• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

הריבית על אגרות חוב לטווח ארוך נושקות ל-5% בוול-סטריט. מהו הגבול בו אתם מתחילים לצאת משוק המניות?

למה בעצם מחירי האגח לטווח ארוך יורדים?
מה ההנחה של מי שמוכר אותם?
 
למה בעצם מחירי האגח לטווח ארוך יורדים?
מה ההנחה של מי שמוכר אותם?
בהפשטה קיצונית: עקום התשואות מייצג את הצפי לתשואה חסרת סיכון. או מה יהיה אפשר לקבל באמצעות השקעות הון בסיכון מינימלי.
 
בהפשטה קיצונית: עקום התשואות מייצג את הצפי לתשואה חסרת סיכון. או מה יהיה אפשר לקבל באמצעות השקעות הון בסיכון מינימלי.
בהפשטה עוד יותר קיצונית: מצפים שהריבית תעלה (אולי בעקבות אינפלציה?)
 
בהפשטה עוד יותר קיצונית: מצפים שהריבית תעלה (אולי בעקבות אינפלציה?)
זה יותר מורכב...
ריבית הבנק המרכזי היא ריבית ל0 זמן.
ככל שמתרחקים בזמן, עקום התשואות פחות מושפע מריבית הבנק המרכזי (הנוכחית). הוא כן מושפע מ QE ו QT בטווח הבינוני.
מצד שני, אתה צודק שהוא מושפע מהצפי לריבית בטווח היותר ארוך. ריבית הבנק המרכזי היא בעצם במובן הפרקטי interchangeable עם הריבית חסרת הסיכון.
אגב, הבנק המרכזי מוגבל בריבית שהוא יכול להציע. זה לא מרגיש לנו ככה, אבל מעבר לטווח הקצר ואולי הבינוני, הוא חייב שהריבית הריאלית שלו תתכנס לריבית הטבעית במערכת הכלכלית.
 
בהפשטה קיצונית: עקום התשואות מייצג את הצפי לתשואה חסרת סיכון. או מה יהיה אפשר לקבל באמצעות השקעות הון בסיכון מינימלי.
לא הבנתי.
יכול לתת דוגמה?
אתה מדבר על עקום התשואות של אגח ארוך?
 
למה בעצם מחירי האגח לטווח ארוך יורדים?
מה ההנחה של מי שמוכר אותם?
ספציפית הפעם זה נראה לי קשור לדוח התעסוקה. התפרסם שמספר המשרות הפתוחות היה הרבה הרבה מעל לצפי או משהו כזה. זה מראה ששוק העבודה בארה"ב עדיין מאוד הדוק והפד אמר/רמז שכל עוד שוק העבודה הדוק זה מחולל אינפלציה. לכן הציפיות לריביות גבוהות עלו.
 
קראתי שלפי סטטיסטיקת עבר, כאשר מכפילי הרווח היו כמו היום אז התשואה ל- 10 שנים קדימה הייתה 5-6%.
היום אפשר לקבל תשואה כזו באג"ח בלי לקחת סיכון.
1. אם זו תשואה של 5% - 6% היא נומינלית אז יש כאן בעיה. מכפיל הרווח הוא משהו ראלי.
2. עד כמה שהבנתי TIPS זה אג"ח ממשלתי אמריקאי צמוד מדד. הבנתי גם שתשואתו היא 2.5% לשנה. האם זה נכון? האם אפשר לקנות אותם דרך ברוקר ישראלי? בנוסף רציתי לציין שיש סכנה מסויימת באג"ח זה כי הוא תלוי בתנודות השערים שקל\דולר.
3. כאשר כתבת על מכפילי הרווח התייחסת למכפילי הרווח האמריקאים או הכלל עולמיים? היתייחסת ל-P/E או ל shiller cap?
 
