• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

למה עלית הריבית גורמת לנפילות בשוק ההון?

  • פותח הנושא arn
  • פורסם בתאריך

arn

משתמש ותיק
הצטרף ב
13/7/18
הודעות
166
דירוג
62
יש טענה שזה גורם לאנשים לקחת את כספם ולהשקיע בפקדונות או באג"ח כי תשואתם עלתה.
אבל התשואה שלהם עדיין גרועה ביותר. בישראל זו תשואה של 1% - 2% לעומת אינפלציה של 4% - 5% ובארצות-הברית זה 2% - 3% לעומת אינפלציה של 8% - 9%. בכל מקרה מי שמשקיע בזה מפסיד. אז למה לוקחים את הכספים מהמניות ומשקיעים אותם בפקדונות או באג"ח שמפסידים ראלית?
יש איזה גוף שע"י איזו קומבינה יכול להרויח מפקדונות או אג"ח בתנאים אלו?
 

אליהו

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/1/22
הודעות
1,404
דירוג
1,042
יש טענה שזה גורם לאנשים לקחת את כספם ולהשקיע בפקדונות או באג"ח כי תשואתם עלתה.
אבל התשואה שלהם עדיין גרועה ביותר. בישראל זו תשואה של 1% - 2% לעומת אינפלציה של 4% - 5% ובארצות-הברית זה 2% - 3% לעומת אינפלציה של 8% - 9%. בכל מקרה מי שמשקיע בזה מפסיד. אז למה לוקחים את הכספים מהמניות ומשקיעים אותם בפקדונות או באג"ח שמפסידים ראלית?
יש איזה גוף שע"י איזו קומבינה יכול להרויח מפקדונות או אג"ח בתנאים אלו?
החישוב שאתה עושה ביחס לאינפלציה זה לא נכון

כי זה לא משנה כמה האינפלציה, כי אם האינפלציה היא 10 אחוז מה זה אומר שאתה יכול להרוויח 10 אחוז?

דיברו על זה בתקופה האחרונה כאן הרבה בפורום למה זה משפיע אבל עיקרי הדברים זה שברגע שיש יותר תשואה במקום יחסית בטוח ממילא יש יותר ביקוש לזה

ברגע שעולה המחיר של ההלוואות החברות הממונפות יותר קשה להם להסתדר כי הם צריכים להחזיר יותר כסף וממילא יותר סיכוי שהם יפלו

ברגע שעולה המחיר של ההלוואות האדם הפרטי שממונף ומוצא את עצמו צריך לשלם עוד אחוז או יותר בחודש זה גורם לו לחשוב אולי לא שווה את הסיכון (אם הריבית הייתה 0 אז יותר אנשים משקיעים כי שווה לקחת את הסיכון כי אולי נרוויח אבל אם הריבית עולה אז כמה שעולה יותר מוריד את הכדאיות של העסקה וממילא מוכרים ומחזירים את ההלוואה)
 

Barbur

משתמש בכיר
הצטרף ב
19/9/16
הודעות
1,022
דירוג
1,174
הסיבה הבסיסית ביותר היא הריבית התחשיבית.
אנשים מחשבים שווי של חברה ע״י הערכת הרווחים שהם מצפים להם בעתיד.
הרווחים האלה מהוונים לשווי נוכחי באמצעות הריבית.
כשהריבית היא 1% 100 שקל עוד שנה שווה היום בערך 99.
כשהריבית היא 10% 100 שקל עוד שנה שווה היום בערך 91.

למה? כי בריבית של 10% אם היה לך היום 91.. היית יכול להפקיד בפקדון לשנה ובסופה יהיה לך 100.

יש כמובן סיבות מסדר שני ושלישי: חובות, נזילות, מיתון וכו׳ אבל גם בצורה הנאיבית ביותר העלאת ריבית אוטומטית מוריד שווי של כל נכס מניב.
 

arn

משתמש ותיק
הצטרף ב
13/7/18
הודעות
166
דירוג
62
החישוב שאתה עושה ביחס לאינפלציה זה לא נכון

כי זה לא משנה כמה האינפלציה, כי אם האינפלציה היא 10 אחוז מה זה אומר שאתה יכול להרוויח 10 אחוז?

