• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

למה עלית הריבית גורמת לנפילות בשוק ההון?

  • פותח הנושא arn
  • פורסם בתאריך

arn

משתמש רגיל
הצטרף ב
13/7/18
הודעות
532
דירוג
180
יש טענה שזה גורם לאנשים לקחת את כספם ולהשקיע בפקדונות או באג"ח כי תשואתם עלתה.
אבל התשואה שלהם עדיין גרועה ביותר. בישראל זו תשואה של 1% - 2% לעומת אינפלציה של 4% - 5% ובארצות-הברית זה 2% - 3% לעומת אינפלציה של 8% - 9%. בכל מקרה מי שמשקיע בזה מפסיד. אז למה לוקחים את הכספים מהמניות ומשקיעים אותם בפקדונות או באג"ח שמפסידים ראלית?
יש איזה גוף שע"י איזו קומבינה יכול להרויח מפקדונות או אג"ח בתנאים אלו?
 
יש טענה שזה גורם לאנשים לקחת את כספם ולהשקיע בפקדונות או באג"ח כי תשואתם עלתה.
אבל התשואה שלהם עדיין גרועה ביותר. בישראל זו תשואה של 1% - 2% לעומת אינפלציה של 4% - 5% ובארצות-הברית זה 2% - 3% לעומת אינפלציה של 8% - 9%. בכל מקרה מי שמשקיע בזה מפסיד. אז למה לוקחים את הכספים מהמניות ומשקיעים אותם בפקדונות או באג"ח שמפסידים ראלית?
יש איזה גוף שע"י איזו קומבינה יכול להרויח מפקדונות או אג"ח בתנאים אלו?
החישוב שאתה עושה ביחס לאינפלציה זה לא נכון

כי זה לא משנה כמה האינפלציה, כי אם האינפלציה היא 10 אחוז מה זה אומר שאתה יכול להרוויח 10 אחוז?

דיברו על זה בתקופה האחרונה כאן הרבה בפורום למה זה משפיע אבל עיקרי הדברים זה שברגע שיש יותר תשואה במקום יחסית בטוח ממילא יש יותר ביקוש לזה

ברגע שעולה המחיר של ההלוואות החברות הממונפות יותר קשה להם להסתדר כי הם צריכים להחזיר יותר כסף וממילא יותר סיכוי שהם יפלו

ברגע שעולה המחיר של ההלוואות האדם הפרטי שממונף ומוצא את עצמו צריך לשלם עוד אחוז או יותר בחודש זה גורם לו לחשוב אולי לא שווה את הסיכון (אם הריבית הייתה 0 אז יותר אנשים משקיעים כי שווה לקחת את הסיכון כי אולי נרוויח אבל אם הריבית עולה אז כמה שעולה יותר מוריד את הכדאיות של העסקה וממילא מוכרים ומחזירים את ההלוואה)
 
הסיבה הבסיסית ביותר היא הריבית התחשיבית.
אנשים מחשבים שווי של חברה ע״י הערכת הרווחים שהם מצפים להם בעתיד.
הרווחים האלה מהוונים לשווי נוכחי באמצעות הריבית.
כשהריבית היא 1% 100 שקל עוד שנה שווה היום בערך 99.
כשהריבית היא 10% 100 שקל עוד שנה שווה היום בערך 91.

למה? כי בריבית של 10% אם היה לך היום 91.. היית יכול להפקיד בפקדון לשנה ובסופה יהיה לך 100.

יש כמובן סיבות מסדר שני ושלישי: חובות, נזילות, מיתון וכו׳ אבל גם בצורה הנאיבית ביותר העלאת ריבית אוטומטית מוריד שווי של כל נכס מניב.
 
החישוב שאתה עושה ביחס לאינפלציה זה לא נכון

כי זה לא משנה כמה האינפלציה, כי אם האינפלציה היא 10 אחוז מה זה אומר שאתה יכול להרוויח 10 אחוז?

