• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

שוק חופשי מדומה - הצד הפילוסופי (הסבר מפורט יותר)

  • פותח הנושא פותח הנושא יוסף לוי
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

יוסף לוי

משתמש סולידי
הצטרף ב
4/6/17
הודעות
128
דירוג
6
קודם כל, אני מבקש לא לנעול את הת'רד (ככה אתם קוראים לזה?) או למזג אותו עם הת'רד הקודם. כי בת'רד הקודם אני הצגתי את הרעיון בצורה שגויה, מה שגרם להרבה שאלות (רובם מוצדקות).

אז תשכחו לרגע מה שאתם יודעים על הרעיון שלי, ותתחילו לקרוא:

"אסור לאף-אחד לספק שירותים או מוצרים בעד תשלום, חוץ מ- 20 חברות שיהיו בבעלות שווה של הציבור". זה הרעיון שלי בעיקרון. איך הוא מועיל? במה הוא טוב יותר מהמצב הנוכחי? בוא נראה:

כלכלה. יש לה שתי תפקידים עיקריים. אחד: לוודא שאנו משתמשים במשאבים שבצמצום בצורה היעילה ביותר. שתיים: לחלק את המשאבים שבצמצום בצורה הנכונה ביותר.

בוא נתמקד לרגע על סעיף 2: גם אם יש שיטה כלכלית מסוימת שמוודא שאנו משתמשים במשאבים שבצמצום בצורה היעילה ביותר, אם היא מביאה את הכל לאדם אחד - זה לא שווה כלום. וגם אם היא מביאה את הכל ל- 2 אנשים או 3, עדיין... זה לא שווה כלום. ועדיף לבזבז טיפה משאבים (ולא להשתמש בהם ב- 100% יעילות) אם זה יביא לחלוקה שווה ונכונה יותר.

לחלק את המשאבים שלנו ע"י הגרלות הינו רעיון טיפשי ביותר. אך למרות זאת, זה מה שאנחנו עושים היום פחות או יותר…. בוא נוכיח:

מזל. בוא נגדיר קודם מה זה מזל. כשקרה לך משהו שלא היה בשליטתך המלאה, היה לך טיפה מזל. כשקרה לך משהו שלא היה בשליטתך בכלל, היה לך הרבה מזל.

זאת אומרת שהסיבה שאדם אחד חכם והשני פחות, זה בגלל מזל. והסיבה שאדם אחד יצירתי ואדם אחר פחות, זה בגלל מזל.

נכון שיש דברים שאפשר לעשות כדי להפוך לחכם יותר או יצירתי יותר טיפה (אולי), ולכן לא כל אדם יצירתי או חכם הינו כך בגלל מזל בלבד. אבל למזל היה כאן חלק לא קטן.

עכשיו, כשהגדרנו מה זה מזל, יוצא שלאדם שהיה רעיון טוב, היה לו מזל. אולי הוא ניסה לחשוב על רעיון באמת (ואם הוא לא היה מנסה, הוא לא היה חושב על הרעיון), אבל הרוב פה היה מזל.

כך גם בנוגע ליופי, קול, וכו'... אם מישהו יפה יותר מהשני, בדרך כלל, היה לו פשוט מזל. נכון שלפעמים קורה ששני אנשים נולדים עם אותו רמת יופי, ואחד החליט שהיופי מעניין אותו בעוד שהשני החליט אחרת. אבל בדרך כלל היה למזל חלק לא קטן.

כמובן שאדם שנולד עם קול יפה (לדוגמה) אכן התאמץ לשווק את עצמו וכדומה, אבל אין זה הכרחי שהרווח שהוא הרוויח כזמר היה שווה להתאמצות שלו.

לא רק, אלא גם שבשיטה הקפיטליסטית צריך לקחת סיכונים. זאת אומרת שיכול להיות אדם עם קול יפה שהתאמץ בדיוק כמו הקודם, אך הצלחתו לא הגיע.

