• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

בקשת הסבר - יתרון העברת הפסד לטובת קיזוז מס בעתיד

יופיטר

משתמש רשום
הצטרף ב
19/8/18
הודעות
12
דירוג
1
היי חברים, משהו מתפספס לי בחישובים לגבי העברת הפסדי הון וקיזוז מס מול רווחים עתידיים. הייתי שמח אם תצביעו לי על הטעות.

הנחת היסוד שלי היא שגודל הרווח-הון הממוסה נקבע לפי ההפרש בין שווי הני"ע ברגע המימוש לשווי ברגע הקנייה. כך שאם לפני עשור קניתי מניות ב-X שח', והערך הנוכחי שלהן הוא X+Y שח', אשלם 0.25Y ברגע המימוש (אני מתעלם מהשפעות אינפלציה).

מכאן,
נניח שקניתי בינואר-2000 ני"ע בשווי 1000 שח', ושבדצמבר 2000, השווי ירד לכ-500 שח'.
מקרה א'-
אני מוכר עכשיו בהפסד לטובת קיזוז מס בעתיד, ומיד אח"כ קונה שוב את אותו הני"ע(או ני"ע זהה), באותו שווי(500 שח')
מקרה ב'-
אני ממשיך לשנה הבאה מבלי לנעול ולדווח על ההפסד השנתי

בדצמבר 2001, שווי הני"ע מטפס לכ-1500 שח'
לפי מקרה א', הרווח שלי מרגע קניית הני"ע(דצמבר 2000, שווי 500 שח'), הוא של כ-1000 שח'
- אשתמש בגלגול ההפסד (500 שח'), ואשלם מס על כ-500 שח'
לפי מקרה ב', הרווח שלי מרגע קניית הני"ע(ינואר 2000, שווי 1000 שח'), הוא של כ-500 שח'
- אשלם מס הוני על כ-500 שח'

מה חישבתי לא נכון?
תודה רבה מראש
 
  • אהבתי
Reactions: ogi

Triple A

משתמש ותיק
הצטרף ב
9/10/18
הודעות
172
דירוג
255
אתה יכול לקזז את ההפסד עם רווח בני"ע אחר.
נניח שאתה מחזיק ני"ע א' בשווי 1000 שקל ולא מתכוון למכור אותו בזמן הקרוב, ומחזיק ני"ע ב' בשווי 1000 שקל שאתה רוצה למכור שנה הבאה.
ונניח שהשווי של שתי הניירות ירד ל500, אז אתה יכול למכור את נייר א' לצבור מגן מס בשווי 500 שקל, ולקנות אותו שוב.
אם עברה שנה ונניח ששתי הניירות שווים 1500, אז במקרה שתמכור רק את נייר ב' מגן המס שצברת על נייר א' יתקזז עם הרווח שצברת על נייר ב' ולא תצטרך לשלם מס בכלל, בניגוד למצב שבו תשלם מס על רווח של 500 שקל.
 

Alkr4153

משתמש ותיק
הצטרף ב
13/12/18
הודעות
92
דירוג
26
אתה יכול לקזז את ההפסד עם רווח בני"ע אחר.
נניח שאתה מחזיק ני"ע א' בשווי 1000 שקל ולא מתכוון למכור אותו בזמן הקרוב, ומחזיק ני"ע ב' בשווי 1000 שקל שאתה רוצה למכור שנה הבאה.
ונניח שהשווי של שתי הניירות ירד ל500, אז אתה יכול למכור את נייר א' לצבור מגן מס בשווי 500 שקל, ולקנות אותו שוב.
אם עברה שנה ונניח ששתי הניירות שווים 1500, אז במקרה שתמכור רק את נייר ב' מגן המס שצברת על נייר א' יתקזז עם הרווח שצברת על נייר ב' ולא תצטרך לשלם מס בכלל, בניגוד למצב שבו תשלם מס על רווח של 500 שקל.
מגן המס שקיבלת ממכירת נייר א׳ בהפסד הוא לא 500*0.25? שאז אחרי מכירה נגיד נייר ב׳ ברווח שח 500 לא תצטרך לשלם מס הכנסה של 75 שקל..?
 