ספציפית הפעם זה נראה לי קשור לדוח התעסוקה. התפרסם שמספר המשרות הפתוחות היה הרבה הרבה מעל לצפי או משהו כזה. זה מראה ששוק העבודה בארה"ב עדיין מאוד הדוק והפד אמר/רמז שכל עוד שוק העבודה הדוק זה מחולל אינפלציה. לכן הציפיות לריביות גבוהות עלו.


אז בשורה אחת -
בהפשטה עוד יותר קיצונית: מצפים שהריבית תעלה (אולי בעקבות אינפלציה?)
 
רמז: מניות מושפעות מאינפלציה לא פחות מאג"חים.
לא מדויק ,בתקופה של אינפלציה החברות מעלות מחירים , מה שמעלה את הריוחיות שלהם וזה מתבטא בעלית מחירי המניות כמו שראינו השנה
בנוסף חברות האשראי והבנקים מרוויחים מאוד מעליות הריבית.
 
לא מדויק ,בתקופה של אינפלציה החברות מעלות מחירים , מה שמעלה את הריוחיות שלהם וזה מתבטא בעלית מחירי המניות כמו שראינו השנה
בנוסף חברות האשראי והבנקים מרוויחים מאוד מעליות הריבית.
שני האפקטים קיימים: בטווח הקצר המניות יורדות עקב העלאת ריבית ובטווח הארוך הן עולות בגלל האינפלציה.
 
זה יותר מורכב...
ריבית הבנק המרכזי היא ריבית ל0 זמן.
ככל שמתרחקים בזמן, עקום התשואות פחות מושפע מריבית הבנק המרכזי (הנוכחית). הוא כן מושפע מ QE ו QT בטווח הבינוני.
מצד שני, אתה צודק שהוא מושפע מהצפי לריבית בטווח היותר ארוך. ריבית הבנק המרכזי היא בעצם במובן הפרקטי interchangeable עם הריבית חסרת הסיכון.
אגב, הבנק המרכזי מוגבל בריבית שהוא יכול להציע. זה לא מרגיש לנו ככה, אבל מעבר לטווח הקצר ואולי הבינוני, הוא חייב שהריבית הריאלית שלו תתכנס לריבית הטבעית במערכת הכלכלית.
למה הכוונה ב"תתכנס לריבית הטבעית במערכת הכלכלית"?
 
לא הבנתי את 1.
מדווחים אינפלציה נמוכה וזה כמו להעלאות מיסים כי מדרגות המס צמודות לאינפלציה. זה גם עוזר בכל מיני חוזים ואגחים צמודים. בנוסף מדווחים שערים לא נכונים (למשל בארגנטינה) כדי שהציבור לא ידע מה מצב מטבע החוץ ואז אנשים צריכים ללכת לשוק השחור או דברים כאלו בשביל לברר. בסין למשל זה מאוד נהוג וזה גורם לשחיקת החוב באגחים במטבע של המדינה והבנק המרכזי גם פחות מעלה ריבית כי אין אינפלציה ושערי המטבע "יציבים".
 
שני האפקטים קיימים: בטווח הקצר המניות יורדות עקב העלאת ריבית ובטווח הארוך הן עולות בגלל האינפלציה.
הקשר בין אינפלציה לתשואות של שוק המניות הוא לא פשוט, אבל רוב החוקרים מסכימים שאינפלציה שבין 2-3% היא אופטימלית, לכלכלה ולשוק. מספרים מתחת או מעל הם אינדיקציה לבעיות מבניות. זאת הסיבה שרוב שאינפלציית המטרה של רוב הבנקים המרכזיים היא בין 2-3%
 
רמז: מניות מושפעות מאינפלציה לא פחות מאג"חים. משום מה לא כלכך פשוט לחברות לגלגל את האינפלציה לצרכן, בטח בתקופה של אינפלציה+העלאות ריבית+מיתון. בנוסף התייקרות החוב לחברות משפיעה על מודל הרווח שלהן בצורה משמעותית.
הן מושפעות לטובה.
בן קרלסון בדיוק כתב על זה:
Higher For Longer vs. the Stock Market
 