דיברו על זה בתקופה האחרונה כאן הרבה בפורום למה זה משפיע אבל עיקרי הדברים זה שברגע שיש יותר תשואה במקום יחסית בטוח ממילא יש יותר ביקוש לזה

ברגע שעולה המחיר של ההלוואות החברות הממונפות יותר קשה להם להסתדר כי הם צריכים להחזיר יותר כסף וממילא יותר סיכוי שהם יפלו

ברגע שעולה המחיר של ההלוואות האדם הפרטי שממונף ומוצא את עצמו צריך לשלם עוד אחוז או יותר בחודש זה גורם לו לחשוב אולי לא שווה את הסיכון (אם הריבית הייתה 0 אז יותר אנשים משקיעים כי שווה לקחת את הסיכון כי אולי נרוויח אבל אם הריבית עולה אז כמה שעולה יותר מוריד את הכדאיות של העסקה וממילא מוכרים ומחזירים את ההלוואה)
אתה טוען שברגע שיש יותר תשואה במקום יחסית בטוח יש יותר בקוש לזה. אבל התשואה באגרות חוב ובחסכונות לא צמודים כלל וכלל לא בטוחה. האינפלציה יכולה לשחוק את הכסף הזה. יותר מכך חסכון או אג"ח בתנאים אלו עלולים להישחק אבל אין סיכוי שהן יעלו. כלומר זהו הפסד בטוח.
לגבי חברות שלוקחות הלוואות: דוקא קל להן יותר להחזיר את ההלואות בתנאי אינפלציה כי הן מוכרות את מוצריהן במחירים יקרים יותר ומן הסתם גם הרווח הנומינלי שלהן גדול יותר. לכן יש להן יותר כסף. לעומת זאת ההלואות נשחקות מבחינה ראלית.
 
אם האינפלציה היא 0, התופעה הזאת נראית לך הגיונית?
 
יש טענה שזה גורם לאנשים לקחת את כספם ולהשקיע בפקדונות או באג"ח כי תשואתם עלתה.
אבל התשואה שלהם עדיין גרועה ביותר. בישראל זו תשואה של 1% - 2% לעומת אינפלציה של 4% - 5% ובארצות-הברית זה 2% - 3% לעומת אינפלציה של 8% - 9%. בכל מקרה מי שמשקיע בזה מפסיד. אז למה לוקחים את הכספים מהמניות ומשקיעים אותם בפקדונות או באג"ח שמפסידים ראלית?
יש איזה גוף שע"י איזו קומבינה יכול להרויח מפקדונות או אג"ח בתנאים אלו?
אני חושב שזה פחות זה... כי אם חברה שווה X זה שבאגח היא Y אפשר להרוויח יותר ללא סיכון לא הופך את X לשווה פחות..
לדעתי העניין שיותר גורם לזה זה הקושי לצמוח דרך הלוואות, כי הן הופכות ליקרות יותר, וכן, בריבית דריבית לטווח ארוך כל רבע אחוז הוא משפיע מאוד בעיקר בחברות צמיחה שפחות מרוויחות היום

ולא רק להן, כל הלוואה של כל אזרח מתייקרת מה שאומר פחות רווח לחברות כי פחות יקנו וזה כי פחות יקחו הלוואה וזה עניין שגם נלקח בחשבון בתמחור המניות, וזה גם פוגע בכל השוק באופן רוחבי אז גם חברה שלא לוקחת בכלל חובות תפגע

אבל אני לא איזה כלכלן או משהו...
 
נערך לאחרונה ב:
אתה טוען שברגע שיש יותר תשואה במקום יחסית בטוח יש יותר בקוש לזה. אבל התשואה באגרות חוב ובחסכונות לא צמודים כלל וכלל לא בטוחה. האינפלציה יכולה לשחוק את הכסף הזה. יותר מכך חסכון או אג"ח בתנאים אלו עלולים להישחק אבל אין סיכוי שהן יעלו. כלומר זהו הפסד בטוח.
גם אם נניח שזה הפסד בטוח זה עדיין לא אומר שזה לא אפשרות שעדיפה על האפשרות השניה
לגבי חברות שלוקחות הלוואות: דוקא קל להן יותר להחזיר את ההלואות בתנאי אינפלציה כי הן מוכרות את מוצריהן במחירים יקרים יותר ומן הסתם גם הרווח הנומינלי שלהן גדול יותר. לכן יש להן יותר כסף. לעומת זאת ההלואות נשחקות מבחינה ראלית.
בטווח הארוך אתה צודק אבל בטווח הקצר גם אם יש אינפלציה זה לא אומר כלום על המוצר שלך ספציפית בסוף זה המדד מודד ועושה ממוצע