גם אם נאמר שהמאמץ הדרוש כדי להפוך לזמר הינו בטוח מאמץ גדול, לא יכול להיות שהמאמץ הנ"ל כה גדול עד כדי פי 100 ממנקה רחובות. ואם אכן כך (שזמר לא מתאמץ פי 100 ממנקי רחובות), למה יש זמרים שמרוויחים פי 100 ממנקה רחובות? אלא רואים שלמזל יש פה חלק חשוב. חלק חשוב מאוד.

אדם כמו מארק צוקרברג, מייסד פייסבוק, הרוויח מיליארדי דולרים מרעיון. יכול להיות שהוא התאמץ, אך אין סיכוי בעולם שהוא התאמץ פי 100 ממנקי רחובות.

כמובן שאין אני צר עין, אלא שהרווח הזה נעשה על חשבון אחרים. כי בעולם יש משאבים, והכלכלה צריכה להחליט איך לחלק אותם. וכש- 1% מאוכלוסיית העולם מחזיקה ביותר מ- 40% מסך כל המשאבים בעולם, אני קורא לשיטת הכלכלה הזו בה אנו משתמשים - שיטה כושלת.

אין ספק שאותם אנשים שהרוויחו מיליארדי דולרים אכן (ברוב המקרים) הועילו לאנושות ע"י כך שהם סיפקו לשאר תושבי עולם מוצר או שירות בו הם מעוניינים, אבל הם לא התאמצו בשביל זה. סליחה, כמובן שהם התאמצו, אלא שהם לא התאמצו כל כך הרבה שבגלל זה מגיע להם עשרות מיליארדי דולרים. הרעיון פשוט 'צץ' להם. שוב, ברור שהם התאמצו, רק לא כל כך הרבה.

יש כאלו שרוצים לומר שמגיע לאדם שכר לפי תרומתו לאנושות, ולא לפי המאמץ הנדרש לבצע את התרומה הזו. אבל דבר זה שגוי, שהרי אין סיבה שאדם יקבל חלק גדול יותר במשאבי העולם אם התרומה שהוא עשה הייתה בטעות. אני חושב שכולם מסכימים שלחלק את המשאבים שלנו ע"י מזל, ע"י הימורים, זה לא שיטה, זה טעות.

עכשיו, לאחר שהסברתי שזו שיטה שגויה לחלק את המשאבים שלנו על ידי חוכמה, יופי, יצירתיות או רעיון מסוים, נוכל להמשיך בהסבר.

לאחר שחילקנו את המשאבים שלנו לאנשים עם רעיונות טובים וכדומה, האנשים הללו השתמשו במשאבים שנתנו להם בכדי לפתוח מפעלים ועסקים אחרים. המפעלים והעסקים הללו הצליחו או נכשלו בעיקר בגלל המזל. כי למישהו אחד היה כנראה רעיון טוב איך לגרום למפעל להצליח, ולשני לא.

היום הגענו למצב שיש אחוזים בודדים באוכלוסייה ששולטת על מפעלי הייצור והעסקים הגדולים, בעוד השאר (רובו) עובדים אצלם.

החברות, המפעלים והעסקים הללו כמעט אינם צריכים את התערבותו של בעליהם, שהרי יש להם כבר מנכ"ל ודירקטוריון בדרך כלל.

אז הגענו למצב שאנשים שולטים על רוב המשאבים בגלל טעות. כי חילקנו את המשאבים בצורה לא נכונה.

{{{ יש אנשים שבאמת עבדו קשה ובנו את העסק שלהם בעשר אצבעותיהם למרות שהמזל לא היה לצידם, אך אנשים אלו מעטים, וספק אם הם קיימים. וגם אם הם קיימים, אם הם מרוויחים עכשיו כמות ששווה לעבודתם הנוכחית (ולא יותר), אז הם ירוויחו אותו דבר במדינה בה ייושם הרעיון שלי. }}}

חוזק לדוגמה אינו קשור כל כך למזל, והרוב קשור לרצון האדם להשקיע בזה. וזה בדיוק מה שאני רוצה - להוריד את המזל כמה שיותר, ולתת לכל אחד אפשרות מה הוא רוצה להיות. כדי להיות עשיר אתה צריך לעבוד בעבודה קשה יותר, וכדי להיות עני אתה צריך לא לעבוד. זהו, תבחר… אין מזל כמעט. הכל לבחירתך…

מה שאני רוצה לעשות יגרום לתוצאות הבאות:
  1. כל אזרח יקבל אלפי שקלים בחודש ללא עבודה או תמורה מצידו.

