הפסקת אפשרות מסחר בשותפויות ציבוריות נסחרות - PTP ומה המשמעות לישראלים

[contangoking]

למי שלא שם לב, הבנקים הישראלים ובתי ההשקעות הודיעו שהחל מתחילת 2023, ולמעשה כבר עכשיו, לא ניתן יהיה לסחור יותר בניירות ערך מסוג של שותפויות נסחרות בארה"ב. זה למשל נוסח ההודעה של בנק דיסקונט, שדומה מאוד להודעות גופי השקעות אחרים:

"מיום 30.10.2022 לא תהיה אפשרות לבצע רכישה והעברה נכנסת של ניירות מסוג שותפות ציבורית נסחרת (PTP) בכלל הערוצים בבנק. כמו כן, בימים אלה הבנק שוקל הגבלות נוספות בקשר עם מתן שירותים בניירות ערך מסוג PTP.

ביום 1.1.2023 צפויות להיכנס לתוקף הוראות דין אמריקאיות חדשות (Section 1446(f) to the US Internal Revenue Code) העוסקות בחובות ניכוי מס ודיווח על ניירות ערך מסוג שותפות ציבורית נסחרת (PTP), אשר עוסקת בסחר או עסק בארה"ב. הוראות אלה עשויות לגרור חובות של ניכוי מס לרשות המסים האמריקאית (IRS) בשיעור 10% על תמורה ממכירת זכויות ב-PTP ועל תקבול המתקבל כתוצאה מחלוקות מסוימות מה-PTP (בנוסף לחובת ניכוי מס קיימת) וכן לגרור חובת הגשת דוח מס אישי של הלקוחות המחזיקים בניירות אלה לרשות המסים האמריקאית."

רשימת הניירות הכלולים תחת הסיווג של PTP היא ארוכה למדי. ראו כאן:

https://www.citibank.com.hk/english/personal-banking/pdf/services/stock-ptp-list.pdf?ecid=undefined

וראו גם את ההסבר כאן:

New regulations affect publicly traded partnerships held by foreign persons

www.schwab.com

משום מה, הבנקים לא חסמו את המסחר בכל הניירות שברשימה. לא ברור לי הקריטריון למה נחסם ומה לא נחסם.

מתעוררות אצלי שתי שאלות בהקשר זה:
1. המסחר של ישראלים בני"ע אלו בפלטפורמות אמריקאיות, IB למשל, לא נחסם כמובן, אבל מה המשמעויות של הסדרי המיסוי החדשים בניירות ערך אלו על ישראלים?
2. האם השינוי בהסדרי המיסוי משפיע על מסחר באופציות על ני"ע הכלולים תחת סיווג PTP?

 

[FIYaacov]

המסחר של ישראלים בני"ע אלו בפלטפורמות אמריקאיות, IB למשל, לא נחסם כמובן, אבל מה המשמעויות של הסדרי המיסוי החדשים בניירות ערך אלו על ישראלים?

יחולו על IB אותם הוראות ניכוי במקור שיחולו על הבנקים בישראל.

 

[contangoking]

יחולו על IB אותם הוראות ניכוי במקור שיחולו על הבנקים בישראל.

כלומר IB ינכו במקור 10% מתמורת המכירה ברוטו של כל נייר? זה למעשה מנטרל כל אפשרות ריאלית לסחור בניירות אלו על ידי ישראלים גם בIB

 

[אורי ג.]

יחולו על IB אותם הוראות ניכוי במקור שיחולו על הבנקים בישראל.

מי יודע, אולי גם הם יחסמו? בכל מקרה אם יגבו מס במקור זה יהיה מס מקסימלי.

כלומר IB ינכו במקור 10% מתמורת המכירה ברוטו של כל נייר? זה למעשה מנטרל כל אפשרות ריאלית לסחור בניירות אלו על ידי ישראלים גם בIB

תמיד תוכל להגיש דו"ח בארה"ב ולקבל החזר אם מגיע לך ובכל מקרה זה גם מותר בתור ניכוי מס זר בארץ לעניות דעתי הלא מקצועית.

 

[FIYaacov]

תמיד תוכל להגיש דו"ח בארה"ב ולקבל החזר אם מגיע לך ובכל מקרה זה גם מותר בתור ניכוי מס זר בארץ לעניות דעתי הלא מקצועית.

רק בשביל להשלים את התמונה, אם מגיע לך החזר, אתה קודם מחויב לדרוש אותו לפני שאתה משתמש בזה כזיכוי מס זר.
כלומר, זיכוי מס זר הוא רק על חבות המס החוקית והסופית שלך.

