• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

למה עלית הריבית גורמת לנפילות בשוק ההון?

  • פותח הנושא arn
  • פורסם בתאריך

arn

משתמש רגיל
הצטרף ב
13/7/18
הודעות
432
דירוג
147
יש טענה שזה גורם לאנשים לקחת את כספם ולהשקיע בפקדונות או באג"ח כי תשואתם עלתה.
אבל התשואה שלהם עדיין גרועה ביותר. בישראל זו תשואה של 1% - 2% לעומת אינפלציה של 4% - 5% ובארצות-הברית זה 2% - 3% לעומת אינפלציה של 8% - 9%. בכל מקרה מי שמשקיע בזה מפסיד. אז למה לוקחים את הכספים מהמניות ומשקיעים אותם בפקדונות או באג"ח שמפסידים ראלית?
יש איזה גוף שע"י איזו קומבינה יכול להרויח מפקדונות או אג"ח בתנאים אלו?
 
יש טענה שזה גורם לאנשים לקחת את כספם ולהשקיע בפקדונות או באג"ח כי תשואתם עלתה.
אבל התשואה שלהם עדיין גרועה ביותר. בישראל זו תשואה של 1% - 2% לעומת אינפלציה של 4% - 5% ובארצות-הברית זה 2% - 3% לעומת אינפלציה של 8% - 9%. בכל מקרה מי שמשקיע בזה מפסיד. אז למה לוקחים את הכספים מהמניות ומשקיעים אותם בפקדונות או באג"ח שמפסידים ראלית?
יש איזה גוף שע"י איזו קומבינה יכול להרויח מפקדונות או אג"ח בתנאים אלו?
החישוב שאתה עושה ביחס לאינפלציה זה לא נכון

כי זה לא משנה כמה האינפלציה, כי אם האינפלציה היא 10 אחוז מה זה אומר שאתה יכול להרוויח 10 אחוז?

דיברו על זה בתקופה האחרונה כאן הרבה בפורום למה זה משפיע אבל עיקרי הדברים זה שברגע שיש יותר תשואה במקום יחסית בטוח ממילא יש יותר ביקוש לזה

ברגע שעולה המחיר של ההלוואות החברות הממונפות יותר קשה להם להסתדר כי הם צריכים להחזיר יותר כסף וממילא יותר סיכוי שהם יפלו

ברגע שעולה המחיר של ההלוואות האדם הפרטי שממונף ומוצא את עצמו צריך לשלם עוד אחוז או יותר בחודש זה גורם לו לחשוב אולי לא שווה את הסיכון (אם הריבית הייתה 0 אז יותר אנשים משקיעים כי שווה לקחת את הסיכון כי אולי נרוויח אבל אם הריבית עולה אז כמה שעולה יותר מוריד את הכדאיות של העסקה וממילא מוכרים ומחזירים את ההלוואה)
 
הסיבה הבסיסית ביותר היא הריבית התחשיבית.
אנשים מחשבים שווי של חברה ע״י הערכת הרווחים שהם מצפים להם בעתיד.
הרווחים האלה מהוונים לשווי נוכחי באמצעות הריבית.
כשהריבית היא 1% 100 שקל עוד שנה שווה היום בערך 99.
כשהריבית היא 10% 100 שקל עוד שנה שווה היום בערך 91.

למה? כי בריבית של 10% אם היה לך היום 91.. היית יכול להפקיד בפקדון לשנה ובסופה יהיה לך 100.

יש כמובן סיבות מסדר שני ושלישי: חובות, נזילות, מיתון וכו׳ אבל גם בצורה הנאיבית ביותר העלאת ריבית אוטומטית מוריד שווי של כל נכס מניב.
 
החישוב שאתה עושה ביחס לאינפלציה זה לא נכון

כי זה לא משנה כמה האינפלציה, כי אם האינפלציה היא 10 אחוז מה זה אומר שאתה יכול להרוויח 10 אחוז?

דיברו על זה בתקופה האחרונה כאן הרבה בפורום למה זה משפיע אבל עיקרי הדברים זה שברגע שיש יותר תשואה במקום יחסית בטוח ממילא יש יותר ביקוש לזה

ברגע שעולה המחיר של ההלוואות החברות הממונפות יותר קשה להם להסתדר כי הם צריכים להחזיר יותר כסף וממילא יותר סיכוי שהם יפלו

