1. אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על בקשת או מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ אישי מבעל הרישיון המתאים.

בקשת הסבר - יתרון העברת הפסד לטובת קיזוז מס בעתיד

הנושא בפורום 'פינת המשקיעים' פורסם ע"י יופיטר, ‏22/12/18.

  1. יופיטר

    יופיטר משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏19/8/18
    הודעות:
    2
    לייקים שהתקבלו:
    1
    היי חברים, משהו מתפספס לי בחישובים לגבי העברת הפסדי הון וקיזוז מס מול רווחים עתידיים. הייתי שמח אם תצביעו לי על הטעות.

    הנחת היסוד שלי היא שגודל הרווח-הון הממוסה נקבע לפי ההפרש בין שווי הני"ע ברגע המימוש לשווי ברגע הקנייה. כך שאם לפני עשור קניתי מניות ב-X שח', והערך הנוכחי שלהן הוא X+Y שח', אשלם 0.25Y ברגע המימוש (אני מתעלם מהשפעות אינפלציה).

    מכאן,
    נניח שקניתי בינואר-2000 ני"ע בשווי 1000 שח', ושבדצמבר 2000, השווי ירד לכ-500 שח'.
    מקרה א'-
    אני מוכר עכשיו בהפסד לטובת קיזוז מס בעתיד, ומיד אח"כ קונה שוב את אותו הני"ע(או ני"ע זהה), באותו שווי(500 שח')
    מקרה ב'-
    אני ממשיך לשנה הבאה מבלי לנעול ולדווח על ההפסד השנתי

    בדצמבר 2001, שווי הני"ע מטפס לכ-1500 שח'
    לפי מקרה א', הרווח שלי מרגע קניית הני"ע(דצמבר 2000, שווי 500 שח'), הוא של כ-1000 שח'
    - אשתמש בגלגול ההפסד (500 שח'), ואשלם מס על כ-500 שח'
    לפי מקרה ב', הרווח שלי מרגע קניית הני"ע(ינואר 2000, שווי 1000 שח'), הוא של כ-500 שח'
    - אשלם מס הוני על כ-500 שח'

    מה חישבתי לא נכון?
    תודה רבה מראש
     
    ogi אוהב/ת את זה.
  2. Triple A

    Triple A משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏9/10/18
    הודעות:
    72
    לייקים שהתקבלו:
    95
    אתה יכול לקזז את ההפסד עם רווח בני"ע אחר.
    נניח שאתה מחזיק ני"ע א' בשווי 1000 שקל ולא מתכוון למכור אותו בזמן הקרוב, ומחזיק ני"ע ב' בשווי 1000 שקל שאתה רוצה למכור שנה הבאה.
    ונניח שהשווי של שתי הניירות ירד ל500, אז אתה יכול למכור את נייר א' לצבור מגן מס בשווי 500 שקל, ולקנות אותו שוב.
    אם עברה שנה ונניח ששתי הניירות שווים 1500, אז במקרה שתמכור רק את נייר ב' מגן המס שצברת על נייר א' יתקזז עם הרווח שצברת על נייר ב' ולא תצטרך לשלם מס בכלל, בניגוד למצב שבו תשלם מס על רווח של 500 שקל.
     
    ogi ו-Alkr4153 אוהבים את זה.
  3. Alkr4153

    Alkr4153 משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏13/12/18
    הודעות:
    68
    לייקים שהתקבלו:
    19
    מגן המס שקיבלת ממכירת נייר א׳ בהפסד הוא לא 500*0.25? שאז אחרי מכירה נגיד נייר ב׳ ברווח שח 500 לא תצטרך לשלם מס הכנסה של 75 שקל..?
     