 

[FreeAgent]

כל נגזרות הVIX למיניהן ברשימה (UVXY, VIXY, UVIX, VIXM)

איך נוכל להעלות את כספנו באש עכשיו?

 

[מתכנת]

קיבלתי גם את ההודעה על הפסקת המסחר והתרגזתי.
לא הבנתי למה מאלצים אותי למכור ? יש מס, בסדר, שינכו במקור.

הנדון: ני"ע המוגדרים PTP – Publicly Trade Partnership אשר בחשבון מס' xxxxx : (להלן: "החשבון")

בשם אקסלנס ניהול השקעות וניירות ערך בע"מ (להלן: "אקסלנס"), נבקש לעדכן אותך כדלקמן:

1. בתחילת שנת 2023 תיכנס לתוקף רגולציה חדשה בארה"ב אשר צפויה להביא להשלכות מיסוי חדשות בקשר עם ניירות ערך מסוג PTP.
2. לאור האמור לעיל, החל ממועד הודעה זו, אקסלנס לא תאפשר ללקוחותיה לרכוש ניירות ערך מסוג PTP וכן, החל מיום 30/11/22 בשעה 11:00 (להלן: "מועד הסיום") , אקסלנס תפסיק לספק שירותים עבור ניירות אלו.
3. הנך מתבקש למכור או להעביר למוסד פיננסי אחר את כל ניירות הערך מסוג PTP שבחשבונך לא יאוחר מועד הסיום.
סימול נייר הערך מסוג PTP שאותר בחשבונך הוא : SVXY US
4. לידיעתך, החל ממועד הסיום כהגדרתו לעיל, במידה ותחזיק בחשבונך ניירות ערך מסוג PTP, אקסלנס תהא רשאית להגביל את השירותים שהיא מספקת בחשבונך ואף תהא רשאית לחסום את הפעילות בניירות ערך מסוג PTP כליל.
5. ביצוע העברה או מכירה של ניירות PTP כנדרש לעיל, יהיו בהתאם לכל דין, כללים, תנאי ההתקשרות עם אקסלנס ותקנות השוק הרלוונטי.
6. נשמח לעמוד לרשותך ולענות על שאלותיך בטלפון מס' 03-7536514

אקסלנס ניהול השקעות וניירות ערך בע"מ

 

[contangoking]

ואכן גם IB הולכים לנכות במקור 10% מכל תמורה של מכירה. שימו לב לכל המחזיקים - לא מדובר במס על רווח בלבד, אלא בניכוי במקור של 10% מכל תמורה של מכירה.

Withholding on Publicly Traded Partnerships (“PTPs”) Effective Jan 2023 | IB Knowledge Base

ibkr.info

 

[אחד שלא יודע]

קיבלתי גם את ההודעה על הפסקת המסחר והתרגזתי.
לא הבנתי למה מאלצים אותי למכור ? יש מס, בסדר, שינכו במקור.

האם ההודעה הגיעה במייל או דרך החשבון?

 

[contangoking]

האם ההודעה הגיעה במייל או דרך החשבון?

גם במייל וגם בחשבון.

אגב, לאחר בדיקה שעשיתי חשוב מאוד לשים לב שאין זהות ברשימות ני"ע שברוקרים ובנקים שונים העבירו, בהן לכאורה מפורטים הניירות שמסווגים כ-PTP.
אני ממליץ מאוד במקרה של ספק להתרחק מכל הני"ע הבעייתיים ואלו שהם בספק PTP עד שהעניין יתברר. מי שלא יעשה זאת עלול למצוא את עצמו מתמודד מול ברוקר שניכה 10% מתמורת המכירה בהפתעה גם לגבי ני"ע שלא נכלל מלכתחילה ברשימה שהברוקר העביר. להערכתי יהיה כאוס בחודשים הראשונים של 2023 עד שיתברר סופית מי מסווג כPTP ומי לא.
אל תקחו סיכונים סתם. זה לא ניכוי במקור של 10% מס על רווח, אלא ניכוי של 10% במקור מתמורת המכירה. מי שחושב שאפשר לקבל בקלות החזר מה-IRS טועה טעות מרה.

 

[אחד שלא יודע]

גם במייל וגם בחשבון.

אגב, לאחר בדיקה שעשיתי חשוב מאוד לשים לב שאין זהות ברשימות ני"ע שברוקרים ובנקים שונים העבירו, בהן לכאורה מפורטים הניירות שמסווגים כ-PTP.
אני ממליץ מאוד במקרה של ספק להתרחק מכל הני"ע הבעייתיים ואלו שהם בספק PTP עד שהעניין יתברר. מי שלא יעשה זאת עלול למצוא את עצמו מתמודד מול ברוקר שניכה 10% מתמורת המכירה בהפתעה גם לגבי ני"ע שלא נכלל מלכתחילה ברשימה שהברוקר העביר. להערכתי יהיה כאוס בחודשים הראשונים של 2023 עד שיתברר סופית מי מסווג כPTP ומי לא.
אל תקחו סיכונים סתם. זה לא ניכוי במקור של 10% מס על רווח, אלא ניכוי של 10% במקור מתמורת המכירה. מי שחושב שאפשר לקבל בקלות החזר מה-IRS טועה טעות מרה.