דיברו על זה בתקופה האחרונה כאן הרבה בפורום למה זה משפיע אבל עיקרי הדברים זה שברגע שיש יותר תשואה במקום יחסית בטוח ממילא יש יותר ביקוש לזה

ברגע שעולה המחיר של ההלוואות החברות הממונפות יותר קשה להם להסתדר כי הם צריכים להחזיר יותר כסף וממילא יותר סיכוי שהם יפלו

ברגע שעולה המחיר של ההלוואות האדם הפרטי שממונף ומוצא את עצמו צריך לשלם עוד אחוז או יותר בחודש זה גורם לו לחשוב אולי לא שווה את הסיכון (אם הריבית הייתה 0 אז יותר אנשים משקיעים כי שווה לקחת את הסיכון כי אולי נרוויח אבל אם הריבית עולה אז כמה שעולה יותר מוריד את הכדאיות של העסקה וממילא מוכרים ומחזירים את ההלוואה)
אתה טוען שברגע שיש יותר תשואה במקום יחסית בטוח יש יותר בקוש לזה. אבל התשואה באגרות חוב ובחסכונות לא צמודים כלל וכלל לא בטוחה. האינפלציה יכולה לשחוק את הכסף הזה. יותר מכך חסכון או אג"ח בתנאים אלו עלולים להישחק אבל אין סיכוי שהן יעלו. כלומר זהו הפסד בטוח.
לגבי חברות שלוקחות הלוואות: דוקא קל להן יותר להחזיר את ההלואות בתנאי אינפלציה כי הן מוכרות את מוצריהן במחירים יקרים יותר ומן הסתם גם הרווח הנומינלי שלהן גדול יותר. לכן יש להן יותר כסף. לעומת זאת ההלואות נשחקות מבחינה ראלית.
 

הקלקלן

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/10/21
הודעות
58
דירוג
99
אם האינפלציה היא 0, התופעה הזאת נראית לך הגיונית?
 

Shaz

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/6/18
הודעות
5,267
דירוג
2,193
יש טענה שזה גורם לאנשים לקחת את כספם ולהשקיע בפקדונות או באג"ח כי תשואתם עלתה.
אבל התשואה שלהם עדיין גרועה ביותר. בישראל זו תשואה של 1% - 2% לעומת אינפלציה של 4% - 5% ובארצות-הברית זה 2% - 3% לעומת אינפלציה של 8% - 9%. בכל מקרה מי שמשקיע בזה מפסיד. אז למה לוקחים את הכספים מהמניות ומשקיעים אותם בפקדונות או באג"ח שמפסידים ראלית?
יש איזה גוף שע"י איזו קומבינה יכול להרויח מפקדונות או אג"ח בתנאים אלו?
אני חושב שזה פחות זה... כי אם חברה שווה X זה שבאגח היא Y אפשר להרוויח יותר ללא סיכון לא הופך את X לשווה פחות..
לדעתי העניין שיותר גורם לזה זה הקושי לצמוח דרך הלוואות, כי הן הופכות ליקרות יותר, וכן, בריבית דריבית לטווח ארוך כל רבע אחוז הוא משפיע מאוד בעיקר בחברות צמיחה שפחות מרוויחות היום

ולא רק להן, כל הלוואה של כל אזרח מתייקרת מה שאומר פחות רווח לחברות כי פחות יקנו וזה כי פחות יקחו הלוואה וזה עניין שגם נלקח בחשבון בתמחור המניות, וזה גם פוגע בכל השוק באופן רוחבי אז גם חברה שלא לוקחת בכלל חובות תפגע

אבל אני לא איזה כלכלן או משהו...
 
נערך לאחרונה ב:

אליהו

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/1/22
הודעות
1,404
דירוג
1,042
אתה טוען שברגע שיש יותר תשואה במקום יחסית בטוח יש יותר בקוש לזה. אבל התשואה באגרות חוב ובחסכונות לא צמודים כלל וכלל לא בטוחה. האינפלציה יכולה לשחוק את הכסף הזה. יותר מכך חסכון או אג"ח בתנאים אלו עלולים להישחק אבל אין סיכוי שהן יעלו. כלומר זהו הפסד בטוח.
גם אם נניח שזה הפסד בטוח זה עדיין לא אומר שזה לא אפשרות שעדיפה על האפשרות השניה
לגבי חברות שלוקחות הלוואות: דוקא קל להן יותר להחזיר את ההלואות בתנאי אינפלציה כי הן מוכרות את מוצריהן במחירים יקרים יותר ומן הסתם גם הרווח הנומינלי שלהן גדול יותר. לכן יש להן יותר כסף. לעומת זאת ההלואות נשחקות מבחינה ראלית.
בטווח הארוך אתה צודק אבל בטווח הקצר גם אם יש אינפלציה זה לא אומר כלום על המוצר שלך ספציפית בסוף זה המדד מודד ועושה ממוצע