  2. אף-אחד לא יפסיד בגלל הרעיון שלי משהו. אלא אם כן הדבר הזה (שהוא מפסיד) לא היה אמור להיות שלו מלכתחילה בשיטת הכלכלה ההוגנת שאני מציע.

בקיצור: במקום שיהיו אנשים בודדים שיישלטו על מפעלי הייצור והעסקים (שלא בצדק, כי 'צץ' להם רעיון), אני רוצה להעביר את בעלות המפעלים והעסקים לידי הציבור עצמו. לדעתי, ע"י כך שלא נשלם לאנשים הללו (בעלי המפעלים והעסקים) מיליארדי דולרים רק בגלל שהם מחזיקים במפעלי הייצור והעסקים, נוכל לתת לכל אזרח אלפי שקלים בחודש (כי הוא עכשיו גם בעלים קטן של כל המפעלים והעסקים, ואין בעלים אחד שלוקח הכל).

מישהו שאל אותי שאלה בת'רד הקודם: למה אני צריך לתת למישהו אלפי שקלים בחודש רק בגלל שהוא איתי באותה מדינה?
תשובה: אתה לא 'מביא' לו כלום, אלא אתה מביא לו את מה ששייך לו. לכל אחד יש חלק שווה. למה לך מגיע יותר?

מישהו שאל אותי שאלה בת'רד הקודם: למה לקחת את החברות והעסקים אם אתה יכול לקנות אותם?
תשובה: העסקים והחברות הללו לא אמורים להיות שלהם מלכתחילה. שיגידו תודה שאנחנו לא לוקחים להם את מיליוני הדולרים שהעסקים הללו הכניסו להם עד עכשיו. אני יודע שזה נשמע קיצוני, אבל זו האמת. העסקים והחברות הללו לא אמורים להיות שלהם. בשוק חופשי כן, אבל שוק חופשי זו לא דרך נכונה להחליט. ואם יש מישהו שהרוויח את העסק שלו בצורה הוגנת, אני מצטער. אבל המטרה מקדשת את האמצעים. תחשבו על זה, זה נכון. כמה בודדים יאבדו את העסק שלהם כדי להפוך את העולם למקום טוב יותר (אין לי כוח לסבך את העניינים, אבל אותם אנשים שהרוויחו את העסק שלהם בצורה הוגנת (בלי מזל), חייב להיות שהעסק שלהם לא הרוויח כל כך הרבה. כי אם הוא הרוויח הרבה מאוד, אז זה לא מגיע להם).

בקיצור: חילקנו את המשאבים בצורה שגויה לגמרי. אם לאדם 'צץ' רעיון, הוא יכול להרוויח ממנו מיליארדי דולרים. כמובן שהוא יצטרך להתאמץ טיפה כדי לגבות את המיליארדים הללו… אבל זה כמו שאדם מוצא מיליון דולר ברצפה והוא צריך להתכופף כדי להרים אותם. אותו עיקרון.

אז היום יש אנשים בודדים ששולטים במפעלי הייצור (לא בצדק. טעינו שהבאנו להם אותם) כשכל השאר פועלים. על ידי השיטה הזו (שאני מציע) לא יהיו אנשים מסוימים שייקחו את רוב הרווחים רק בגלל שהם שולטים במפעלים (שלא בצדק), אלא הרווחים יחולקו לאזרחים באופן שווה.

דרך אגב: הרעיון שלי גם פותר את בעיית האבטלה. מתי פעם אחרונה הרסתם משהו כדי שיהיה לכם עבודה לעשות? אף-פעם. אלא שהיום אנו משתמשים בשיטה כלכלית שגורמת לכך שהדרך ה(כמעט) יחידה להרוויח כסף היא הינה ע"י עבודה. וככל שהטכנולוגיה מתקדמת, כך בעלי המפעלים והעסקים יצטרכו פחות עובדים, וייקחו לאט לאט את כל המשאבים לעצמם. אבל אם ניישם את הרעיון שלי, בעלי המפעלים והעסקים יהיו הציבור עצמו. כך שאם אין עבודה, הציבור מרוויח.

