הפנסיה של כולנו

[שודד הפינג פונג]

קיימת מן סברה כזו בציבור, בתקשורת הכלכלית, אולי גם בפורום, שכל מה שהולך עם הפנסיות שלנו זה בעצם סוג של בלוף אחד גדול, הכל לוט בערפל, ואולי בסוף לא נראה שקל מכל מה שחסכנו כי עובדים עלינו בעיניים.
ואני שואל, למה?
אני מפריש כל חודש, הכסף מושקע, צובר ריביות, וסה"כ הכל נראה לי דופק בסדר גמור. ממה אנשים כ"כ חוששים? לא הצלחתי להבין את זה.

 

[daat99]

ואני שואל, למה?

1. כי אין לך שליטה.
2. כי הממשלה יכולה לדחוף לך לגרון את מה שמתחשק לה.
3. כי הגופים הפנסיוניים רוכשים מוצרים רעילים (מנקיינד? דנקנר? תשובה? קרן הריט למגורים החדשה?) שמוחקים לך את התשואה.
4. כי אתה משלם דמי ניהול גבוהים מהצבירה שמוחקים לך חלק מההון.
5. כי רוב האוכלוסייה נצמד ל-"המסלול הכללי" שהדבר היחיד שהופך אותו להיות "כללי" הוא שהוא לא מתאים לכל האזרחים במידה שווה.
6. כי המדינה יכולה להלאים את הפנסיות מתי שמתחשק לה.
7. כי הגופים שמנהלים את הכספים יכולים להימחק ולמדינה לא יהיה הון מספק בשביל להציל אותם (בלי למחוק את המטבע שוב ואתו את שווי הפנסיה עצמה).
8. כי ב-99% מהמקרים אין שקיפות ואין לך שום דרך לדעת במה הכסף שלך מושקע גם אם בחרת מסלול ספציפי (כן - יש יוצאי דופן...).

אני מפריש כל חודש, הכסף מושקע, צובר ריביות

גם אני.

סה"כ הכל נראה לי דופק בסדר גמור.

אהם:
* דנקנר
* תשובה
* מנקיינד
* קרן הריט למגורים החדשה
זה נראה לך דופק בסדר גמור?

 

[אורי ג.]

קיימת מן סברה כזו בציבור, בתקשורת הכלכלית, אולי גם בפורום, שכל מה שהולך עם הפנסיות שלנו זה בעצם סוג של בלוף אחד גדול, הכל לוט בערפל, ואולי בסוף לא נראה שקל מכל מה שחסכנו כי עובדים עלינו בעיניים.

פופוליזם ודמגוגיה של עיתוני כלכלה גרועים ואנשי שמאל רדיקליים.

 

[nils]

@שודד הפינג פונג,
חלק מהבעיות שבגינן אנשים חוששים:

• מקדם המרה לא ידוע בעת הפרישה.
• השקעות גרועות שגורמות לתשואה נמוכה.
• איזון אקטוארי

אישית אני דווקא לא מודאג מכיוון שיש תשואה מובטחת על חלק מהכסף(אג"ח מיועדות), פטור ממס על הרווח וקרנות פנסיה מחקות מדדים.

 

[איש(3718)]

קיימת מן סברה כזו בציבור, בתקשורת הכלכלית, אולי גם בפורום, שכל מה שהולך עם הפנסיות שלנו זה בעצם סוג של בלוף אחד גדול, הכל לוט בערפל, ואולי בסוף לא נראה שקל מכל מה שחסכנו כי עובדים עלינו בעיניים.
ואני שואל, למה?
אני מפריש כל חודש, הכסף מושקע, צובר ריביות, וסה"כ הכל נראה לי דופק בסדר גמור. ממה אנשים כ"כ חוששים? לא הצלחתי להבין את זה.

אתה צודק. לצערי התקשורת מפזרת הרבה עשן סביב הנושא ומצליחה לבלבל אנשים הרבה יותר ממה שהיא מחכימה אותם.
בגדול, עיקר ההתנגדות היא כי הממשלה מכריחה אנשים לחסוך לעת זיקנה. הרבה אנשים לא אוהבים לחסוך, ולא אוהבים שמכריחים אותם, והיו רוצים לבזבז הכל היום, כדי שבגיל 80 יוכלו לילל במהדורת החדשות על איך הם נאלצים לעבוד וכמה המדינה הזו דפוקה.

אהם:
* דנקנר
* תשובה
* מנקיינד
* קרן הריט למגורים החדשה
זה נראה לך דופק בסדר גמור?

לא מסכים, כדי לקבל תשואה עודפת חייבים סיכון, וסיכון לפעמים מתממש.
אי אפשר להשקיע בשוק ההון בלי לצפות לנפילות מידי פעם. מי שחושב שנפילות לא קורות, שלא יכנס לשוק ההון. בגלל זה מפזרים. אובדן התשואה של הקרנות בגלל דיפולטים הוא זניח.

