הסבר לצורת חישוב ״שינוי מעלות״

[vvvlad]

אשמח שלא תצחקו על השאלה שתשמע אולי קצת בסיסית אלא שמישהו יסביר לי קצת יותר לעומק את המשמעות של המספר שאני רואה במערכת המסחר.

אז ככה, מפשט את השאלה כדי שבתקווה יהיה קל יותר לענות לי:
נגיד ואני משקיע רק בנייר של בלאקרוק SPX 500 אשס.חוץ דרך המערכת של אקסלנס טרייד.
קניתי את הנייר בסכום התחלתי של 20 אלף וממשיך להשקיע בכל חודש 10 אלף. הכל עגול כדי שיהיה לי ברור.
אזכיר שדיווידנדים אמורים להיות מושקעים בחזרה בבלאקרוק.
נגיד ועברו שנתיים ואני רואה שם 120% רווח (כן, אני יודע שזה לא הגיוני).

עכשיו השאלה: איך מחושב הערך של שינוי מעלות? האם זה ערך שמחושב מיום הראשון שהשקעתי ולתמיד? האם הוא גם כולל דיווידנדים או שהם נחשבים לקרן?
הרי אני בתאוריה קונה במחירים שונים, יכול למכור, מקבל דיווידנדים וכו׳. אופציה השניה שאני יכול לחשוב עליה זה שהחישוב הוא שנתי אולי, למרות שזה פחות הגיוני.
האם המערכת תמיד תזכור את הקרן שהשקעתי, באיזה מחיר הושקע כל שקל ולפי זה יתבצע החישוב?
מה יקרה אם אני מוכר חלק, ביחס לאיזה קרן יחושב המס רווח?

בקיצור, אני חושב שדי ברור שאני לא מצליח להבין את העקרון ואשמח לעזרה.
תודה

 

[חתול לילה]

מה יקרה אם אני מוכר חלק, ביחס לאיזה קרן יחושב המס רווח?

לפחות במערכת של הבנקים אפשר לעשות "סימולציית מס".

המערכת זוכרת כל פעם שעשית קנייה, והמיסוי בהתאם לשכבה הזו.

ה"שינוי מעלות" זה סתם איזה סיכום למספר אחד שיהיה לך נוח, אל תייחס לו יותר מדי חשיבות.

 

[חתול לילה]

מה יקרה אם אני מוכר חלק, ביחס לאיזה קרן יחושב המס רווח?

שכבות נמכרות לפי הסדר שבו קנית אותן.

 

[גימפל]

שכבות נמכרות לפי הסדר שבו קנית אותן.

????
מהסוף להתחלה? כמו כדורים במחסנית?
או ראשון ראשון ואחרון אחרון?
אני חשבתי פעם על רעיון ששכבות נמכרות מהרווחית פחות אל הרווחית יותר כדי שלא אשלם סתם מס,
אם הרווחתי על שכבה אחת עשרה אחוזים, ועל אחרת עשרים והא ימכור לי את השניה, שילמתי מס על עשרים אחוז רווח,
בהמשך הערך של הראשונה ירד והפסדתי את הרווח ומכרתי בלי רווח כלל, יוצא ששילמתי סתם מס מיותר על עשר אחוז מתוך העשרים
לכן נראה לי שהרווחית ביותר נמכרת אחרונה.

 

[גימפל]

ה"שינוי מעלות" זה סתם איזה סיכום למספר אחד שיהיה לך נוח, אל תייחס לו יותר מדי חשיבות.

מתוך ממוצע העלות, לא?

 

[פשוט]

או ראשון ראשון ואחרון אחרון?

זה. כלומר FIFO.

 

[half-solid]

איך מחושב הערך של שינוי מעלות? האם זה ערך שמחושב מיום הראשון שהשקעתי ולתמיד? האם הוא גם כולל דיווידנדים או שהם נחשבים לקרן?

סימולציה:

ביום 1 קנית 10 יחידות ב-100 שקל ליחידה.
ביום 2 קנית 11 יחידות ב-101 שקל ליחידה.
ביום 3 קנית 15 יחידות ב-80 שקל ליחידה.
המחיר כעת הוא 95.

