הפנסיה של כולנו

[ogi]

אז מה הבעיה עם הפנסיה ? בכלל אין טעם להשקיע גם בחשבון פרטי, וזה ממש לא נושא השרשור

הטענה של @נתן היא שבשעת משבר חריף דיו, כשהממשלות יהיו רעבות לכסף, האפיקים הפנסיוניים יהוו עבורן low hanging fruit, וכידוע -- פירות שתלויים נמוך נקטפים קודם, וביסודיות.

מה הופך את האפיקים הפנסיוניים לטרף קל עבור הממשלות?
1. כבר עכשיו האפיקים הפנסיוניים כפופים לתקנות מיוחדות, ומנוהלים במידה רבה ע"י הרשויות.
2. כדי לשדוד את האפיקים הפנסיוניים בהיחבא צריך "להסתדר" עם מספר קטן של מוסדיים ולא עם מספר גדול של בעלי חסכונות.
3. תירוץ רגשי-תעמולתי מוכן מראש של "הגנה על הפנסיות".

* מעניין אם חשבונות IRA בטוחים יותר, מבחינה זו. המחזיקים בהם הם, סטטיסטית, דעתנים ומיודעים יותר.

 

[קפה שחור]

אני תומך בפנסיה לרבים אבל תומך בחופש הבחירה שלי כיחיד לקבוע את גורלי, אני לא מפחד שהכסף "יעלם" אלא לא מאמין שיעשה את מה שאני מצפה ממנו

 

[ע.מדי]

אני מאמין שבקרוב ישנו את הריבית התחשיבית אז הנזק ממה שיקרה בפרישה הוא 0% - אבל לא על זה מדובר, מדובר על מה שכבר קרה, ההפרש בין כמות הנכסים לכמות ההתחייבויות עכשיו בגלל שעדיין לא שינו ריבית תחשיבית.

ב 1995 הוקמו קרנות הפנסיה החדשות , רוב הצטרפים הין כנראה בני 25~ ולכן מה שאתה מתאר יקרה ב 2035, ולא עכשיו, כמות הכסף שמיצרת התחייבות עקב ריבית תחשיבית בעייתית כיום היא בכל זאת שולית

 

[ע.מדי]

אני מאמין שבקרוב ישנו את הריבית התחשיבית אז הנזק ממה שיקרה בפרישה הוא 0% - אבל לא על זה מדובר, מדובר על מה שכבר קרה, ההפרש בין כמות הנכסים לכמות ההתחייבויות עכשיו בגלל שעדיין לא שינו ריבית תחשיבית.

ב 1995 הוקמו קרנות הפנסיה החדשות , רוב הצטרפים הין כנראה בני 25~ ולכן מה שאתה מתאר יקרה ב 2035, ולא עכשיו, כמות הכסף שמיצרת התחייבות עקב ריבית תחשיבית בעייתית כיום היא בכל זאת שולית

ואני חוזר , מעבר לקופג תפתור ותפטור אותך מהפחדים
או לממש את קרן הפנסיה לשלם מס ולהסתדר ללא פנסיה כפי שבחרו חלק מהמגיבים

 

[ע.מדי]

הטענה של @נתן היא שבשעת משבר חריף דיו, כשהממשלות יהיו רעבות לכסף, האפיקים הפנסיוניים יהוו עבורן low hanging fruit, וכידוע -- פירות שתלויים נמוך נקטפים קודם, וביסודיות.

מה הופך את האפיקים הפנסיוניים לטרף קל עבור הממשלות?
1. כבר עכשיו האפיקים הפנסיוניים כפופים לתקנות מיוחדות, ומנוהלים במידה רבה ע"י הרשויות.
2. כדי לשדוד את האפיקים הפנסיוניים בהיחבא צריך "להסתדר" עם מספר קטן של מוסדיים ולא עם מספר גדול של בעלי חסכונות.
3. תירוץ רגשי-תעמולתי מוכן מראש של "הגנה על הפנסיות".