 

[מתכנת]

בלוף אחד גדול

שקר ודמגוגיה.

הכל לוט בערפל

נכון, אין מספיק שקיפות בהשקעות ובקבלת ההחלטות המוסדיים במה להשקיע.

ואולי בסוף לא נראה שקל מכל מה שחסכנו כי עובדים עלינו בעיניים.

פרנואיה.

אני מפריש כל חודש, הכסף מושקע, צובר ריביות, וסה"כ הכל נראה לי דופק בסדר גמור

גם אני, והכל דופק בסדר גמור. אפילו עוקב בהנאה אחרי הצבירה שעולה מחודש לחודש

ממה אנשים כ"כ חוששים? לא הצלחתי להבין את זה.

אל תתרגש
לאנשים יש **פחדים ורצונות** קודם צריך להתחשב בפן הכלכלי ואחר כך **בפחדים ורצונות**

 

[אצטרובל]

דמגוגיה? אולי לכם לא מפריע שיש מנגנון כלכלי שהמטרה העיקרית שלו היא להיות כסף קל למינוף טייקונים. בסוף תהיה תספורת.

 

[RLM]

פופוליזם ודמגוגיה של עיתוני כלכלה גרועים ואנשי שמאל רדיקליים.

קצת הגזמת...
חלק מההפחדות נוגעות לעניינים מבניים (ובחלקן יש צדק בהתייחסות, גם אם לא ברמת ההפחדות) - למשל, ריבית תחשיבית גבוהה יוצרת גרעון אקטוארי.
חלק נוגעות להתנהלות של רוב האנשים - חוסר תשומת לב לדמי הניהול, משיכת פיצויים, חוסר מעקב אחרי קרנות ישנות וכד'.
יש נושאים שמקבלים היום מענה מהפיקוח על שוק ההון במשרד האוצר. אני נותן לסלינגר את הקרדיט המגיע לה על חלק מהמהלכים שהיא קידמה, אבל אני מאמין שללחץ והתמיכה מהתקשורת היה השפעה.

 

[מתכנת]

דמגוגיה? אולי לכם לא מפריע שיש מנגנון כלכלי שהמטרה העיקרית שלו היא להיות כסף קל למינוף טייקונים. בסוף תהיה תספורת.

המטרה העיקרית של המנגנון להכריח את הציבור לחסוך על מנת למנוע מצב של אלפי פנסיונרים רעבים ללחם.
בכל מנגנון ייתכנו שחיתויות ואגב המצב משתפר משנה לשנה בתחום הרגולציה הפנסיוניות.
באנולגיה למשפט שלך אפשר לומר:
אולי לא מפריע לכם שיש מנגנון שמהטרה העיקרית שלו היא להיות פלטפורמה למימוש שאיפותיאם של פוליטיקאים שוחרי כבוד (מדינה, פרלמנט - לאו דוקא ישראל)

 

[אורי ג.]

ריבית תחשיבית גבוהה יוצרת גרעון אקטוארי.

אכן נקודה כואבת, אני יוצא מתוך הנחה שזה רק עניין של זמן עד שיתקנו את הבעיה הזו.

חלק נוגעות להתנהלות של רוב האנשים - חוסר תשומת לב לדמי הניהול, משיכת פיצויים, חוסר מעקב אחרי קרנות ישנות וכד'.

זה לא אומר שחיסכון פנסיוני זה בלוף, רק מוריד מהתשואה שלה.

דמגוגיה? אולי לכם לא מפריע שיש מנגנון כלכלי שהמטרה העיקרית שלו היא להיות כסף קל למינוף טייקונים. בסוף תהיה תספורת.

1. אתה יכול להיות במסלול אג"ח ממשלתי, מנייתי, אג"ח חו"ל או מנייתי חו"ל ואז אין "הלוואת לטייקונים שחומסים את כספיך".
2. אם האופציות שבסעיף 1 לא טובות לך אני מניח שבהיותך אדם רציונלי אתה מושך מפעם לפעם את קרן הפנסיה שלך וסופג את הקנס?

 

[Edward]

דמגוגיה? אולי לכם לא מפריע שיש מנגנון כלכלי שהמטרה העיקרית שלו היא להיות כסף קל למינוף טייקונים. בסוף תהיה תספורת.

לדעתי הטייקונים זו תוצאה לא מכוונת של הרגולציה שחונקת כל אפשרות להתחרות בבתי ההשקעות. אם הייתי יכול לפתוח מחר בבוקר בית השקעות מתחרה ולהשקיע כספי פנסיה, אני לא חושב שהייתה בעיה עם טייקונים כי הכסף היה זורם לגופים שהכי טובים שניהול הכסף במקום לגופים שהכי טובים במניעת תחרות.

 

[Deleted member 887]

לא מסכים, כדי לקבל תשואה עודפת חייבים סיכון, וסיכון לפעמים מתממש.

