הפתרון לחתן ילדים במגזר החרדי

[AIML]

מחרים הראו שאם יחסלו 90% מתושבי ממדינת X (בפרט אם יחסלו את הפחות יעילים) איכות החיים הכלכלית של השאר תעלה פלאים ?

ההשוואה בין אי הולדה לרצח הזויה ולו רק בגלל שהסיכוי של אדם לא להוולד גדול בהרבה מהסיכוי שלו להוולד.

 

[ישראלית]

איך אתם מרגישים בזמן שישראל תחת מתקפת רקטות מעזה ואתם רואים ערוצים זרים המדווחים שישראל מבצעת פשעי מלחמה בפלסטינים ?

1.רק אני לא שמעתי אזעקה ? 2. אתה מתכוון להשוות אותנו לתושבי רוסיה ? 3. זה לא עניין לרגש אלא לחשש שזה יגרום רע יותר. 4. אני עובר לערוץ אחר (בחר את הנבחר)

ההשוואה בין אי הולדה לרצח הזויה ולו רק בגלל שהסיכוי של אדם לא להוולד גדול בהרבה מהסיכוי שלו להוולד.

שמת לב שהלוגיקה שלך אין לה תוכן ?

 

[AIML]

שמת לב שהלוגיקה שלך אין לה תוכן ?

את צריכה שאני יסביר לך איך מגיעים ילדים לעולם? אם הית מחליטה ללכת לישון חצי שעה יותר מאוחר הילד שלך לא היה נולד. זה אומר שרצחת את הילד שלך?

 

[מתכנת]

1.רק אני לא שמעתי אזעקה ? 2. אתה מתכוון להשוות אותנו לתושבי רוסיה ? 3. זה לא עניין לרגש אלא לחשש שזה יגרום רע יותר. 4. אני עובר לערוץ אחר (בחר את הנבחר)

התכוונתי איך אתה מרגיש כאשר אתה מושמץ אך משוכנע שאין לכך בסיס או שהדברים הוצאו מפרופורציה, בעוד יש מי שממשיך לפמפם את הסטיגמות הקבועות.

 

[c881]

ציינתי בפניך שהמדינה מעוניינת משום מה להעלות אוכלוסיה = להרבות.

המדינה מעוניינת להעלות אנשים שכבר קיבלו השקעה בחינוך במדינת מוצאם ולהנות מהפירות היום פה.
במקום להשקיע בילדים שאולי יחזירו את ההשקעה בעוד 25 שנה ואולי לא.

 

[c881]

ללכת לישון חצי שעה יותר מאוחר הילד שלך לא היה נולד

יותר מוקדם.
מזכיר את השיר של מונטי פייתון על "זרע נוצרי".

 

[גרהם]

3 ציינתי בפניך שהמדינה מעוניינת משום מה להעלות אוכלוסיה = להרבות.

המדינה גם מעוניינת לעודד ילודה של ילד שמיני. הדיון הוא מה נכון ולא לספר מה אומר החוק היום.
וכפי שכבר אמרתי, חוק השבות הוא דיון עצום נפרד. לחוק יש תכליות נוספות על הגדלת האוכלוסיה (לדעתי, הן מרכזיות יותר).

 

[גרהם]

את צריכה שאני יסביר לך איך מגיעים ילדים לעולם? אם הית מחליטה ללכת לישון חצי שעה יותר מאוחר הילד שלך לא היה נולד. זה אומר שרצחת את הילד שלך?

בלי להכנס לפרטים מחדר המיטות - האם יש קהילות גדולות בארץ בהן אין שום שיקול דעת להורים בקשר לעיתוי ומספר הילדים שיהיו להם?

 

[תלמיד]

אם הבעיה היא שהחרדים ירגישו נרדפים, מבחינתי אפשר גם מילד ראשון. פשוט אז הסיכוי האפסי לקבלת הצעה כזו יתאפס לגמרי.