יופיטר

משתמש רשום
הצטרף ב
19/8/18
הודעות
12
דירוג
1
אתה יכול לקזז את ההפסד עם רווח בני"ע אחר.
נניח שאתה מחזיק ני"ע א' בשווי 1000 שקל ולא מתכוון למכור אותו בזמן הקרוב, ומחזיק ני"ע ב' בשווי 1000 שקל שאתה רוצה למכור שנה הבאה.
ונניח שהשווי של שתי הניירות ירד ל500, אז אתה יכול למכור את נייר א' לצבור מגן מס בשווי 500 שקל, ולקנות אותו שוב.
אם עברה שנה ונניח ששתי הניירות שווים 1500, אז במקרה שתמכור רק את נייר ב' מגן המס שצברת על נייר א' יתקזז עם הרווח שצברת על נייר ב' ולא תצטרך לשלם מס בכלל, בניגוד למצב שבו תשלם מס על רווח של 500 שקל.

אז אם אני מבין נכון, בדרך הזו, כביכול חסכתי את המס על נייר אחר שלא דיווח הפסד(נייר ב'). אבל בעתיד, כשאני ארצה לממש את נייר א', המס עליו(במידה והוא הרוויח) יחושב בהפרש מ-500(המחיר ה"חדש") במקום מ-1000(המחיר המקורי), כך שההפסד לא באמת התקזז עם רווחים, אלא רק דחה מס לעתיד. לא?
 

ogi

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
2,209
דירוג
2,848
מגן המס שקיבלת ממכירת נייר א׳ בהפסד הוא לא 500*0.25? שאז אחרי מכירה נגיד נייר ב׳ ברווח שח 500 לא תצטרך לשלם מס הכנסה של 75 שקל..?
לא.
500 שקל הפסד מתקזז עם 500 שקל רווח.
 

ogi

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
2,209
דירוג
2,848
כך שההפסד לא באמת התקזז עם רווחים, אלא רק דחה מס לעתיד. לא?
אם אתה בטוח שההפסד יקוזז מתישהו מול רווח, והשאלה היחידה היא מתי, אז כן -- המימוש המוקדם של ההפסד רק דחה את המס לעתיד.
(ובינתיים, הכסף שלא שולם כמס ממשיך להיות מושקע ולהניב תשואה).
 
נערך לאחרונה ב:

unrealx

משתמש ותיק
הצטרף ב
13/9/18
הודעות
996
דירוג
582
לא.
500 שקל הפסד מתקזז עם 500 שקל רווח.
אתה בטוח ?

אני קורא את זה :https://www.hasolidit.com/קיזוז-הפסדים-בבורסה-כך-תשלמו-פחות-מס-רו

ורואה שכתוב:

משה קנה תעודת סל של תכלית על מדד ניקיי 225 היפני תמורת 100,000 ש”ח. חלפו מספר חודשים, והמדד התרסק ב-30%. שווי התיק של משה שווה כעת 70,000 ש”ח. כדי לייצר לעצמו מגן מס (=30,000*25%), משה החליט למכור את התעודה תמורת 70,000 ש”ח. מספר ימים לאחר מכן, הוא רכש ב-70,000 השקלים הללו תעודת סל דומה, אך לא זהה – קסם MSCI יפן. (*)

הוא הפסיד 30,000 ש"ח ומגן המס בשווי 25% מה- 30,000 שקל, לי מה שכתוב.
 

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
4,015
דירוג
4,822
הוא הפסיד 30,000 ש"ח ומגן המס בשווי 25% מה- 30,000 שקל, לי מה שכתוב.
יש לו מגן מס עבור רווחים בגובה של 30K, כלומר על רווחים של 30K שבאופן רגיל יש מס של 25%, יהיה לו כעת פטור ממס (כך שהוא יהיה פטור ממס בגובה של 25% מ-30K).
אגב, הסולידית התייחסה לתרחיש פשוט. אם תשתמש במגן המס כנגד רווח של 30K שיהיה חייב במס נמוך יותר (כמו אג"ח), אז עדיין תהיה פטור ממס על רווח של 30K, אבל החסכון בפועל יהיה 15% מ-30K (ועוד אגב, אי אפשר להשתמש בזה עבור רווח עם חבות מס גבוהה יותר, כמו בעל מניות מהותי. אני מניח שכן יהיה אפשר להשתמש בזה אם מס רווח הון הרגיל יעלה ל-30%).
לא יועץ מס וכדומה.
 

ogi

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
2,209
דירוג
2,848
אתה בטוח ?
כן, והציטוט שהבאת לא סותר, היא פשוט מניחה שההפסד של 30,000 ש"ח יתקזז עם רווח של 30,000 ש"ח שהמס עליו הוא 25%, כך שייחסך מס בסך 30,000*25%.
 

unrealx

משתמש ותיק
הצטרף ב
13/9/18
הודעות
996
דירוג
582
כן, והציטוט שהבאת לא סותר, היא פשוט מניחה שההפסד של 30,000 ש"ח יתקזז עם רווח של 30,000 ש"ח שהמס עליו הוא 25%, כך שייחסך מס בסך 30,000*25%.
וישאר עוד 75%*30000 לקזז?
 

unrealx

משתמש ותיק
הצטרף ב
13/9/18
הודעות
996
דירוג
582
לא. הפסד של 30,000 ש"ח מתקזז עם רווח של 30,000 ש"ח, ונגמר העניין. כתוצאה מהקיזוז, לא משולם מס על הרווח הנ"ל.