    כימאי אוהב/ת את זה.
  4. יופיטר

    יופיטר משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏19/8/18
    הודעות:
    2
    לייקים שהתקבלו:
    1
    אז אם אני מבין נכון, בדרך הזו, כביכול חסכתי את המס על נייר אחר שלא דיווח הפסד(נייר ב'). אבל בעתיד, כשאני ארצה לממש את נייר א', המס עליו(במידה והוא הרוויח) יחושב בהפרש מ-500(המחיר ה"חדש") במקום מ-1000(המחיר המקורי), כך שההפסד לא באמת התקזז עם רווחים, אלא רק דחה מס לעתיד. לא?
     
  5. ogi

    ogi משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/8/15
    הודעות:
    2,142
    לייקים שהתקבלו:
    2,695
    לא.
    500 שקל הפסד מתקזז עם 500 שקל רווח.
     
  6. ogi

    ogi משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/8/15
    הודעות:
    2,142
    לייקים שהתקבלו:
    2,695
    אם אתה בטוח שההפסד יקוזז מתישהו מול רווח, והשאלה היחידה היא מתי, אז כן -- המימוש המוקדם של ההפסד רק דחה את המס לעתיד.
    (ובינתיים, הכסף שלא שולם כמס ממשיך להיות מושקע ולהניב תשואה).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏22/12/18
  7. unrealx

    unrealx משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏13/9/18
    הודעות:
    576
    לייקים שהתקבלו:
    280
    אתה בטוח ?

    אני קורא את זה :https://www.hasolidit.com/קיזוז-הפסדים-בבורסה-כך-תשלמו-פחות-מס-רו

    ורואה שכתוב:

    משה קנה תעודת סל של תכלית על מדד ניקיי 225 היפני תמורת 100,000 ש”ח. חלפו מספר חודשים, והמדד התרסק ב-30%. שווי התיק של משה שווה כעת 70,000 ש”ח. כדי לייצר לעצמו מגן מס (=30,000*25%), משה החליט למכור את התעודה תמורת 70,000 ש”ח. מספר ימים לאחר מכן, הוא רכש ב-70,000 השקלים הללו תעודת סל דומה, אך לא זהה – קסם MSCI יפן. (*)

    הוא הפסיד 30,000 ש"ח ומגן המס בשווי 25% מה- 30,000 שקל, לי מה שכתוב.
     
  8. Yoss

    Yoss משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏9/8/18
    הודעות:
    2,360
    לייקים שהתקבלו:
    2,481
    יש לו מגן מס עבור רווחים בגובה של 30K, כלומר על רווחים של 30K שבאופן רגיל יש מס של 25%, יהיה לו כעת פטור ממס (כך שהוא יהיה פטור ממס בגובה של 25% מ-30K).
    אגב, הסולידית התייחסה לתרחיש פשוט. אם תשתמש במגן המס כנגד רווח של 30K שיהיה חייב במס נמוך יותר (כמו אג"ח), אז עדיין תהיה פטור ממס על רווח של 30K, אבל החסכון בפועל יהיה 15% מ-30K (ועוד אגב, אי אפשר להשתמש בזה עבור רווח עם חבות מס גבוהה יותר, כמו בעל מניות מהותי. אני מניח שכן יהיה אפשר להשתמש בזה אם מס רווח הון הרגיל יעלה ל-30%).
    לא יועץ מס וכדומה.
     
    unrealx אוהב/ת את זה.
  9. ogi

    ogi משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/8/15
    הודעות:
    2,142
    לייקים שהתקבלו:
    2,695
    כן, והציטוט שהבאת לא סותר, היא פשוט מניחה שההפסד של 30,000 ש"ח יתקזז עם רווח של 30,000 ש"ח שהמס עליו הוא 25%, כך שייחסך מס בסך 30,000*25%.
     
    unrealx אוהב/ת את זה.
  10. unrealx

    unrealx משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏13/9/18
    הודעות:
    576
    לייקים שהתקבלו:
    280
    וישאר עוד 75%*30000 לקזז?
     