כיון שאנחנו בדמוקרטיה (נכון להפעם אחרונה שבדקתי) זכותו של כל מי שאוחז שלהגביל תקציב למספר ילדים זה אנטי חרדי לחושב כך (ולדעתי זה כך!),
אני אישית אוחז שזה לא תפקידה של המדינה להתערב לי מה להביא ומה לא להביא, (מה הבדל בין חוק שיחליט להביא X גברים או נשים?)
עם למדינה אין אפשרות לממן ילדים בשמחה נפסיק את התקצוב מילד ראשון נפריט כאן את הביטוח לאומי את הבריאות חינוך הכל, ומימלא נוריד מס מע"מ והכל,
ושכל אחד יתמדד מבחירה שלו,
ברגע שזה לא מצב זה מצחיק שהמדינה תחליט לי מה להביא?

 

[אלישבע]

לא.
כמה כסף עזרה לדירה לכל ילד נהוג לשים?
לי יש שני ילדים, שנינו עובדים ומתפרנסים כל החיים, חלק מהזמן בשכר ממוצע וחלק בשכר גבוה מהממוצע, אנחנו לא נוכל לעזור הרבה לילדים עם דירה כנראה.
לא מצליחה לעשות את החשבון שלכם כשמדובר על כמות ילדים היסטרית מצד אחד, והכנסות משק בית נמוכות מצד שני.
גם אם אני מחשבת הנחות והטבות מטעם המדינה, יש כאן חור שחור ענק שאתם לא מסבירים אותו (אולי אתם לא מודעים אליו).
בינתיים אני נשארת עם ההערכה שלי - מוסדות פנימיים של גמ"חים ו"בנקים" ללא ריבית, מבוססים על הלבנת הון שחור. והניחוש שלי שרוב ההון השחור המולבן מגיע מידי חצרות רבנים ואנשי עסקים מסוג מסוים.

השאלות שלך הן רטוריות. יש לך הערכה, את אוהבת אותה ולא באמת מחפשת את התשובות שלנו.
אז תהני, למה לא

 

[תלמיד]

השאלות שלך הן רטוריות. יש לך הערכה, את אוהבת אותה ולא באמת מחפשת את התשובות שלנו.
אז תהני, למה לא

שאנשים מתעצבנים שמחיר המזון בציבור החרדי יותר זול כי יש תחרות קשה,
אז הם טוענים שהחרדים עובדים בשחור בסכומי ענק (שמשום מה בלבן לא מרוויחים את זה),
או דרך חצרות הרבנים (יש למשהו טלפון אני חייב דחוף 1,000,000 ש"ח)
ענו כאן כמה בפירוט איך מנק' X הם חושבים להמשיך לנק' V לחתן את הילדים שלהם והתשובה שהם מקבלים זה "הוון שחור"
@אליהו @אלישבע
בנוגע לדירות יש משהו שאתה חי את המגזר החרדי ואתה יודע לזהות בערך לאן הרוח הדיור המגזרי הולך אתה יכול לעשות מזה כסף,
תסתכל עכשיו בישיבות לאן האלה שלא הצליחו לסתדר בק"ס י"ם בני ברק בית שמש ביתר אלעד הלכו ותדע לאן הרוח הולך

האם הציבור החילוני היה מבין את הנדל"ן החרדי הוא היה מסתער על בית שמש לפני 4 שנים וגוזר קופה

 

[גרהם]

כיון שאנחנו בדמוקרטיה (נכון להפעם אחרונה שבדקתי) זכותו של כל מי שאוחז שלהגביל תקציב למספר ילדים זה אנטי חרדי לחושב כך (ולדעתי זה כך!),
אני אישית אוחז שזה לא תפקידה של המדינה להתערב לי מה להביא ומה לא להביא, (מה הבדל בין חוק שיחליט להביא X גברים או נשים?)
עם למדינה אין אפשרות לממן ילדים בשמחה נפסיק את התקצוב מילד ראשון נפריט כאן את הביטוח לאומי את הבריאות חינוך הכל, ומימלא נוריד מס מע"מ והכל,
ושכל אחד יתמדד מבחירה שלו,
ברגע שזה לא מצב זה מצחיק שהמדינה תחליט לי מה להביא?

