• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

השקעה במדדים חופפים

הפנתר הוורוד

משתמש רגיל
הצטרף ב
22/3/24
הודעות
107
דירוג
50
לאחרונה תהיתי לעצמי מה התועלת בהשקעה במדדים ''חופפים''- כלומר, מדד אחד שכולל בתוכו מדד שני (בחלקו או בשלמותו).
יש עוד המון מקרים כאלה במדדים בעולם, אבל לצורך העניין אקח את מדד ת''א 125 הכולל בתוכו את מדד ת''א 35.
המסקנה היחידה שהצלחתי להגיע אליה היא שבהשקעה בשני המדדים נוצרת מעין ''כרית ביטחון'' מנייתית:
לדוגמא- מצב שבו 35 החברות בת''א 35 עולות אך ה 90 הנותרות יורדות. ההשקעה בשני המדדים תאפשר לרכך (ואף לבטל) את הירידה בתשואה המשותפת.
(בקנייה ''כפולה'' של 35 המניות הגדולות, עומדות ,למעשה, 70 מניות בצמיחה לעומת ה 90 שבירידה)

עוד דבר שעלה בנוסף לזה הוא עד כמה ''לנפח את הכרית'', איך קובעים את יחס הקנייה של המדדים השונים (הקרנות שמחקות את המדדים) ?
כמובן שעד כמה ''צריך'' זה עניין אינדיבידואלי לחלוטין, אבל הייתי שמח לשמוע איך ''קובעים את הנוסחא'' כדי שיהיה אפשר לשחק איתה בהתאם.
ראיתי לדוגמא שיש ''יחס'' מסויים של קרנות- VHVE:VFEA ביחס של 1:9 לטובת VHVE, אבל הוא נוגע לחשיפה לשווקים על מנת להשיג חשיפה גלובלית תוך מתן התחשבות במשקל
היחסי של השווקים ?

הייתי שמח לדעת אם אני בכיוון פה או שבכלל לא, וכמובן לשמוע תובנות אחרות !

*נ.ב- זה רק אני או שאי אפשר למצוא תשקיפים עדכניים ? יש באתר של הבורסה תשקיפים מ 2007 ש''מסתר שעדיין רלוונטים'' לקרנות אפילו שהמדדים השתנו לחלוטין (חיפשתי את ת''א 100
ות''א 25 לכמה דקות עד שהבנתי...)
 
אין בזה שום תועלת מיוחדת. זה פשוט נותן ייצוג יתר לחברות הגדולות.
אם הן יעלו יותר מאשר הקטנות יותר אז זה ישתלם. אם הן ירדו אז לא. כמו תמיד - הימור יכול להצליח או להיכשל.

יש בזה הגיון פסיכולוגי אולי - מי שלא מצליח לבחור בין שני המדדים יכול להשקיע גם בזה וגם בזה. יותר טוב מלהמשיך להתלבט ולהחזיק בינתיים מזומן
 
לאחרונה תהיתי לעצמי מה התועלת בהשקעה במדדים ''חופפים''- כלומר, מדד אחד שכולל בתוכו מדד שני (בחלקו או בשלמותו).
אין תועלת.
מלבד אם החלטת שאתה רוצה לתת משקל יתר לתת-סקטור, ואז אתה צריך להצדיק למה עשית את זה (אמונה? מחקר? )
 
עוד דבר שעלה בנוסף לזה הוא עד כמה ''לנפח את הכרית'', איך קובעים את יחס הקנייה של המדדים השונים (הקרנות שמחקות את המדדים) ?
כמובן שעד כמה ''צריך'' זה עניין אינדיבידואלי לחלוטין, אבל הייתי שמח לשמוע איך ''קובעים את הנוסחא'' כדי שיהיה אפשר לשחק איתה בהתאם.
ראיתי לדוגמא שיש ''יחס'' מסויים של קרנות- VHVE:VFEA ביחס של 1:9 לטובת VHVE, אבל הוא נוגע לחשיפה לשווקים על מנת להשיג חשיפה גלובלית תוך מתן התחשבות במשקל
היחסי של השווקים ?
לא בטוח אם זו שאלה, אבל אם הבנתי נכון את השאלה, כן בערך. בניגוד לדוגמא הראשונה שציינת (ת"א 35 ות"א 125), במדדים בציטוט יש משמעות לאיזון.
אני לא רואה משמעות או ערך בקנייה של מדד ת"א 35 ומדד ת"א 125. (באופן אישי אני מתרחק מהשוק הישראלי).
VEFA - שווקים מתפתחים (large+mid cap)
VHVE - שווקים מפותחים (large+mid cap)
היחס יוצר את האיזון היחסי בין השווקים (למשל על כל מנייה של VHVE, קונים מנייה של VEFA).
לא המלצה. לא משקיע במדדים בעצמי.