ועוד מה ש shaz כתב לפני כמה דקות שהעלאת הריבית המטרה שלה היא בעצם להוריד צריכה וממילא החברות אין להם מה לבנות על העלאה ברווחים.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
C למה הכספיות ירדו בימים האחרונים? שוק ההון 4
צ למה דווקא IB? שוק ההון 12
M איזון אקטוארי? למה אומרים שזה שקר של סוכנים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 25
L למה אנשים טובים לא הולכים לפוליטיקה פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 94
ד אז למה לא לעבור עכשיו מהסנופי לזמן מה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 20
C קנית קרן כספית - למה מסווגת כפעולה מחוץ לבורסה? שוק ההון 2
MaorRocky קופת גמל לא מחזירה לי תשואה של השוק ואני לא מבין למה שוק ההון 2
L למה רוב סרטי\סדרות מדע בדיוני נהיו לזבל פסאודו-מדעי? אוף טופיק 27
M למה המנייה עולה ויש הפסד יומי? פוסטים מאיכות נמוכה 1
K למה לא נהוג להשוות ביצועי מניות כולל דיווידנד? שוק ההון 5
A למה יש הבדל בעלויות בין סנופי אינבסקו לסנופי איישרס? פוסטים מאיכות נמוכה 7
ל למה עדיין אין כזו אפלקציה? עוזר כלכלי אישי יזמות והגדלת הכנסות 2
S עדיין לא הצלחתי להבין למה האדם הממוצע צריך ביטקוין השקעות אלטרנטיביות 200
F למה בישראל מניות נסחרות באגורות? שוק ההון 4
א תעודות סל ישראליות עוקבות SP500 בפער ענק מהSPY , למה ? שוק ההון 12
M שירותי אורחים בדירת שלושה חדרים, למה? פוסטים מאיכות נמוכה 9
C למה אנשים פשוט לא קונים דירות, במקום לשכור דירה נדל"ן 199
I מישהו יודע למה אין מסחר בנייר 1159235 שוק ההון 1
A מישהו מבין למה שערי הדולר והאירו עלו בצורה חדה שוק ההון 8
F יועץ משכנתאות, כן/לא למה? נדל"ן 77
F למה בעצם נדל"ן בישראל ולא בארה"ב? נדל"ן 32
K למה מתכוונים כשאומרים קרן מחקה שוק ההון 1
C 10 סיבות למה אני לא כדאי להשקיע במדד מחקה שוק ההון 14
J פנסיה - מחקה מדד- למה בעצם ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
G למה להמשיך להחזיק קופת גמל להשקעה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 38
S מה לספר בראיון העבודה העניין למה עזבתי את מקום העבודה האחרון אוף טופיק 28
א אג"חים תמיד מפתיעים אותי, למה תשואת האג"ח הישראלי התרסקה ? שוק ההון 34
littleSeal אז למה לא להשקיע בחסכון בבנק, בעצם? פוסטים מאיכות נמוכה 2
חתול לילה למה הקרן המחקה שלי לא נותנת את תשואת המדד? שוק ההון 209
S שוקולד מריר - למה מנוטרל מטח?! שוק ההון 5
S האם יש כאן אנשים שמפקידים לקופת גמל ולא לקרן פנסיה משלימה? אם כן - אשמח לשמוע למה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 69
M תשואה על אגח ממשלתי צמוד אמריקאי גבוהה ממקבילו הישראלי, למה? שוק ההון 8
R למה לא בגדולות שוק ההון 7
ע למה להעדיף השקעות אקטיביות. פוסטים מאיכות נמוכה 2
I למה הייטקיסט צריך להפקיד לפנסיה בגיל בוגר יותר ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 28
O למה משכנתאות בישראל כל כך מסובכות? נדל"ן 59
S למה אומרים לא לערב את הצבא בפוליטיקה? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 71
ה למה שוק המניות הישראלי גרוע? שוק ההון 36
T למה בגביע יוגורט יש 2.75 כפיות סוכר? אוף טופיק 35
F למה גוגל ופייסבוק לא נחשבות מניות טכנולוגיות? פוסטים מאיכות נמוכה 3
א למה הדירות בישראל יקרות פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 16
V מישהו יודע למה אין נתונים על ZPRV/ZPRX באתרים השונים מהתאריך 30.6? פוסטים מאיכות נמוכה 2
צ אג"ח- למה כמה ואיך? שוק ההון 12
ה למה דמי הניהול בקרן השתלמות כל כך גבוהים? צרכנות פיננסית 4
P למה מורידים מס ממשכורות נמוכות ? פוסטים מאיכות נמוכה 51
ב ניתוח מינוף מניות עם margin או: למה ויתרתי על הרעיון שוק ההון 20
D למה חשוב רצף ביטוחי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
Y למה הסולידית משקיעה בחברות נפט שוק ההון 2
א למה התשואה של קרנות כספיות כל כך נמוכה ? שוק ההון 5
ב משכנתא במסלול צמוד מדד - למה נחשב מסוכן? נדל"ן 45

נושאים דומים

Back
למעלה