסבר שנתתי היה רק לצורך הדגמה. לצורך העיניין וורן באפט בעצמו משקיע חצי מהתיק שלו באפל .
 
אני לא ראיתי התייחסות שלך למה להשקיע בנסד"ק חוץ מהנתונים של פערי התשואה, ואם כל הכבוד זה באמת לא מספיק להכריע לטובת נסדק.
הדיון חייב להתמקד ביתרון שאתה מאמין שיש לנסד"ק על המדדים המקבילים.
אני חושב שקשה מאוד עד בלתי אפשרי לדעת את המחיר שהציבור יסכים לשלם על טכנולוגיות וזה בעייני סמוי מן העין.

(הכי טוב לחשוב על העבר ולהבין כמה אנחנו באמת לא יכולים לצפות את העתיד.
תחשוב מה אנשים חשבו שהמציאו את הרכבות... שלפני בערך 100 שנה זה היה הנסדק של היום...
העולם משתנה מהר, ובעייני קשה לדעת איפה יהיה הכסף הגדול בעוד 20 או 50 שנה.)
אני לא מאמין שלנסדק יש יתרון על פני מדדים אחרים. אני כן מאמין במדד עצמו כי הוא שם דגש לא על טכנולוגיה, אם כי על החברות הרווחיות, החדשניות והטובות ביותר בעולם והוא משנה את הרכב המדד שלו כל הזמן בהתאם להתחדשות השוק. כך יצא שהרבה מאותן חברות מוגדרות כחברות טכנולוגיה אבל זאת לא הסיבה שבגללה הן נמצאות בנסדק (ומעבר לכך - טסלה זאת חברת מכוניות ותעשיה כבדה, סטארבקס זאת רשת מזון, אמאזון זאת חברת שינוע ואייר בי אנד בי זה תיירות ).

אני כן מודע לעובדה שהמשרדים של בורסת נאסד״ק ממוקמים בארצות הברית וכן עובדי החברה בעיקר באים במגע עם חברות אמריקאיות. על כן מדד הדגל שלהם (נסדק 100) מכיל בעיקר חברות אמריקאיות. אני מודע לחיסרון של זה.
יחד עם זאת על פי השקפת עולמי בלבד אני מאמין שארצות הברית היא מעצמה עולמית בסדר גודל כה גדול כך שהמציאות הגאו פוליטית בעולם לא תאפשר למדינות אחרות בעולם לקרוע תיגר ולו הכי קטן על ההגמוניה הכלכלית, מדינית וביטחונית שיש לארצות הברית. לכן אני מאמין בכלכלה האמריקאית ובוחר לשים את הז׳וטונים שלי עליה.

אז אני מהמר ולא משקיע…? ובכן רשמתי מקודם שגם כלכלת העולם יכולה לקרוס ולא לצאת מזה במשך שלושים שונה. זה לא קרה מעולם …אז מה?? הרי אי אפשר להסתמך על העבר, לא כך? על כן אפשר להגיד שכל מי שמשקיע בשוק ההון כולל מי שמשקיע רק בכל השוק (מדד העולמי) מהמר.
 
אם כי על החברות הרווחיות, החדשניות והטובות ביותר בעולם והוא משנה את הרכב המדד שלו כל הזמן בהתאם להתחדשות השוק.
באמת שלא הבנתי מה אתה חושב שהקריטריונים של נסדק 100 שהם לדעתך יגרמו לנצח גם בעתיד.

אני לא חולק שהחברות שהם מודדות הם אכן היו רווחיות בעבר, אבל מי אמר שזה ימשיך לעבוד?
 