אני לא זוכר בדיוק למה השילוב הוזכר (VHVE ו-VEFA), אם אני זוכר נכון הוא נותן ביטוי לחברות בסדר גודל בינוני (mid cap) בצורה טובה יותר לעומת קנייה ישירה של המדד העולמי. לא אומר זאת בביטחון, אודה לתיקון אם אני טועה.
 
אני לא זוכר בדיוק למה השילוב הוזכר (VHVE ו-VEFA), אם אני זוכר נכון הוא נותן ביטוי לחברות בסדר גודל בינוני (mid cap) בצורה טובה יותר לעומת קנייה ישירה של המדד העולמי. לא אומר זאת בביטחון, אודה לתיקון אם אני טועה.
מצטרף לשאלה ורוצה להתעמק קצת- איך אפשר לדעת את האחוז של החברות בסדרי הגודל השונים בכל אחת מהקרנות ? (אולי מזה אפשר לאמוד את כמות הדגש לצורך האיזון ?)
 
אני לא זוכר בדיוק למה השילוב הוזכר (VHVE ו-VEFA), אם אני זוכר נכון הוא נותן ביטוי לחברות בסדר גודל בינוני (mid cap) בצורה טובה יותר לעומת קנייה ישירה של המדד העולמי. לא אומר זאת בביטחון, אודה לתיקון אם אני טועה.
ספציפית אלו פשוט נתנו דמי ניהול משוקללים עדיפים על המדד העולמי בצורה ישירה (0.12 מול 0.22)
 
באופן תאורטי, כשבוחרים מספר קרנות ומבצעים ביניהן איזון כדי "לרכך" את התנודתיות צריך שמקדם הקורלציה יהיה כמה שיותר שלילי.
במציאות, בין רוב הקרנות יש מקדם קורלציה חיובי ולכן מה שכדאי להתאמץ זה לבחור קרנות שביניהן המקדם קורלציה נמוך ככל היותר (והתוחלת של כל אחת חיובית...).
לקחת ת"א 125 ות"א 35 זה לא הכי נבון כי מקדם הקורלציה גבוה במיוחד. המשמעות המעשית היא שלא יתקבל "ריכוך" של התנודתיות. היה עדיף לבחור קרנות אחרות.
 
באופן תאורטי, כשבוחרים מספר קרנות ומבצעים ביניהן איזון כדי "לרכך" את התנודתיות צריך שמקדם הקורלציה יהיה כמה שיותר שלילי.
במציאות, בין רוב הקרנות יש מקדם קורלציה חיובי ולכן מה שכדאי להתאמץ זה לבחור קרנות שביניהן המקדם קורלציה נמוך ככל היותר (והתוחלת של כל אחת חיובית...).
לקחת ת"א 125 ות"א 35 זה לא הכי נבון כי מקדם הקורלציה גבוה במיוחד. המשמעות המעשית היא שלא יתקבל "ריכוך" של התנודתיות. היה עדיף לבחור קרנות אחרות.
תודה רבה על ההסבר !
הוא מלא במונחים שלא ידעתי על קיומם בכלל, אבל בדוק שלהכיר אותם יעזור לי לסגור עוד חורים בהבנה בעתיד.
אם אפשר רק עוד שאלה אלייך- איך בודקים את ''מקדמי הקורלציה'' של הקרנות ?
לשם כך צריך לדעת את אחוזי ההחזקות של החברות השונות במדד (שווי שוק וכו') ואת התחום (השוק שעבורו המדד קיים- כמו שווקים מפותחים עולמי) ?*
(זו רק השערה שלי לגבי זה, האם אני בכיוון ? אם כן איך אפשרי לבדוק את זה ? יצא לי להיכנס ללא מעט אתרים, אבל לא מצאתי כלום בנוגע לזה)