הן מושפעות לטובה.
בן קרלסון בדיוק כתב על זה:
Higher For Longer vs. the Stock Market
זה לא מאוד רציני, לא ברור אפילו אם הוא התשואות שהוא מראה הן ריאליות. כאשר מקשרים בין אינפלציה בזמן T ותשואות אחרי 10-20 צריך לעשות רגרסיה למשתנים אחרים, במיוחד כשיחס הסיבתיות מאוד בעייתי זה לא מספיק "להראות" קורלציה. מצד שני אם מסתכלים על ההווה (תשואות חודשיות או שנתיות מול האינפלציה הנוכחית) עשרות מחקרים אקדמאיים שהתבצעו מראים קשר שלילי עד ניטרלי בדרך כלל כתלות במהלכים המוניטריים שהתבצעו. ראה כאן לדוגמא.
 
התשואות הגרועות ביותר הגיעו בתוואי ריבית של 4-6%.
ההשוואה היא ביחס לאג"ח. גם התשואות "הגרועות" ביותר טובות יותר מאג"ח.
זה לא מאוד רציני,
?!
כשיחס הסיבתיות מאוד בעייתי זה לא מספיק "להראות" קורלציה.
זה בעייתי כי זה מראה משהו שונה ממה שציפית? אלה הנתונים. נכון שהם לא מוכיחים קורלציה אבל בוודאי שאתה לא יכול לטעון את ההפך. שים לב שגם הכותב מסייג את דבריו ומסביר שהיו אוסף של תנאים מסויימים, ונכון שלא ניתן לגזור מכך מה יהיה בעתיד בהתחשב בנתונים של היום, אבל אתה לא יכול לנפנף את הנתונים כי הם לא מתאימים לתאוריה שלך.
. מצד שני אם מסתכלים על ההווה
אבל אנחנו מסתכלים על הטווח הארוך. זה מופיע בכותרת של השרשור ועל זה הדיון.
 
ההשוואה היא ביחס לאג"ח. גם התשואות "הגרועות" ביותר טובות יותר מאג"ח.
טובות מעט בצורה מינורית עד לא קיימת. אני משוכנע שאם נכניס למשוואה למשל את מכפיל הרווח הנוכחי אל מול המכפיל ההיסטורי נגלה שהמצב גרוע אפילו יותר.
 