אין בעיה עם סיכון. יש בעיה עם סיכון של הכסף שלי כדי לתת תשואה למישהו אחר - שזה מה שקורה כאשר מלוים את כספי הפנסיה בריבית שאינה הולמת את הסיכונים, כי המנהלים של הקרן והלווה חברים באותו ״מועדון״ אקסקלוסיבי.

 

[yishai]

אכן נקודה כואבת, אני יוצא מתוך הנחה שזה רק עניין של זמן עד שיתקנו את הבעיה הזו

כאשר יתקנו - לא יתקנו רטרואקטיבית כלומר החוסך הצעיר יקבל תספורת שהוא לא היה מקבל בחסכון אחר. קראתי הערכות של תספורת של עד 35% - זה המון.

 

[אורי ג.]

כאשר יתקנו - לא יתקנו רטרואקטיבית כלומר החוסך הצעיר יקבל תספורת שהוא לא היה מקבל בחסכון אחר. קראתי הערכות של תספורת של עד 35% - זה המון.

אחת הסיבות שאני אישית מתרחק מקרן פנסיה, רק גמל בשבילי.

 

[מתכנת]

כאשר יתקנו - לא יתקנו רטרואקטיבית כלומר החוסך הצעיר יקבל תספורת שהוא לא היה מקבל בחסכון אחר. קראתי הערכות של תספורת של עד 35% - זה המון.

אתה מדבר על "תספורת" עקב איזון אקטוארי?
איך זה יגיע ל 35% ?

 

[איש(3718)]

אין בעיה עם סיכון. יש בעיה עם סיכון של הכסף שלי כדי לתת תשואה למישהו אחר - שזה מה שקורה כאשר מלוים את כספי הפנסיה בריבית שאינה הולמת את הסיכונים, כי המנהלים של הקרן והלווה חברים באותו ״מועדון״ אקסקלוסיבי.

אין ספק שבדיעבד כולנו גאונים. אבל לפני המעשה, מי יודע מה היא ריבית הולמת?
הרי אותו דנקנר שהוזכר, קנה במעותיו האחרונות את מניות אידיבי (לא אג"חים) וכך חתם את גורלו לפשיטת רגל ולסילוק מביתו.
כלומר, מי שמכיר החברה הכי טוב, בדקה ה 90 לפני פשיטת רגל, עדיין האמין שיצליח להחזיר את חובותיו, וזרק את כספו פנימה.

כמו שכתבתי, נעשו מחקרים שמראים שאותן פשיטות רגל הם זניחות יחסית לתשואת הקרנות.
ומי שלא מאמין לזה, מוזמן לבדוק תשואת הקרן הפרטית שלו ב 30 שנה האחרונות לעומת האלטרנטיבות (אני בודק באופן קבוע, אני תוהה מי מזורקי הסיסמאות פה טורח לבדוק).

 

[yishai]

איך זה יגיע ל 35% ?

הערכה זו אינה שלי - קראתי אותה, ולזכרוני גורם שמבין. @נדב האם זו הערכה סבירה?
איך 35- ממש פשוט בשל איזון אקטוארי של אנשים שפורשים לפנסיה (על אף שהם לא קיבלו ריבית תחשיבית בפועל - לא קיצצו תשואה רטרואקטיבית), נניח פגיעה של 1% בתשואה של הפנסיה של הצעירים ל-40 שנה - יותר מ-35%

 

[yishai]

אחת הסיבות שאני אישית מתרחק מקרן פנסיה, רק גמל בשבילי

אני מתלבט אם להעביר לגמל - כי העמלות מהפקדה משמעותית יותר גבוהות, ויש צורך להוסיף ביטוח. עדיין לא נסגרתי על האם האגח מיועדות זה יתרון או חסרון (תשואה נמוכה ביחס למניות). בקיצור עבור משכורת שאינה בהייטק (עבור אשתי, אני עדיין סטודנט) לא התרשמתי שיש יתרון מובהק - על אף ההיוון הנל.
יש משהו שאני מפספס?

 

[אורי ג.]

אני מתלבט אם להעביר לגמל - כי העמלות מהפקדה משמעותית יותר גבוהות,

אני משלם 0% על ההפקדה ו0.5% על הצבירה ועוד עובד דרך סוכן, אני יודע שיש גם תנאים זולים יותר.
הבעיה שלך היא שבעיקרון אין אפשרות חוקית להפריש את הכל לגמל ולא לפנסיה.

 

[yishai]

אני משלם 0% על ההפקדה ו0.5% על הצבירה ועוד עובד דרך סוכן, אני יודע שיש גם תנאים זולים יותר.
הבעיה שלך היא שבעיקרון אין אפשרות חוקית להפריש את הכל לגמל ולא לפנסיה.

אתה מחדש לי, מה המגבלה בהפרשה, מעבר לפנסיית חובה?