  11. ogi

    ogi משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/8/15
    הודעות:
    2,142
    לייקים שהתקבלו:
    2,695
    לא. הפסד של 30,000 ש"ח מתקזז עם רווח של 30,000 ש"ח, ונגמר העניין. כתוצאה מהקיזוז, לא משולם מס על הרווח הנ"ל.
     
    אורי ג. אוהב/ת את זה.
  12. unrealx

    unrealx משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏13/9/18
    הודעות:
    576
    לייקים שהתקבלו:
    280
    זה אומר ש- 75% מהסכום שהופסד לא יחזור לעולם, אני מבין נכון?
     
  13. ogi

    ogi משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/8/15
    הודעות:
    2,142
    לייקים שהתקבלו:
    2,695
    נכון, בהנחה שהמס הוא 25%. יש גם ניירות ערך עם מס של 15%, ואם הקיזוז נעשה מולם, 85% מהסכום שהופסד לא יחזור לעולם.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/12/18
  14. Yoss

    Yoss משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏9/8/18
    הודעות:
    2,360
    לייקים שהתקבלו:
    2,481
    בכלל, סכום שהופסד לא יחזור. מי בדיוק יחזיר לך אותו ולמה??

    יש רווח של 30K והפסד של 30K והם מתקזזים כך שסך הכל אין רווח ואין הפסד.
    אם אין רווח ואין הפסד אז המס הוא אפס.
    וזהו, קיזזת את כל ה-30K.

    נניח יש הפסד של 30K, ורווח של 40K במניות.
    רווח של 30K מתקזז עם ההפסד, נותר רווח של 10K, ועליו יש מס של 2500.

    נניח יש הפסד של 30K, ורווח של 40K באג"ח.
    רווח של 30K מתקזז עם ההפסד, נותר רווח של 10K, ועליו יש מס של 1500.

    נניח יש הפסד של 30K, ורווח של 10K באג"ח.
    רווח של 10K מתקזז עם הפסד של 10K, כך שאין רווח ואין תשלום מס, ו-20K הפסד נותרו כמגן מס.
    נניח שנה אחר כך יש הפסד של 30K במניות. רווח של 20K מתקזז עם ההפסד שנותר, נותר רווח של 10K ועליו יש מס של 2500.
     
    חתול לילה ו-roneng אוהבים את זה.
  15. unrealx

    unrealx משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏13/9/18
    הודעות:
    576
    לייקים שהתקבלו:
    280
    תודה על הדוגמאות.
    ו- 25% מהסכום שהופסד חוזר בצורה של קיזוז מס כשמרוויחים.
     
  16. Yoss

    Yoss משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏9/8/18
    הודעות:
    2,360
    לייקים שהתקבלו:
    2,481
    אתה יכול להסתכל על זה ככה אם זה עושה לך טוב, אבל הכסף לא חוזר. אתה פשוט לא משלם מס על רווחים אם בסך הכל לא הרווחת.
     
  17. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    7,496
    לייקים שהתקבלו:
    5,755
    לא. ההפסד מקוזז מול רווח שיש לך.
    לפעמים זה רווח שהיית משלם עליו 25%, לפעמים זה רווח שהיית משלם עליו רק 15% (ואז "חזר" לך 15% מהסכום שהופסד) ולפעמים ההפסד מקוזז מול רווח שלא היית צריך לשלם עליו מס בכלל (למשל דיבידנד זר שנוכה עליו כבר 25% מס במקור) ואז (במקרים מסויימים) לא קיבלת כלום חזרה.
     
  18. unrealx

    unrealx משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏13/9/18
    הודעות:
    576
    לייקים שהתקבלו:
    280
    עצם הפריבילגיה שאתה לא משלם מס שאתה צריך לשלם ומקבל את הכסף הזה, זה כסף שחוזר אליך. לא מבין מה הבעיה כאן.

    מה זה לפעמים? אפשר לשלוט בזה וליצור מגן מס לפני מכירה של מניות לדוג', ולשלם פחות או לא לשלם מס בכלל.
     
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.