הוצאת
10*100
+
11*101
+
15*80
=
סך הכל יצא לך מהכיס
1000+1111+1200=
3311 שקל

יש לך 36 יחידות ששוות 95 ליחידה
סך הכל 3420

אז
3420/3311
יוצא
1.0329
כלומר שינוי מעלות 3.29%

 

[חתול לילה]

אני חשבתי פעם על רעיון ששכבות נמכרות מהרווחית פחות אל הרווחית יותר כדי שלא אשלם סתם מס,

ראה פה

אפשרות לשנות סדר מכירת מניות - ברוקר חו"ל

נכנסתי היום לפרופיל שלי בחשבון שלי בחול - THINKORSWIM. מסתבר שברירת המחדל למכירה היא FIFO (כמו שידוע לכולם). מסתבר 2 - ניתן לבחור לשנות שיטה.. מן הסתם בחרתי בשיטה הכי יעילה מבחינת מס - יש שיטות נוספות לבחירה, בין מכירה במחיר ממוצע, של היקר ביותר, של הזול ביותר וכו'... לא יודע אם לברוקרים...

www.hasolidit.com

אפשר לעשות דבר דומה בברוקר ישראלי אם תקנה קרנות של מנפיקות שונות.

 

[גימפל]

ראה פה

אפשרות לשנות סדר מכירת מניות - ברוקר חו"ל

נכנסתי היום לפרופיל שלי בחשבון שלי בחול - THINKORSWIM. מסתבר שברירת המחדל למכירה היא FIFO (כמו שידוע לכולם). מסתבר 2 - ניתן לבחור לשנות שיטה.. מן הסתם בחרתי בשיטה הכי יעילה מבחינת מס - יש שיטות נוספות לבחירה, בין מכירה במחיר ממוצע, של היקר ביותר, של הזול ביותר וכו'... לא יודע אם לברוקרים...

www.hasolidit.com

אפשר לעשות דבר דומה בברוקר ישראלי אם תקנה קרנות של מנפיקות שונות.

קצת ארוך לקרוא את השירשור הזה...
תכלס אם אני קונה דרך אקסלנס קרן מסוימת בכמה רכישות,
יש לי דרך להחליט את מה אני רוצה למכור?

 

[חתול לילה]

תכלס אם אני קונה דרך אקסלנס קרן מסוימת בכמה רכישות,
יש לי דרך להחליט את מה אני רוצה למכור?

לא.
אבל אתה יכול לקנות מספר קרנות.

 

[הסוליd]

יש לי דרך להחליט את מה אני רוצה למכור?

לא. ברוקר ישראלי זה רק fifo.

 

[האזרח הקטן]

כדי לפשט את התשובה, מה שהם מציגים כמחיר עלות זה פשוט סך הכסף שהוצאת מהכיס חלקי סך היחידות שאתה מחזיק, כלומר ממוצע משוקלל של המחיר ששולם ליחידה. שינוי משער עלות הוא ההפרש בין מחיר המניה כיום לבין העלות המשוקללת, או רווח ממוצע למניה. אפשר גם למדוד את זה כשווי נוכחי פחות סך הכסף שיצא לך מהכיס, חלקי סך היחידות שברשותך, זה יוביל לאותה תוצאה.

 

[גל נ]

מה קורה כאשר משקיעים בקרן המחלקת דיבידנדים ואז קונים עם הדיבידנדים האלה עוד יחידות בקרן? איך במקרה כזה השדה "שינוי מעלות" בא לידי ביטוי?

 

[yossik]

אני לא יודע ותמיד הטריד אותי.
למשתמשי אורדרנט, ספארק ודומיהם יש שני מסכים עם תצוגה שונה של התיק.
מסך אחד זה "יתרות" ומסך שני זה "יתרות בוקר"
אתייחס למסך יתרות בוקר.
מה שמעניין אלו העמודות "עלות משוקללת", "עלות FIFO" ו "ש.מעלות FIFO"
ההבנה שלי היא שאם קניתי נייר והמצב נשאר סטאטי, "ז"א שלא ביצעתי רכש נוסף או ש ק/מ/ק/מ.. אז עלות FIIFO ו עלות משוקללת זהים וכך זה מופיע במסך.
אבל אם היו תנועות בנייר אז המספרים בעמודות האלו יהיו שונים לגמרי.
וכאן גם אני שואל, איך זה מחושב אבל, מצד שני המספרים [התוצאה] מופיעים במסך.

 

[ronenfr]

ואם היה לי נייר אחד שקניתי במאה שקלים ומכרתי אותו נניח ברווח של 10 אחוז במאה ועשרה שקלים. לאחר מכן קניתי נייר אחר במאה שקלים והשער שלו ירד בחמישה אחוזים ל 95 שקלים. השינוי מעלות שמופיע לי הוא מינוס חמישה אחוזים. אבל מההתחלה אני ברווח של חמישה אחוזים. כי נשארו לי 105 שקלים. איך אני יכול לראות את השינוי מההתחלה? זאת אומרת איפה אוכל לראות את הרווח של חמישה אחוזים במקרה הזה. התקשרתי אליהם הם אומרים שהם יכולים לשלוח לי שאילתת מס, אבל זה רק דרך גלובלנט וגלובלנט לא יודעים מה זה.