*המינוח שלי לגמרי לא מקצועי, יותר מאשמח שמי שיודע להתבטא מקצועית יתקן אותי פה.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
פעם היה אתר ישראלי שהציג מטריצה שלמה של מקדמי הקורלציה בין שווקים שונים. האתר כבר לא עובד.
זה הלינק לאתר הראשון שעלה כשחיפשתי שמסביר את הנושא:
יש מחשבונים ברשת. מצאתי אחד שמאפשר לחשב קורלציה בין 2 מניות בשוק האמריקאי:
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
T קיצור תקופה, המשך השקעה במדדים, או גם וגם נדל"ן 23
א מידע על השקעה במדדים שוק ההון 5
W השקעה במדדים עבור רוב הציבור היא אסונית? (שאלה לסולידית) שוק ההון 24
algo.il יש הגיון כלשהו בשילוב גישה של השקעה במדדים ובגישה של מניות דיבידנד? שוק ההון 5
ש השקעה במדדים, האם באמת הנכון זה להשקיע באותו מדד כל הזמן או לפתוח אפיקים חדשים? שוק ההון 15
P הסתמכות על השקעה במדדים - לבנות על תיק ההשקעות לעתיד. פוסטים מאיכות נמוכה 5
Y פרעון חלקי של משכנתא למול השקעה במדדים ודיון תאורטי בנושא שוק ההון 9
B השקעה פסיבית במדדים שוק ההון 21
B השקעה במדדים VS השקעה בחברות המדדים שוק ההון 5
מ האם באמת יותר ריווחי השקעה במדדים לטווח ארוך מאשר מניות דיבידנד? שוק ההון 30
O השקעה במדדים - פרקטיקה שוק ההון 13
yancuk השקעה במדדים שוק ההון 31
Myrath השקעה במדדים בעידן הנוכחי שוק ההון 8
A השקעה במדדים סולידים שוק ההון 7
ט השקעה במדדים = לקנות ביוקר ולמכור בזול ? שוק ההון 26
Snoopy לאור קרן פנסיה S&P500, השקעה במדדים עכשיו- טרפת? צרכנות פיננסית 39
M מכשירי השקעה במדדים שוק ההון 1
N השקעה במדדים שוק ההון 16
R שאלותה טכנית לגבי השקעה במדדים מחוץ לישראל שוק ההון 3
ע השקעה במדדים + מומנטום כפול = WIN WIN ? שוק ההון 27
S השקעה במניות ולא במדדים שוק ההון 8
R השקעה פסיבית במדדים שוק ההון 11
מרסלו השקעה במדדים שוק ההון 25
מ השקעה במדדים באמצעות הוראת קבע שוק ההון 45
ע השקעה במדדים מעצמאית לקופת גמל עצמאית שוק ההון 31
רומן השקעה סולידית במדדים ועליית תשואות אגח - טוב או רע (ליהודים לשאר העמים)? שוק ההון 15
אלכס האם השקעה במדדים הורסת את הכלכלה? שוק ההון 6
Izik האם השקעה במדדים זאת השקעה סולידית? שוק ההון 7
T האם השקעה במניות ערך עדיפה על השקעה במדדים (השקעה פסיבית) שוק ההון 39
ר השקעה באגח דרך INBK שוק ההון 15
K מחפש עצות למזעור עמלות השקעה ביורו צרכנות פיננסית 8
S שקילת כדאיות השקעה ב ETF שמשקיעה באג"ח קונצרניות זרות בדירוג גבוה עם מח"מ ארוך שוק ההון 7
O יעוץ להתחלת השקעה גיל 31. שוק ההון 7
D השקעה VT מול VALL ברוקרים ופלטפורמות מסחר 38
ס האם כדאי לעדכן מדיניות השקעה לאור החלשות הדולר? שוק ההון 74
א הגדרת השקעה בנדלן נדל"ן 7
מ מינוף לצורך השקעה בשוק ההון שוק ההון 12
M השקעה לילד שנולד שוק ההון 4
S כדאיות השקעה בנדל"ן בפריפריה - מענק לבניית ממ"ד ופיצול יחידות דיור נדל"ן 2
ה עלויות ואסטרטגיית השקעה שוק ההון 3
ה סגירת משכנתא VS השקעה בשוק ההון שוק ההון 13
ה מקורות של כלכלנים בכירים בעד ונגד השקעה פאסיבית שוק ההון 24
א התייעצות כדאיות: הוספת ממ"ד לדירת השקעה באזור השרון (עלות של כ-205 אלף שקל) נדל"ן 27
ל ניתוח מדיניות השקעה של 'מיטב' פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 79
א רפורמת ״חשבון השקעה״ של משרד האוצר… מה דעתכם? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
ב הגשת דוחות מס בדיעבד בישראל עבור השקעה בנדל״ן במסגרת LLP מיסים 4
J השקעה בשוק הישראלי. שוק ההון 5
M השקעה סולידית בדולרים שוק ההון 11
Y השקעה של כספי פיצויים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
A השקעה בקרנות עוקבות מדדים מנוטרלות מט"ח לאזרחים אמריקאיים שוק ההון 6

נושאים דומים

Back
למעלה