המדינה לא צריכה להחליט כמה ילדים להביא וזה לא מה שהצעתי.
כאיש שמאל כלכלי, אני חושב שגם לעניים מגיע חינוך ובריאות ברמה טובה על חשבון המדינה ולא רואה סתירה בין העמדה הזו לבין אי עידוד (שוב - לא הגבלה) של מספר ילדים גדול במשפחה. לגישתי, גם לילד חרדי ממשפחה עניה לה 10 ילדים מגיעים אותם שירותי בריאות וחינוך על חשבון המדינה כמו לילדיי, אבל על ההחלטה להביא לעולם את הילד ה-11 לא מגיעה להוריו כל הטבה, כי ההחלטה הזו פוגעת בכלל בטווח הארוך.

 

[ת.אוקהם]

לא יודע אם זה רק היקש שגוי או סתם בשביל להשתלח, אז אענה,

באמת שזה לא במטרה להשתלח, להבנתי לאחר שאני מראה ש67% אחוז ממחיר למשתכן (מכירת דירות) יועד ל-7% מהאוכלוסיה להגיד שהכסף הזה לא נחוץ לרכישת דירות נוגד את ההגיון הבריא אבל אולי אני מפספס משהו.

שנית, בטענה הזו בדרך כלל היא שזה זניח ביחס לתקציב המדינה הכולל, והטענה תישאר נכונה גם אם נזרום שזה כן סכום משמעותי ברמת הפרט.

ככל שאחוז החרדים באוכלוסיה גדל המשמעות לתקציב המדינה גדלה, להבנתי זו הסיבה שבשנת 2022 הרבה יותר קשה להתמיד בהטבות שנתנו לפני 20 שנה.
בכל מקרה, לדעתי המשמעות לתקציב המדינה אינה רלוונטית לדיון הנוכחי.

טענתי שההשפעה של זה על היכולת לרכוש דירות זניחה, את

לא השתכנעתי לצערי, למשפחה יש כסף שנכנס ויש כסף שיוצא, אם ייכנס משמעותית פחות כסף (מסיבות שונות) תהיה פחות יכולת להוציא כסף, בין השאר פחות יכולת לקנות דירות.

הדוגמה אותה הצגת שפחה עם 8 ילדים קיבלה 4104 שח הייתה תקפה שנתיים וחצי בלבד.

תודה, למדתי משהו חדש.
אגב, לפי מה ששמת הורים לשמונה מ2006 קיבלו 2,119 שח בעוד שהורים לשניים קיבלו 300 שח - פי 4 ילדים אבל פי 7.3 יותר כסף, זה שיפור (בעיני) מהלפרט אבל עדיין שונה מהמצב כיום.

בוא נדבר על השנתיים וחצי שבהן הפער המשמעותי, במידה וכל ילד היה שווה 170 שח אז היו מקבלים 1360 אבל הם קיבלו 4104.
משמע, מידי חודש קיבלו 2,744 שח עודפים וסהכ על פני שנתיים וחצי קיבלו 82k, האם הסכום הזה לא סייע להם כלל ברכישת דירות? (מדובר על שקלים ועל דירות של לפני 20 שנה כן).

 

[גרהם]

בוא נדבר על השנתיים וחצי שבהן הפער המשמעותי, במידה וכל ילד היה שווה 170 שח אז היו מקבלים 1360 אבל הם קיבלו 4104.
משמע, מידי חודש קיבלו 2,744 שח עודפים וסהכ על פני שנתיים וחצי קיבלו 82k, האם הסכום הזה לא סייע להם כלל ברכישת דירות? (מדובר על שקלים ועל דירות של לפני 20 שנה כן).

הקצבאות האלו נראו מופרכות גם בזמן אמת, אבל מה לא עושים בשביל להשאר בשלטון.
רק לסבר את האוזן, מדובר בסכום דומה לשכר הממוצע במשק באותה תקופה, פטור ממס ו בט"ל, כמובן.