זה אומר ש- 75% מהסכום שהופסד לא יחזור לעולם, אני מבין נכון?
 

ogi

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
2,209
דירוג
2,848
זה אומר ש- 75% מהסכום שהופסד לא יחזור לעולם, אני מבין נכון?
נכון, בהנחה שהמס הוא 25%. יש גם ניירות ערך עם מס של 15%, ואם הקיזוז נעשה מולם, 85% מהסכום שהופסד לא יחזור לעולם.
 
נערך לאחרונה ב:

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
4,015
דירוג
4,822
זה אומר ש- 75% מהסכום שהופסד לא יחזור לעולם, אני מבין נכון?
בכלל, סכום שהופסד לא יחזור. מי בדיוק יחזיר לך אותו ולמה??

וישאר עוד 75%*30000 לקזז?
יש רווח של 30K והפסד של 30K והם מתקזזים כך שסך הכל אין רווח ואין הפסד.
אם אין רווח ואין הפסד אז המס הוא אפס.
וזהו, קיזזת את כל ה-30K.

נניח יש הפסד של 30K, ורווח של 40K במניות.
רווח של 30K מתקזז עם ההפסד, נותר רווח של 10K, ועליו יש מס של 2500.

נניח יש הפסד של 30K, ורווח של 40K באג"ח.
רווח של 30K מתקזז עם ההפסד, נותר רווח של 10K, ועליו יש מס של 1500.

נניח יש הפסד של 30K, ורווח של 10K באג"ח.
רווח של 10K מתקזז עם הפסד של 10K, כך שאין רווח ואין תשלום מס, ו-20K הפסד נותרו כמגן מס.
נניח שנה אחר כך יש הפסד של 30K במניות. רווח של 20K מתקזז עם ההפסד שנותר, נותר רווח של 10K ועליו יש מס של 2500.
 

unrealx

משתמש ותיק
הצטרף ב
13/9/18
הודעות
996
דירוג
582
בכלל, סכום שהופסד לא יחזור. מי בדיוק יחזיר לך אותו ולמה??


יש רווח של 30K והפסד של 30K והם מתקזזים כך שסך הכל אין רווח ואין הפסד.
אם אין רווח ואין הפסד אז המס הוא אפס.
וזהו, קיזזת את כל ה-30K.

נניח יש הפסד של 30K, ורווח של 40K במניות.
רווח של 30K מתקזז עם ההפסד, נותר רווח של 10K, ועליו יש מס של 2500.

נניח יש הפסד של 30K, ורווח של 40K באג"ח.
רווח של 30K מתקזז עם ההפסד, נותר רווח של 10K, ועליו יש מס של 1500.

נניח יש הפסד של 30K, ורווח של 10K באג"ח.
רווח של 10K מתקזז עם הפסד של 10K, כך שאין רווח ואין תשלום מס, ו-20K הפסד נותרו כמגן מס.
נניח שנה אחר כך יש הפסד של 30K במניות. רווח של 20K מתקזז עם ההפסד שנותר, נותר רווח של 10K ועליו יש מס של 2500.

תודה על הדוגמאות.
ו- 25% מהסכום שהופסד חוזר בצורה של קיזוז מס כשמרוויחים.
 

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
4,015
דירוג
4,822
25% מהסכום שהופסד חוזר בצורה של קיזוז מס כשמרוויחים
אתה יכול להסתכל על זה ככה אם זה עושה לך טוב, אבל הכסף לא חוזר. אתה פשוט לא משלם מס על רווחים אם בסך הכל לא הרווחת.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
15,195
דירוג
13,086
ו- 25% מהסכום שהופסד חוזר בצורה של קיזוז מס כשמרוויחים.
לא. ההפסד מקוזז מול רווח שיש לך.
לפעמים זה רווח שהיית משלם עליו 25%, לפעמים זה רווח שהיית משלם עליו רק 15% (ואז "חזר" לך 15% מהסכום שהופסד) ולפעמים ההפסד מקוזז מול רווח שלא היית צריך לשלם עליו מס בכלל (למשל דיבידנד זר שנוכה עליו כבר 25% מס במקור) ואז (במקרים מסויימים) לא קיבלת כלום חזרה.
 

unrealx

משתמש ותיק
הצטרף ב
13/9/18
הודעות
996
דירוג
582
אתה יכול להסתכל על זה ככה אם זה עושה לך טוב, אבל הכסף לא חוזר. אתה פשוט לא משלם מס על רווחים אם בסך הכל לא הרווחת.