* מעניין אם חשבונות IRA בטוחים יותר, מבחינה זו. המחזיקים בהם הם, סטטיסטית, דעתנים ומיודעים יותר.

מדינה רעבה תשדוד את כולם, הוא טען שאין הגיון להבריח כספים לחול כי גם שם המשבר יכה , העברה לחול אינה לחשבונות פנסיונים.
לגבי ישראל
בגץ אחד וצו מניעה עוצר הכל, חבל על הפארנויה
מדינה שתבצע את מה שתארת לא תעצור בקרנות הפנסיה.
בכלל חוק קופות הגמל חל על קרנות פנסיה השתלמות "קופות גמל" ו ira, כשהמדינה תפשוט רגל היא תשאב כספים מכולם, אם אתה מפחד תעביר נכסים לחול ותשיג אזרחות זרה ומספיק דולרים לקניית כרטיס טיסה מיידי .

 

[ע.מדי]

כאשר יתקנו - לא יתקנו רטרואקטיבית כלומר החוסך הצעיר יקבל תספורת שהוא לא היה מקבל בחסכון אחר. קראתי הערכות של תספורת של עד 35% - זה המון.

אתה יכול להסביר את החישוב הנל ? ומי כתב את ההערכות הנל ?

 

[ע.מדי]

אני תומך בפנסיה לרבים אבל תומך בחופש הבחירה שלי כיחיד לקבוע את גורלי, אני לא מפחד שהכסף "יעלם" אלא לא מאמין שיעשה את מה שאני מצפה ממנו

אני חושב שאתה מודע לכך שגם בהשקעות פרטיות וגם בעסקים הכסף לא עושה מה שמצפים ממנו, אולי אתה בטוח שתעשה יותר בתוחלת וזה עניין אחר

 

[נתן]

מדינה רעבה תשדוד את כולם, הוא טען שאין הגיון להבריך כספים לחול כי גם שם המשבר יכה , העברה לחול אינה לחשבונות פנסיונים.
לגבי ישראל
בגץ אחד וצו מניעה עוצר הכל, חבל על הפארנויה
מדינה שתבצע את מה שתארת לא תעצור בקרנות הפנסיה.
בכלל חוק קופות הגמל חל על קרנות פנסיה השתלמות "קופות גמל" ו ira, כשהמדינה תפשוט רגל היא תשאב כספים מכולם, אם אתה מפחד תעביר נכסים לחול ותשיג אזרחות זרה ומספיק דולרים לקניית כרטיס טיסה מיידי .

היא לא תציג את זה כשוד, זה יקרא "הגנה על כספי החוסכים" או "הבטחת קצבת פרישה מכובדת". איזה בג"ץ יעז לפסוק שלחייב חסכון 100% אג"ח מדינה זה לא מהלך "בטוח" ו"מקטין סיכון"?

 

[ע.מדי]

היא לא תציג את זה כשוד, זה יקרא "הגנה על כספי החוסכים" או "הבטחת קצבת פרישה מכובדת". איזה בג"ץ יעז לפסוק שלחייב חסכון 100% אג"ח מדינה זה לא מהלך "בטוח" ו"מקטין סיכון"?

די די, תנשום תרגע
התרחיש שלך הוא קומוניזם או של משטר טוטאליטרי
עד היום במדינת ישראל מהפכות פנסיוניות התרחשו כלפי העתיד ולא לאחור,
ולכן מה שאתה מתאר זו הצעה שכנראה תגרום לחלק מהאזרחים לוותר על החסכון, כמה לא יודע, בחירה אישית, קרן פנסיה מחזיקה 30℅ מהכסף באגח מדינה , ועל הכסף הוא של החוסך, הדבר היחידי שהמדינה יכולה לשלול בלי מהפיכה זה הטבת מיסוי

 

[נתן]

די די, תנשום תרגע
התרחיש שלך הוא קומוניזם או של משטר טוטאליטרי

אתה לא מבין עד כמה כל כלכלת העולם היא על כרעי תרנגולת. יש לך המוני אנשים ומוסדות שבטוחים שמגיעות להם כל מני קצבאות. הרבה יותר קל פוליטית בזמן משבר יהיה להלאים את הפנסיות מלקצץ את התחייבויות המדינה, ואם אתה חושב אחרת אתה מעט נאיבי ביחס לפוליטיקה.