טובות מעט בצורה מינורית עד לא קיימת. אני משוכנע שאם נכניס למשוואה למשל את מכפיל הרווח הנוכחי אל מול המכפיל ההיסטורי נגלה שהמצב גרוע אפילו יותר.
אי אפשר להתאים את המשוואה לציפיות שלך.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
Y הריבית, המלחמה, הצמצום בטיסות, הכל מעלה מחירים, מה להביא מחול? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 36
ב השפעת המלחמה על הריבית של פיקדונות דולריים בבנקים צרכנות פיננסית 5
S לשכור ולהשקיע במדד או לקנות - באירופה עם 100% משכנתא וסבסוד הריבית נדל"ן 5
נ מה הריבית על חשבון עובר ושב שאפשר לקבל? צרכנות פיננסית 52
tomchoook מהו שיעור הריבית במסלולי המשכנתה? נדל"ן 2
H שאלה האם כדאי למחזר הלוואות שיש לי עקב עליית הריבית? צרכנות פיננסית 3
I העלאת הריבית הקרובה שוק ההון 10
שם משתמש בעייתי "ספרינט דיגיטלי" של בנק הפועלים: האם הריבית מתעדכנת לבד, או שצריך למשוך ולשים מחדש? צרכנות פיננסית 1
oferM סקר: האם הריבית העולה תוריד את מחירי הדירות מחוץ לאיזור הפריפריה ? פוסטים מאיכות נמוכה 7
I איך הבנקים באמת עובדים? והאם הם באמת מרוויחים מהעלאת הריבית? שוק ההון 6
S השפעת האינפלציה והעלאת הריבית על מגזר ההייטק פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 9
I מחירי השכירות vs הריבית במשק? נדל"ן 13
א מה הקשר בין הריבית לתמחור של קרן כספית? שוק ההון 2
T כיצד מחושבת הריבית על החזר המס לשכיר? מיסים 2
N תיק השקעות סולידי ועליית הריבית שוק ההון 8
L איך העלאת הריבית תוריד את מחירי הדיור- אם כבר תעלה אותם בסופו של דבר נדל"ן 610
ק שער הדולר בעקבות העלאת הריבית בארה"ב שוק ההון 4
Y שינויים בלוח הסילוקין בעקבות עליית הריבית צרכנות פיננסית 7
ב ההעלאת הריבית בארץ ובארה"ב שוק ההון 2
E חישוב חלק הריבית מההחזר החודשי נדל"ן 1
A למה עליית הריבית בזמן אינפלציה גורמת לירידת המניות? שוק ההון 24
A השפעת הריבית העולה והאינפלציה על מחירי הנדל״ן נדל"ן 109
A למה עלית הריבית גורמת לנפילות בשוק ההון? שוק ההון 6
I למה הבורסה רועשת וגועשת בגלל העלאות הריבית הצפויות? שוק ההון 24
ס תמחור העלאות הריבית הקרובות באגח ארוכים שוק ההון 3
ב העלאת הריבית במשק שנת 2022 - איפה זה פוגש כל אחד מאיתנו צרכנות פיננסית 130
R העלאת הריבית לחישוב קצבת הפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
bobby אג"ח קצר - למה הריבית לא אפסית? שוק ההון 1
C יש דרך לוותר על הריבית ב- IB בכדי לא ליצור בחשבון רווח שצריך להגיש בגינו דו״ח? פוסטים מאיכות נמוכה 9
מוריה הלואה מקרן השתלמות- האם יש מיקוח על הריבית? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 45
מומו הברווז טווח השקעה ל3 שנים ו"עוקץ" הריבית במשכנתא שוק ההון 23
stamEhad קרן מחקה אג"ח ממשלתי - איך מקבלים את הקופונים(תשלום הריבית)? שוק ההון 3
N הריבית על המינוף ב-IB באמת נמוכה או.. שוק ההון 2
unrealx הפד מוריד את הריבית ל- 0% - כיצד השוק יגיב? שוק ההון 1
Body Solid הפד מוריד את הריבית בארה"ב ל- 0%-0.25% שוק ההון 132
ד איך הגענו לעידן הריבית האפסית? לאן ממשיכים מכאן? שוק ההון 84
P קביעת הריבית במשק אוף טופיק 4
unrealx מהודעת החלטת הריבית האחרונה שוק ההון 2
unrealx איך הריבית במשכנתא מחושבת? שוק ההון 7
unrealx איך בדיוק הריבית משתקפת בקרן סל שוק ההון 1
S מה הקשר בין גובה הריבית ל s&p 500? שוק ההון 4
Modric19 אג"ח ישראלי לאחר העלאת הריבית שוק ההון 22
cypriano de rore העלאת הריבית בבנק ישראל שוק ההון 63
milx מה הריבית הכי טובה על פיקדון נזיל של מיליונים? שוק ההון 19
R הודעת הריבית של בנק ישראל שוק ההון 15
S כיצד ריבית ארה"ב משפיעה על הריבית בארץ? שוק ההון 35
I בהינתן סביבת הריבית הנמוכה, איזה סוג אג"ח ממשלתי הוא האטרקטיבי ביותר? שוק ההון 1
amikal איך עליית הריבית בארה"ב תשפיע על הבורסה (גם בישראל וגם בעולם)? שוק ההון 17
א מאקרו כלכלה למתחילים, מה הקטע עם הריבית שוק ההון 11
ב אפשרויות השקעה בשווקים בו הריבית עולה שוק ההון 10

נושאים דומים

Back
למעלה