ברגע שעולה המחיר של ההלוואות האדם הפרטי שממונף ומוצא את עצמו צריך לשלם עוד אחוז או יותר בחודש זה גורם לו לחשוב אולי לא שווה את הסיכון (אם הריבית הייתה 0 אז יותר אנשים משקיעים כי שווה לקחת את הסיכון כי אולי נרוויח אבל אם הריבית עולה אז כמה שעולה יותר מוריד את הכדאיות של העסקה וממילא מוכרים ומחזירים את ההלוואה)
אתה טוען שברגע שיש יותר תשואה במקום יחסית בטוח יש יותר בקוש לזה. אבל התשואה באגרות חוב ובחסכונות לא צמודים כלל וכלל לא בטוחה. האינפלציה יכולה לשחוק את הכסף הזה. יותר מכך חסכון או אג"ח בתנאים אלו עלולים להישחק אבל אין סיכוי שהן יעלו. כלומר זהו הפסד בטוח.
לגבי חברות שלוקחות הלוואות: דוקא קל להן יותר להחזיר את ההלואות בתנאי אינפלציה כי הן מוכרות את מוצריהן במחירים יקרים יותר ומן הסתם גם הרווח הנומינלי שלהן גדול יותר. לכן יש להן יותר כסף. לעומת זאת ההלואות נשחקות מבחינה ראלית.
 
אם האינפלציה היא 0, התופעה הזאת נראית לך הגיונית?
 
יש טענה שזה גורם לאנשים לקחת את כספם ולהשקיע בפקדונות או באג"ח כי תשואתם עלתה.
אבל התשואה שלהם עדיין גרועה ביותר. בישראל זו תשואה של 1% - 2% לעומת אינפלציה של 4% - 5% ובארצות-הברית זה 2% - 3% לעומת אינפלציה של 8% - 9%. בכל מקרה מי שמשקיע בזה מפסיד. אז למה לוקחים את הכספים מהמניות ומשקיעים אותם בפקדונות או באג"ח שמפסידים ראלית?
יש איזה גוף שע"י איזו קומבינה יכול להרויח מפקדונות או אג"ח בתנאים אלו?
אני חושב שזה פחות זה... כי אם חברה שווה X זה שבאגח היא Y אפשר להרוויח יותר ללא סיכון לא הופך את X לשווה פחות..
לדעתי העניין שיותר גורם לזה זה הקושי לצמוח דרך הלוואות, כי הן הופכות ליקרות יותר, וכן, בריבית דריבית לטווח ארוך כל רבע אחוז הוא משפיע מאוד בעיקר בחברות צמיחה שפחות מרוויחות היום

ולא רק להן, כל הלוואה של כל אזרח מתייקרת מה שאומר פחות רווח לחברות כי פחות יקנו וזה כי פחות יקחו הלוואה וזה עניין שגם נלקח בחשבון בתמחור המניות, וזה גם פוגע בכל השוק באופן רוחבי אז גם חברה שלא לוקחת בכלל חובות תפגע

אבל אני לא איזה כלכלן או משהו...
 
נערך לאחרונה ב:
אתה טוען שברגע שיש יותר תשואה במקום יחסית בטוח יש יותר בקוש לזה. אבל התשואה באגרות חוב ובחסכונות לא צמודים כלל וכלל לא בטוחה. האינפלציה יכולה לשחוק את הכסף הזה. יותר מכך חסכון או אג"ח בתנאים אלו עלולים להישחק אבל אין סיכוי שהן יעלו. כלומר זהו הפסד בטוח.
גם אם נניח שזה הפסד בטוח זה עדיין לא אומר שזה לא אפשרות שעדיפה על האפשרות השניה
לגבי חברות שלוקחות הלוואות: דוקא קל להן יותר להחזיר את ההלואות בתנאי אינפלציה כי הן מוכרות את מוצריהן במחירים יקרים יותר ומן הסתם גם הרווח הנומינלי שלהן גדול יותר. לכן יש להן יותר כסף. לעומת זאת ההלואות נשחקות מבחינה ראלית.
בטווח הארוך אתה צודק אבל בטווח הקצר גם אם יש אינפלציה זה לא אומר כלום על המוצר שלך ספציפית בסוף זה המדד מודד ועושה ממוצע