 

[Yevgeny]

התרחיש שלך הוא קומוניזם או של משטר טוטאליטרי

אני חושב שנתן מכוון יותר לחדלות פרעון / פשיטת רגל של המדינה. גישה שהיא לא כ"כ קונספירטיבית אלא בעיקר פסימית לגבי המצב הכלכלי בעולם בכלל.

 

[ע.מדי]

אתה לא מבין עד כמה כל כלכלת העולם היא על כרעי תרנגולת. יש לך המוני אנשים ומוסדות שבטוחים שמגיעות להם כל מני קצבאות. הרבה יותר קל פוליטית בזמן משבר יהיה להלאים את הפנסיות מלקצץ את התחייבויות המדינה, ואם אתה חושב אחרת אתה מעט נאיבי ביחס לפוליטיקה.

חזרנו לאין לאן לברוח כי כל העולם בסכנה , ואני שואל שוב אז למה אתה חושב שהסכנה היא בפנסיה ולא בכל החשבונות ?

 

[נתן]

חזרנו לאין לאן לברוח כי כל העולם בסכנה , ואני שואל שוב אז למה אתה חושב שהסכנה היא בפנסיה ולא בכל החשבונות ?

יש סכנה מסויימת גם לחשבון רגיל כמובן (ראה מה קרה בקפריסין), אבל הלחץ הפליטי יהיה חזק מאוד למניעת הפגיעה בחשבון עו"ש. לעומת זאת, הרבה ישראלים בכלל לא יודעים שיש להם פנסיה, והיא בטח לא מאוד מעניינת אותם ברמה שיצאו להפגין עבורה ברחובות.
או בקצרה, במשבר חמור פוליטיקאים יכולים לפגוע בקלות בפנסיה בלי נזק גדול בדעת הקהל.

 

[Yevgeny]

חזרנו לאין לאן לברוח כי כל העולם בסכנה , ואני שואל שוב אז למה אתה חושב שהסכנה היא בפנסיה ולא בכל החשבונות ?

כמדומני התשובה כאן:

... אני חושב שהעסק הולך לקריסה, בין עם אינפלציונית או דיפלציונית. בהתאם, הקצאת הנכסים שלי כרגע 25% זהב, 75% מזומן. אמנם אינפלציה עשויה לאדות את המזומן, אבל אני רוצה לחשוב שהעליה בכוח הקניה של הזהב יותר מתכסה על זה בתרחיש היפר אינפלציוני. לא מצאתי הקצאה אחרת שתגדר משני תרחישי הקיצון האלו.

 

[ע.מדי]

אני חושב שנתן מכוון יותר לחדלות פרעון / פשיטת רגל של המדינה. גישה שהיא לא כ"כ קונספירטיבית אלא בעיקר פסימית לגבי המצב הכלכלי בעולם בכלל.

ובמצב כזה אז השוק הפרטי יעמוד כצוק איתן ? רק המדינה תפשוט רגל
בעדינות אומר my foot
אני הצעתי שיעביר את כל הונו לחול וישיג אזרחות זרה ונעניתי בתשובה שזה לא יעזור כי גם בחול זה יקרה
אז מה הבעיה בפנסיה ? לא נראה שיש טעם בהשקעה אלא ברכישת תחמושת מים דלק וקופסאות שימורים הקמת מקלט אטומי ברוקיס ושמיר מצבור זהב שם

 

[ע.מדי]

כמדומני התשובה כאן:

75% מזומן ? טוב כמו שכתבתי
אני הייתי הולך על נדלן (מקלט אטומי ברוקיס)
סחורות (זהב נפט מים תחמושת נשק וקופסאות שימורים)
והכל פיזי

 

[ע.מדי]

יש סכנה מסויימת גם לחשבון רגיל כמובן (ראה מה קרה בקפריסין), אבל הלחץ הפליטי יהיה חזק מאוד למניעת הפגיעה בחשבון עו"ש. לעומת זאת, הרבה ישראלים בכלל לא יודעים שיש להם פנסיה, והיא בטח לא מאוד מעניינת אותם ברמה שיצאו להפגין עבורה ברחובות.
או בקצרה, במשבר חמור פוליטיקאים יכולים לפגוע בקלות בפנסיה בלי נזק גדול בדעת הקהל.

התרחיש שאתה מתאר לא מעוגן בקרקע המשפטית הדמוקרטית והכלכלית במדינת ישראל
וכשנגיע לברהמ יוון וקפריסין שום חשבון עוש או השקעות פרטי לא יעזור.
אני חוזר ואומר שאם זה התרחיש שנגדו אתה מנסה לגדר לך על נדלן וסחורות בסגנון ההשרדות עם אזרחות זרה וכרטיס טיסה

 

[נתן]

התרחיש שאתה מתאר לא מעוגן בקרקע המשפטית הדמוקרטית והכלכלית במדינת ישראל
וכשנגיע לברהמ יוון וקפריסין שום חשבון עוש או השקעות פרטי לא יעזור.
אני חוזר ואומר שאם זה התרחיש שנגדו אתה מנסה לגדר לך על נדלן וסחורות בסגנון ההשרדות עם אזרחות זרה וכרטיס טיסה

יש הרבה דרך בין קריסה כלכלית חמורה כמו בשנות ה 80 למשל (כולל היפר אינפלציה של מאות אחוזים), לבין התפוררות הציבילזציה האנושית. אין לי עניין בלגדר כנגד חורבן טוטאלי, זה לא תרחיש שאני מעוניין לחיות בו, ואם יקרה אז נסתדר כפי שניתן. השוק הפרטי ישרוד כי השוק זה בעצם כולנו, מכלול הצרכים והמוצרים שאנחנו יודעים לייצר. כרגע יש עיוות חמור בשוק, נכון, אבל אפילו אם תעלים את כל המערכת הפיננסית זה לא אומר שכל המכרות, תחנות הכוח או המוסדות החברתיים יעלמו.

 

[נתן]

התרחיש שאתה מתאר לא מעוגן בקרקע המשפטית הדמוקרטית והכלכלית במדינת ישראל

מכיר את "משבר קרנות הפנסיה" של ההסתדרות? יש תקדימים יפים להלאמת קרנות פנסיה, ואפילו לא בעת משבר כללי.

 

[ע.מדי]

יש הרבה דרך בין קריסה כלכלית חמורה כמו בשנות ה 80 למשל (כולל היפר אינפלציה של מאות אחוזים), לבין התפוררות הציבילזציה האנושית. אין לי עניין בלגדר כנגד חורבן טוטאלי, זה לא תרחיש שאני מעוניין לחיות בו, ואם יקרה אז נסתדר כפי שניתן. השוק הפרטי ישרוד כי השוק זה בעצם כולנו, מכלול הצרכים והמוצרים שאנחנו יודעים לייצר. כרגע יש עיוות חמור בשוק, נכון, אבל אפילו אם תעלים את כל המערכת הפיננסית זה לא אומר שכל המכרות, תחנות הכוח או המוסדות החברתיים יעלמו.

בהחלט כמו ברוסיה בנפילת הקומוניזם, לדעתינץ הם עדיין לא התאוששו מזה, למרות המכרות והנפט והזהב.
לי אין ספק שישהרבה דרך , ולכן הגידור שלך הוא לא הגיוני.