שימו לב: גם בשיטת הכלכלה שאני מציע, עדיין אנשים חכמים / עם קול יפה / יפים / עם רעיון טוב / ירוויחו יותר מאדם אחר. ובזה לא שיניתי כלום. אני רציתי לשנות את זה.... אבל לא הצלחתי.

עד כמה שידוע לי, הפילוסופיה הזו זהה לפילוסופיה הסוציאליסטית פחות או יותר. היא לא חדשה, ואני לא המצאתי אותה. אלא שאני מצאתי דרך ליישם אותה.

20 חברות שיהיו בבעלות הציבור.


אני אשמח להערות וביקורות. אני מעדיף לקבל הערות מהפן הכלכלי ופחות מהפן הפילוסופי (כי בפילוסופיה אפשר להתווכח בלי סוף). כאילו, תניחו לרגע שאני צודק בהנחה הפילוסופית שלי, ותגידו לי האם אתם רואים בעיה בשיטה שאני מציע (בעיה טכנית, שתגרום לבעיה).
 
@יוסף לוי המחשבות שלך מפחידות, מקווה שלא תגיע לפוליטיקה....
בהקשר למניפסטו שלך, הוא יוביל לחברה של עוני שיוויוני, החזקים והמוכשרים יהגרו למדינות אחרות בהם הם יכולים לבטא את יכולתם בצורה טובה יותר, רק החלשים ישארו וכך זה יראה, בהצלחה!

נ.ב -
חוזק לדוגמה אינו קשור כל כך למזל, והרוב קשור לרצון האדם להשקיע בזה.
גם זה קשור למזל ולא ניתן לשלוט בכמה כוח רצון יש לך, זה חלק מהגנטיקה והסביבה בה גדלת, לכן לא בשליטתך----> כלומר מזל---->מ.ש.ל
 
אתייחס רק לפן הטכני לבקשתך
כמו שאמרה מעליי, כל המוצלחים יברחו לך וישארו פה האוכלוסייה "חסרת המזל".
מפה לשם עוני (אבל העיקר שכולם שווים פה אה).

בנוגע לדוגמאת הזמר והמנקה רחובות - בן אדם מקבל כסף אודות שירות או מוצר שהוא נותן. לזמר יש ביקוש גבוה יותר/היצע נמוך יותר ואילו למנקי רחובות ביקוש נמוך יותר/היצע גבוה יותר. זה למה אחד מקבל X ואחד מקבל Y.
בחברה שבה אדם יקבל סכום כסף מסויים בלי להזיז את התחת - מי יעבוד בעבודות כאלו ??

יש לי הרבה מה להגיד את האמת, האשכול שלך ארוך וזה בוקר עכשיו מקווה להגיב טיפה יותר מאוחר בהרחבה לכל מה שרשמת
 
@יוסף לוי המחשבות שלך מפחידות, מקווה שלא תגיע לפוליטיקה....
בהקשר למניפסטו שלך, הוא יוביל לחברה של עוני שיוויוני, החזקים והמוכשרים יהגרו למדינות אחרות בהם הם יכולים לבטא את יכולתם בצורה טובה יותר, רק החלשים ישארו וכך זה יראה, בהצלחה!

נ.ב -

גם זה קשור למזל ולא ניתן לשלוט בכמה כוח רצון יש לך, זה חלק מהגנטיקה והסביבה בה גדלת, לכן לא בשליטתך----> כלומר מזל---->מ.ש.ל

קודם כל, אני לא חושב שאנשים יעזבו את הארץ כי הם לא יכולים לפתוח עסקים (אולי שתיים או שלושה יעזבו. וגם זה קשה לי להאמין). בוא לא נשכח שאנשים 'מוכשרים' (עם כישרון לעסקים) יכולים למכור את הרעיונות שלהם לאחת מה- 20 חברות שבבעלות הציבור. או כמובן שהם יכולים לעבוד (כמנכ"לים וכדומה), כמו שבאמת הרבה 'מוכשרים' עושים היום.