תודה.
איך עוד אפשר לדעת אם הנייר בעייתי ואולי יסווג כPTP?
*פרט להשוואה מול הרשימה שהביאו*

 

[contangoking]

תודה.
איך עוד אפשר לדעת אם הנייר בעייתי ואולי יסווג כPTP?
*פרט להשוואה מול הרשימה שהביאו*

1. לעקוב אחרי הרשימה שפורסמה על ידי הברוקר/בנק, כולל שינויים שעשויים להופיע בה מעת לעת.
2. להשוות מול רשימה של ברוקרים/בנקים אחרים שפורסמו באינטרנט.
3. לבדוק בתשקיף. לעיתים יש התייחסות אם הנייר מסווג או עשוי להיות מסווג כPTP

 

[אורי ג.]

איך עוד אפשר לדעת אם הנייר בעייתי ואולי יסווג כPTP?
*פרט להשוואה מול הרשימה שהביאו*

כל מה שהוא PARTNERSHIP, בדרך כלל (תמיד?) יש להם LP או LLC בשם.

 

[contangoking]

כל מה שהוא PARTNERSHIP, בדרך כלל (תמיד?) יש להם LP או LLC בשם.

ייתכן שזה נכון, אבל יש הרבה המסווגים כ-PTP לצורך 1446(f) ללא LP או LLC המופיע בשם וגם ההיפך נכון.
ראה למשל כאן:
https://support.tastyworks.com/supp...000679610-irc-1446-f-for-foreign-accounts-faq

 

[MoneyDoc]

מה זה PTP ולמה משקיעים בזה?

 

[yossik]

מה זה PTP ולמה משקיעים בזה?

אני חושב ש:
PTP – Publicly Trade Partnership.
[אוף טופיק]
שאלה למומחים - האם זה המקביל בארץ ל יהש לדוגמה: ניו-מד אנרג'י יהש?

 

[אורי ג.]

שאלה למומחים - האם זה המקביל בארץ ל יהש לדוגמה: ניו-מד אנרג'י יהש?

כן.

מה זה PTP ולמה משקיעים בזה?

תחשוב על מניה רגילה לכל דבר ועניין רק שהחברה אינה חברה, היא שותפות, משקיעים בזה מאותה סיבה שמשקיעים בכל דבר אחר אני מניח: כדי להרוויח כסף.

 

[contangoking]

מעט חדשות טובות.
לאט לאט מגיעות הודעות של החברות על החרגה של הני"ע מחובת ניכוי של 10%. יחד עם זאת, לוקח זמן עד שהמידע מגיע ומתעדכן אצל הבנקים והברוקרים השונים, ולכן אני חוזר וממליץ על משנה זהירות עם הניירות האלו עד שהמצב יתייצב.


https://bip.brookfield.com/sites/bi...ied-notice-sample-language-for-posting-v4.pdf
https://www.volatilityshares.com/wp...lified-Notice-No-ECI-and-no-Distribution-.pdf
http://teucrium.com/assets/docs/Non-ECI_Qualified_Notice-Teucrium_Commodity_Trust-11-17-2022.pdf
https://s28.q4cdn.com/669718746/fil...l-Core-REIT-Section-1446-Qualified-Notice.pdf

ועם זאת - פורסם השינוי הצפוי הבא, שלא הצלחתי להבין את מטרתו. מישהו יכול לסייע בהסבר?
https://www.federalregister.gov/doc...-trust-company-notice-of-filing-and-immediate

 

[ayal]

אצלי מיטב טרייד שלחו הודעה שהם ימכרו לי את הנייר, שהוא בכלל מניה (אורמת טכנולוגיות). אם נראה שצפויים שינויים למה הברוקרים מחייבים מכירה?
מה עוד ניתן לעשות חוץ מלמכור רק כי מכריחים?!

 

[Gari]

"...וכן לגרור חובת הגשת דוח מס אישי של הלקוחות המחזיקים בניירות אלה לרשות המסים האמריקאית."

מה זה אומר? אזרח ישראלי ללא אזרחות אמריקאית יצטרך להגיש דוח לרשות המסים האמריקאית בגלל שיש לו קרנות סל PTP בברוקר הישראלי שלו?