עצם הפריבילגיה שאתה לא משלם מס שאתה צריך לשלם ומקבל את הכסף הזה, זה כסף שחוזר אליך. לא מבין מה הבעיה כאן.

לא. ההפסד מקוזז מול רווח שיש לך.
לפעמים זה רווח שהיית משלם עליו 25%, לפעמים זה רווח שהיית משלם עליו רק 15% (ואז "חזר" לך 15% מהסכום שהופסד) ולפעמים ההפסד מקוזז מול רווח שלא היית צריך לשלם עליו מס בכלל (למשל דיבידנד זר שנוכה עליו כבר 25% מס במקור) ואז (במקרים מסויימים) לא קיבלת כלום חזרה.

מה זה לפעמים? אפשר לשלוט בזה וליצור מגן מס לפני מכירה של מניות לדוג', ולשלם פחות או לא לשלם מס בכלל.
 

Yuval328

משתמש ותיק
הצטרף ב
17/4/20
הודעות
134
דירוג
42
בכלל, סכום שהופסד לא יחזור. מי בדיוק יחזיר לך אותו ולמה??


יש רווח של 30K והפסד של 30K והם מתקזזים כך שסך הכל אין רווח ואין הפסד.
אם אין רווח ואין הפסד אז המס הוא אפס.
וזהו, קיזזת את כל ה-30K.

נניח יש הפסד של 30K, ורווח של 40K במניות.
רווח של 30K מתקזז עם ההפסד, נותר רווח של 10K, ועליו יש מס של 2500.

נניח יש הפסד של 30K, ורווח של 40K באג"ח.
רווח של 30K מתקזז עם ההפסד, נותר רווח של 10K, ועליו יש מס של 1500.

נניח יש הפסד של 30K, ורווח של 10K באג"ח.
רווח של 10K מתקזז עם הפסד של 10K, כך שאין רווח ואין תשלום מס, ו-20K הפסד נותרו כמגן מס.
נניח שנה אחר כך יש הפסד של 30K במניות. רווח של 20K מתקזז עם ההפסד שנותר, נותר רווח של 10K ועליו יש מס של 2500.
היי משהו שלא לקחת בחשבון ומקשה עליי להבין את היתרון של המהלך.
נניח וקניתי 100K מניה א, ו100K מניה ב, מניה א עשתה רווח של 50K ומניה ב הפסידה 50K.
אם אני נועל את מניה ב על מנת ליצור מגן מס על הרווח של מניה א זה נראה שזה מתקזז, אבל בפועל הרווח של מניה ב יחושב עכשיו מ50K ולא מ100K,
מה שאומר שתאורטית אם המניה התאוששה בחזרה לסכום המקורי, עדיין אצטרך לשלם 25% מס על "רווח" של 50K במניה ב ככה שלא עשיתי בפעולה הזאת כלום..
אז למה הפעולה הזאת טובה בעצם ומתי זה משתלם?
האם זה יכול לעזור במצב של איזון תיק השקעות?
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
6,354
דירוג
10,150
ככה שלא עשיתי בפעולה הזאת כלום..
אז למה הפעולה הזאת טובה בעצם ומתי זה משתלם?

תחשוב שנותנים לך הלוואה של 100 ש"ח שתצטרך להחזיר מתישהו בעתיד.
גם פה לכאורה אין רווח ואין הפסד.