ועוד מה ש shaz כתב לפני כמה דקות שהעלאת הריבית המטרה שלה היא בעצם להוריד צריכה וממילא החברות אין להם מה לבנות על העלאה ברווחים.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
E למה השער של הנאסד״ק שונה ממקום למקום? שוק ההון 5
ט למה בעצם אין תעודות ממונפות על SP500 פי 4, פי 5 וכו' ? פוסטים מאיכות נמוכה 12
Y למה קופת גמל להשקעה פחות טוב מהשקעה עצמאית? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
Flex אז למה לא בעצם? בן 27 יומני מסע אישיים 11
P למה מודדים עליות וירידות של מניות באחוזים ? שוק ההון 5
C למה לא לקנות ETF? שוק ההון 0
I למה השקל מתחזק כל כך? שוק ההון 109
א האם התפרסם נתון רלוונטי לאינפלציה היום ? למה אג"ח מדינה שיקלי ירד מהותית ? שוק ההון 2
naftali10 למה אג"חים ממשלתיים שקליים מתנהגים ככה? שוק ההון 8
א אג"חים קונצרנים בארה"ב, למה, ואיך שוק ההון 9
N למה הפרשנות המרכזית להעלאת ריבית היא אינפלציה? צרכנות פיננסית 12
O מישהו יכול להסביר למה ETFs עוקבי TIPS יורדים בחודשים האחרונים? שוק ההון 2
A למה עליית הריבית בזמן אינפלציה גורמת לירידת המניות? שוק ההון 24
L למה לא? הפרשה גדולה מוקדמת לפנסיה אוף טופיק 12
A למה בן אדם עובד בישראל (עם פנסיה) לא צריך ביטוח חיים צרכנות פיננסית 62
ש למה לחכות עם דירה להשקעה? נדל"ן 18
deussex למה בעצם לא לשים את קופת הפנסיה לעקוב אחרי מסלול מנייתי, אלא דווקא סנופי ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
L למה לא להשקיע באג״ח קצר טווח? שוק ההון 6
מ למה דוקא עכשיו יש זינוק במחירי השכירות? נדל"ן 20
I למה לא לשלב בתיק גם אג"ח ממשלתי בריבית משתנה? שוק ההון 1
F מניות Small Cap - למה לי WSML? ולא ZPRV? שוק ההון 7
I למה הבורסה רועשת וגועשת בגלל העלאות הריבית הצפויות? שוק ההון 24
A תהיות ושבירת ראש למה לא להשקיע רק ב-S&P 500 שוק ההון 77
א למה דמי ניהול באחוזים? שוק ההון 3
S למה קרנות נאמנות שמחזיקות 100% אג"ח ממשלתי מאבדות ערך? שוק ההון 23
צ למה אין גרסת מובייל לסולידית אוף טופיק 2
T הלוואות ללא ריבית - למה לא כולכם עושים את זה כל הזמן? צרכנות פיננסית 44
מ למה הקרן המחקה שלי מחזיקה מק"מ?! דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 2
י למה מניות הביוטק נופלות בשנה האחרונה? שוק ההון 11
י למה לא להשקיע בקרן ריט, המחלקת 12% דיבידנד? מה כבר יכול להשתבש? שאלת מתחיל שוק ההון 17
1337justme למה לא תוכנית חסכון צמודת מדד? שוק ההון 22
F למה העלאת ריבית בארה"ב גורר נפילות בבורסה? שוק ההון 4
Z ביטקויין או כל מטבע קריפטו למה ? השקעות אלטרנטיביות 8
E אמאזון - למה אני משקיע שוק ההון 267
niceguy23 למה ירדתי מהשקעה בדירה בבת ים נדל"ן 78
T למה סטייקינג = מורכבות מיסויית? השקעות אלטרנטיביות 13
S קרן שיתוף תורמים כאמצעי להפחית מס רווח הון - למה לא? צרכנות פיננסית 10
O למה מדד REIT נחשב כמוטה יותר לשוק ההון מאשר לשוק הנדלן? נדל"ן 0
ה למה צריך לשים לב בביטוחי משכנתא? נדל"ן 2
R מסלולים פסיביים - למה לא פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 19
F למה זוגות קונים דירות ? אוף טופיק 480
L למה השכירות בבת ים כל כך נמוכה? איפה הקאץ'? נדל"ן 48
ת למה חברות הצמיחה שבתיק שלי צונחות? שוק ההון 6
Ron.B למה בנק ישראל קונה דווקא דולרים? אוף טופיק 5
D למה לא מומלץ למשוך כסף מקרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
A למה דמי הניהול ב- IRA נמוכים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
O למה צריך להגיש תיאום מס? מיסים 7
D למה אנשים בוחרים בקרנות עם דמי ניהול יקרים יותר? שוק ההון 9
א סיבה אמיתית למה לא למשוך פיצויים פטורים ממס? פוסטים מאיכות נמוכה 24
מ למה הכוונה בצעד הממשלה שעליו מדברים היום להיתר לפיצול דירות בבתים פרטיים? נדל"ן 5

נושאים דומים

למעלה