חסרה כאן מילה אחת - קורלציה .
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ס רחוק מהעין רחוק מהלב, השקעה מנייתית לזוג מבוגר בשנות ה-60. שוק ההון 10
N בחירת מסלול השקעה פנסיה והשתלמות לשכיר בן 51 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15
Echelon שינוי מדיניות השקעה בפנסיה - מסלול S&P500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
ב השקעה לטווח ארוך עם תחנת יציאה בתום התקופה שוק ההון 1
V הון עצמי לקניית דירה - מאיזה מסלולי השקעה עדיף למשוך? נדל"ן 0
N השקעה כל חודש בהוראת קבע שוק ההון 15
C שינוי מדיניות השקעה במסלול s&p500 במור פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
B השקעה לטווח קצר-בינוני בשוק ההון שוק ההון 9
H בחירת ערוץ השקעה לטווח בינוני שוק ההון 5
הירהורים האם מותר לי לדבר בפומבי על השקעה רעילה שעשיתי? צרכנות פיננסית 4
twister בדיקת כדאיות השקעה בדירה מקבלן בטירת הכרמל נדל"ן 24
G באיזה בית השקעה צריך ITIN למס אמריקאי? שוק ההון 1
מ השקעה באג״ח בארה״ב שוק ההון 16
M פתיחת חשבון השקעה שוק ההון 6
L קופת גמל אל מול השקעה בבורסה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
מפיץ אור השקעה לפני החתונה נדל"ן 0
B תזמון חשבונאי להחלפת השקעה. נדל"ן 9
B השקעה של אותה קרן מחקה עבור ילדים שונים שוק ההון 18
D כדאיות השקעה בדירה שלישית נדל"ן 10
Y השקעה בזמן משבר: לקיחת הלוואות בסכומים גדולים עם ריבית נמוכה צרכנות פיננסית 12
Y בחירת השקעה בביטקוין: IBIT, BITW, והשקעה ישירה השקעות אלטרנטיביות 32
O השקעה בקרן חוב נדל״ן נדל"ן 10
השועל השקעה בקריות - המלצות/דיס המלצות נדל"ן 8
E השקעה בקרן גידור - Trend Following שוק ההון 52
O השקעה לטווח ארוך מחקה באפט שוק ההון 18
מ זיכוי מס על הלוואה לצורך השקעה בשוק ההון מיסים 25
A יש הגיון כלשהו בשילוב גישה של השקעה במדדים ובגישה של מניות דיבידנד? שוק ההון 2
ש השקעה בקרנות איריות דרך אינטרקטיב ישראל שוק ההון 4
מ השקעה, קרן כספית ועו"ש שוק ההון 2
@ השקעה בנחושת שוק ההון 19
T החלת ותק קרן השתלמות בין גופי השקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
ר השקעה חודשית במדד לצורך חיסכון בקופת גמל להשקעה או בברוקר שוק ההון 6
M השקעה ב IBKR במטבעות שונים עם ריבית גבוהה במיוחד- מה הקאץ'? שוק ההון 3
צ העלאת דמי ניהול בשינוי מסלול השקעה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
א השקעה mutual funds לעומת SGOV שוק ההון 13
M שינוי מסלול השקעה בפנסיה - תוך כמה זמן? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
R תמהיל השקעה לפנסיונר שוק ההון 17
A ניודים מגוף אחד לאחר, שינוי מסלול השקעה - מה ידוע ומה לא ידוע? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
D התלבטות בין רכישת דירה 3 להשקעה לבין המשך השקעה בקרן כספית + קה"ל נדל"ן 9
ג השקעה במינוף - בדיקת שפיות שוק ההון 25
S אפיק השקעה ראשוני לצעירה עם משכורת נמוכה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
G השקעה מחו״ל שוק ההון 5
אור כחול אלטרנטיבות השקעה לפיקדון בנקאי שוק ההון 7
צ השקעה במדד - הגיוני? שוק ההון 19
E 500 אש״ח אפשרויות השקעה? שוק ההון 20
ס השקעה ב-SCHG בעקבות הפוסט על השקעות לילד דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 11
O השקעה פאסיבית לאזרחים אמריקאים שוק ההון 5
K התלבטות לגבי מסלולי השקעה בקופת גמל בתיקון 190 שוק ההון 0
T משכנתא או השקעה נדל"ן 5
S השקעה בסיכון גבוה שוק ההון 55

נושאים דומים

Back
למעלה