 

[תלמיד]

המדינה לא צריכה להחליט כמה ילדים להביא וזה לא מה שהצעתי.
כאיש שמאל כלכלי, אני חושב שגם לעניים מגיע חינוך ובריאות ברמה טובה על חשבון המדינה ולא רואה סתירה בין העמדה הזו לבין אי עידוד (שוב - לא הגבלה) של מספר ילדים גדול במשפחה. לגישתי, גם לילד חרדי ממשפחה עניה לה 10 ילדים מגיעים אותם שירותי בריאות וחינוך על חשבון המדינה כמו לילדיי, אבל על ההחלטה להביא לעולם את הילד ה-11 לא מגיעה להוריו כל הטבה, כי ההחלטה הזו פוגעת בכלל בטווח הארוך.

10 כן 11 לא?
או שיפסיקו לתת הטבה לפי ילדים לגמרי או שלכולם כל החלטה אחרת יש לזה משמעות של התערבות

 

[תלמיד]

הקצבאות האלו נראו מופרכות גם בזמן אמת, אבל מה לא עושים בשביל להשאר בשלטון.
רק לסבר את האוזן, מדובר בסכום דומה לשכר הממוצע במשק באותה תקופה, פטור ממס ו בט"ל, כמובן.

מסכים מאוד שהקצבאות גרמו לנשים החרדיות לא לעובד! (לא לחתן ילדים)
מהקיצוץ ב2003 (כן! ביבי) הנשים החרדיות יצאו לעבוד
המשוואה של הקצבאות = עבודה (לא דירות)

 

[גרהם]

10 כן 11 לא?
או שיפסיקו לתת הטבה לפי ילדים לגמרי או שלכולם כל החלטה אחרת יש לזה משמעות של התערבות

הפוך - 10 כן ו-11 כן וגם 20 כן. כל ילד הוא אזרח שמגיעות לו מלוא הזכויות.
אבל את לא צריך לעודד את ההורים באמצעות מתן הטבות לתא המשפחתי שתלויות בגודל המשפחה.

ובקשר להפסקת הטבות לגמרי, אין לי בעיה עם זה.

 

[תלמיד]

הפוך - 10 כן ו-11 כן וגם 20 כן. כל ילד הוא אזרח שמגיעות לו מלוא הזכויות.
אבל את לא צריך לעודד את ההורים באמצעות מתן הטבות לתא המשפחתי שתלויות בגודל המשפחה.

ובקשר להפסקת הטבות לגמרי, אין לי בעיה עם זה.

אוקי, זה מה שאני טוען ובעד (רק שלתת הטבה רק למספר ילדים נשמע התערבות)

 

[half-solid]

תסתכל עכשיו בישיבות לאן האלה שלא הצליחו לסתדר בק"ס י"ם בני ברק בית שמש ביתר אלעד הלכו ותדע לאן הרוח הולך

אז תספר לנו, שגם אנחנו נעשה סיבוב

 

[ישראלית]

את צריכה שאני יסביר לך איך מגיעים ילדים לעולם? אם הית מחליטה ללכת לישון חצי שעה יותר מאוחר הילד שלך לא היה נולד. זה אומר שרצחת את הילד שלך?

מה הצחוק הזה כאן. כבר הסברתי גם אם אינכם רוצים מי שלא רוצה "לעשות ילדים" כי היא רוצה לישון עוד חצי שעה (או עוד כמה שנים במצטבר) או מכל סיבה לא תיענש בעוון רצח/הריגה/המתה/גרימת מוות (גם בכלא סיכוייה להרות פוחתים...) זה נכון על הפרט אבל על הכלל מבחינת מדינה אין הבדל קיטון באוכלוסיה ע"י עיקור/סירוס (גלולות וכו') או ע"י המתת חלקים מהאוכלוסיה ואופן זה עדיף כי ניתן לבחירה את מי להשאיר....
זה לא יתקבל ברצון (סיכוי לעבור בכנסת וכו' אפסי) אבל זה מה שכתבתי


וסתם אי אפשר לרצוח מי שטרם קיים. וזה גם לא רלוונטי איך מגיעים ילדים לעולם (במארז או באצבע או בכל צורה שהיא).