ועוד מה ש shaz כתב לפני כמה דקות שהעלאת הריבית המטרה שלה היא בעצם להוריד צריכה וממילא החברות אין להם מה לבנות על העלאה ברווחים.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
חתול לילה למה הקרן המחקה שלי לא נותנת את תשואת המדד? שוק ההון 56
S שוקולד מריר - למה מנוטרל מטח?! שוק ההון 5
S האם יש כאן אנשים שמפקידים לקופת גמל ולא לקרן פנסיה משלימה? אם כן - אשמח לשמוע למה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 51
M תשואה על אגח ממשלתי צמוד אמריקאי גבוהה ממקבילו הישראלי, למה? שוק ההון 8
R למה לא בגדולות שוק ההון 7
ע למה להעדיף השקעות אקטיביות. פוסטים מאיכות נמוכה 2
I למה הייטקיסט צריך להפקיד לפנסיה בגיל בוגר יותר ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 28
O למה משכנתאות בישראל כל כך מסובכות? נדל"ן 59
S למה אומרים לא לערב את הצבא בפוליטיקה? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 71
ה למה שוק המניות הישראלי גרוע? שוק ההון 36
T למה בגביע יוגורט יש 2.75 כפיות סוכר? אוף טופיק 35
F למה גוגל ופייסבוק לא נחשבות מניות טכנולוגיות? פוסטים מאיכות נמוכה 3
א למה הדירות בישראל יקרות פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 16
V מישהו יודע למה אין נתונים על ZPRV/ZPRX באתרים השונים מהתאריך 30.6? פוסטים מאיכות נמוכה 2
צ אג"ח- למה כמה ואיך? שוק ההון 12
ה למה דמי הניהול בקרן השתלמות כל כך גבוהים? צרכנות פיננסית 4
P למה מורידים מס ממשכורות נמוכות ? פוסטים מאיכות נמוכה 22
ב ניתוח מינוף מניות עם margin או: למה ויתרתי על הרעיון שוק ההון 20
D למה חשוב רצף ביטוחי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
Y למה הסולידית משקיעה בחברות נפט שוק ההון 2
א למה התשואה של קרנות כספיות כל כך נמוכה ? שוק ההון 5
ב משכנתא במסלול צמוד מדד - למה נחשב מסוכן? נדל"ן 45
V למה העלאה בריבית באמת כל כך משפיעה על קונה דירה ממוצע בישראל פוסטים מאיכות נמוכה 17
shirbi למה אני מופסד (תיאורטית) באגח ממשלתית בריבית משתנה שוק ההון 6
B למה ריבית גבוהה עדיפה על אינפלציה? אוף טופיק 43
A למה קרנות נאמנות מהסוג 10/90 , 15/85 , 20/80 מרוויחות היטב? שוק ההון 13
B למה קיבלתי כסף ממס הכנסה? מיסים 8
D העולם דוהר בקצב מפחיד ל AGI, למה אף אחד לא מדבר על זה בישראל? אוף טופיק 64
P למה בחיוב צ'ק לא רואים את פרטי חשבון המושך? צרכנות פיננסית 5
Gari למה מוצמדות קרנות הסל האיריות של בלקרוק ואינבסקו? שוק ההון 10
D למה קרן הנאמנות שלי ירדה כשהמדד עלה פוסטים מאיכות נמוכה 6
ק מה קורה עם הנפט - למה הכל בצניחה? שוק ההון 5
Shnizelia יש סיבה למה לא לקחת משכנתא 100% קל"צ? נדל"ן 15
ה למה הרווחים של חברה משפיעים על מחיר המניה? שוק ההון 117
C למה חברות מחלקות דיבדנד? שוק ההון 15
F קרן כספית שקלית - למה נוהגים לומר שכסף רב יושקע בה לזמן קצר (חודשים בודדים)? שוק ההון 15
Fitch כשהקצבה נמוכה, למה לא למשוך פיצויים ולהשלימה על ידי הבטחת הכנסה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15
Z טופס 1322 ני״ע חו״ל. בהסבר למילוי (סעיף6) אומר שצריך טפסים נפרדים למה שנמכר עד יוני ולמה שנמכר אחריו. האם אכן מקפידים על זה? מיסים 15
מ למה בעצם אג"ח מדינה צמודות יורדות כרגע? שוק ההון 2
N למה אחרי קניית יחידות קרן בקרן כספית, ממשיך לרדת לי כסף מהעו"ש? שוק ההון 5
שמנת חמוצה אינפלציה - למה מודדים באחוז? פוסטים מאיכות נמוכה 7
צ מעוניין לרכוש דירה במושע - למה לשים לב? נדל"ן 8
Level מבקש עזרה להבין למה האג"ח השקלי של חברת החשמל בחשבון שלי מראה הפסד חריג שוק ההון 2
E למה השער של הנאסד״ק שונה ממקום למקום? שוק ההון 5
ט למה בעצם אין תעודות ממונפות על SP500 פי 4, פי 5 וכו' ? פוסטים מאיכות נמוכה 12
Y למה קופת גמל להשקעה פחות טוב מהשקעה עצמאית? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 24
Flex אז למה לא בעצם? בן 27 יומני מסע אישיים 36
P למה מודדים עליות וירידות של מניות באחוזים ? שוק ההון 5
C למה לא לקנות ETF? שוק ההון 0
I למה השקל מתחזק כל כך? שוק ההון 109

נושאים דומים

Back
למעלה