אבל אם תשקיע בינתיים את הכסף הזה ותקבל עליו קצת ריבית, תצא ברווח קטן.
זה הרעיון של דחיית מס.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
S בקשת הסבר אודות רווח בקרנות פנסיה אלטשולר (תשואה מוצגת מול רווח כספי בפועל) צרכנות פיננסית 0
B בקשת שכר בסיס נמוך יותר לצורך הפרשות פנסיוניות - האם כדאי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
E בקשת המלצה לקומקום אוף טופיק 2
י בקשת המלצה על יועץ פנסיוני פננסי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
S בקשת המלצה לספרי קריאה בעברית לפי נושאים.. אוף טופיק 1
מ (בקשת הבהרה) - קרן סל או תעודת סל שוק ההון 0
S זמן לקבלת תשובה לאחר בקשת ממליצים אוף טופיק 49
S בקשת פתרון למבחן ראיון שלא עברתי אוף טופיק 7
M שיחת הפחדה ממנורה עקב בקשת מעבר להלמן אלדובי צרכנות פיננסית 31
סול בקשת עזרה באיזון התיק עם קרן ההשתלמות שוק ההון 4
ה המנוהל בעל כורחו - בקשת טיפים לשליטה על תיק מנוהל שוק ההון 1
B נכסים בעת בקשת משכנתא אוף טופיק 13
S פתיחת חשבון באמריטרייד, ויזת L1, בקשת ITIN צרכנות פיננסית 2
לא חשוב שמות בקשת דעות בדבר הפלח האג"חי בתיקי הקט. שוק ההון 42
ג בקשת לינק לאחזקות הגופים המוסדיים שוק ההון 6
cypriano de rore בקשת עזרה יצירתית עם אתגר תעסוקתי אוף טופיק 4
O בקשת עזרה - שאלות לפני התחלת השקעה שוק ההון 2
C 5 חודשים מאז בקשת החזר מס צרכנות פיננסית 6
Res Cogitans בקשת מעסיק מעובד לשלם עבור שירותי סליקה של סוכן צרכנות פיננסית 0
Waler [בקשת עזרה] הבנת ההבדלים בין קרנות שונות שוק ההון 3
ש בקשת פידבק בנוגע למבנה תיק השקעות חדש שוק ההון 24
A בקשת אישור מהמעסיק לעבודה בשעות הפנאי כעצמאי התפתחות אישית 34
S בקשת עזרה בחישוב אסטרטגיה (מכירה לפני ה-ex-Date) שוק ההון 67
שרון לבעלי iRobot בקשת המלצה אוף טופיק 52
פ שאלות על בקשת החזר מס רווחי הון ממספר שנים צרכנות פיננסית 21
aziz הירייה בקשת התפתחות אישית 0
הסולידית חל איסור על בקשת/מתן ייעוץ השקעות אישי! שוק ההון 1
S הסבר על צבירת דיבידנדים (1159250) שוק ההון 5
A רכישת דירה מקבלן - הסבר לגבי מצב חשבון, ממה להיזהר? נדל"ן 2
Y אז מה היא אינפלציה? הנה הסבר לכל מי שלא יודע... שוק ההון 163
א אני מחפש הסבר ברור איך להעביר מלאומי לאקסלנס את התיק השקעות שלי פוסטים מאיכות נמוכה 1
פ מחקה מדד MSCI AC WORLD מנורה מבטחים-קרן השתלמות מבקשת הסבר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
T הסבר על חשבונות של בית השקעות ובנק ברוקרים ופלטפורמות מסחר 7
notavailable הסבר על תיאור פעולות במערכת Spark Ordernet ברוקרים ופלטפורמות מסחר 4
Dinoman עמלות ודמי שמירה בברוקרים אצל SLICE הסבר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
י למה לשוק יש נטייה לגדול אקספוננציאלית? יש לכך הסבר תיאורטי מעבר לתצפיות אמפיריות? שוק ההון 31
A הסבר על -קסם ETF משולבת מניות ארה"ב שוק ההון 11
מ הסבר על מס שוק ההון 4
W ETF - הסבר על קביעת המחיר שוק ההון 0
L למה חולים יותר בחורף, יש לזה הסבר? זה הקור? אוף טופיק 12
L מורים - שביתות - הסבר?? אוף טופיק 25
B דרוש הסבר - אג"ח מסוים או מוצר עוקב מדדי אג"ח שוק ההון 4
unrealx עמלות רכישת מניות בבית השקעות - הסבר? שוק ההון 6
ע הסבר על חישוב ה-SEC Yield של bond etf שוק ההון 5
ח הסבר לגבי קרן השתלמות צרכנות פיננסית 1
לא חשוב שמות הסבר על תוכניות חיסכון בבנקים שוק ההון 76
לא חשוב שמות סרטון לא ברור על מתווה הגז, אפשר הסבר? אוף טופיק 1
לא חשוב שמות בהקשר לחסכנות ואנטי-צרכנות - אפשר בבקשה הסבר על הסרטון הבא? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 7
OkanemochiJanai הסבר חישובים בשוקולד מריר שוק ההון 11
י שוק חופשי מדומה - הצד הפילוסופי (הסבר מפורט יותר) אוף טופיק 178

נושאים דומים

למעלה