בניגוד לדעת הרוב, אני לא חושב שהאיסור לפתוח עסקים יגרום לשינוי כלשהו באופן מעשי. אולי יהיה טיפה רעש בהתחלה, אבל זה יעבור. כמו כל דבר אחר... אולי יהיו כמה שיעזבו את הארץ כי הם יפחדו שאנחנו נדרדר לקומוניזם וכדומה. אבל האיסור לפתוח עסקים לא יגרום לאף-אחד לעזוב את הארץ (כמעט) לדעתי... בוא לא נשכח ש- 1,500+ ש"ח בחודש תהיה עוד סיבה קטנה להישאר.
 
הוא יאסור הגירה
ואז מקבלים צפון קוריאה / ברית המועצות/ קובה.
כולם שווים וכולם עניים.
יש מנהיג עליון שדואג להגדיר במה כל אחד צריך להתעסק.
כל יוזמה חדשה אם היא לא בא מהמנהיג פסולה מראש.
התחרות היא לא לייצור מוצר/ שרות יותר טובים, אלא להיות כמה שיותר קרוב למנהיג העליון.
 
אתייחס רק לפן הטכני לבקשתך
כמו שאמרה מעליי, כל המוצלחים יברחו לך וישארו פה האוכלוסייה "חסרת המזל".
מפה לשם עוני (אבל העיקר שכולם שווים פה אה).

בנוגע לדוגמאת הזמר והמנקה רחובות - בן אדם מקבל כסף אודות שירות או מוצר שהוא נותן. לזמר יש ביקוש גבוה יותר/היצע נמוך יותר ואילו למנקי רחובות ביקוש נמוך יותר/היצע גבוה יותר. זה למה אחד מקבל X ואחד מקבל Y.
בחברה שבה אדם יקבל סכום כסף מסויים בלי להזיז את התחת - מי יעבוד בעבודות כאלו ??

יש לי הרבה מה להגיד את האמת, האשכול שלך ארוך וזה בוקר עכשיו מקווה להגיב טיפה יותר מאוחר בהרחבה לכל מה שרשמת

לבעיית ה"בריחה", עניתי כבר בהודעה הקודמת שלי למישהו כאן.

בנוגע לזמר ומנקה רחובות: אני מודע לכך שהסיבה שזמר מרוויח הרבה כסף היא בגלל שההיצע נמוך (אין הרבה אנשים עם קול יפה, אבל כמעט כל אחד יכול להיות מנקה רחובות). וזו בדיוק הנקודה שלי: מי החליט שלו יהיה קול יפה ולי לא? מזל. האם ככה אנחנו צריכים לחלק את המשאבים שלנו? הימורים??
 
אני מבקש לא לנעול את הת'רד (ככה אתם קוראים לזה?) או למזג אותו עם הת'רד הקודם.
אתה בעצם מבקש לפתוח כמות גדולה של שרשורים באותו הנושא כי אתה לא אוהב את התגובות. התוצאה היא כמות גדולה של שרשורים עם אותו התוכן.

מנהלים:
לא מצאתי שום דבר חדש בשרשור הזה שלא הופיע בשניים הקודמים.
אני מבקש להתעלם מהבקשה של יוסף, למזג לשרשור הקודם, ולנעול את הנכחי. מי שהדיון מעניין אותו, יקרא אותו כולל התוספות.
אפשר בפוסט הראשון לקשר לכמה פוסטים נבחרים.

@הסולידית
@adamshalev
@yossik
@מתכנת
 
אתה בעצם מבקש לפתוח כמות גדולה של שרשורים באותו הנושא כי אתה לא אוהב את התגובות. התוצאה היא כמות גדולה של שרשורים עם אותו התוכן.

מנהלים:
לא מצאתי שום דבר חדש בשרשור הזה שלא הופיע בשניים הקודמים.
אני מבקש להתעלם מהבקשה של יוסף, למזג לשרשור הקודם, ולנעול את הנכחי. מי שהדיון מעניין אותו, יקרא אותו כולל התוספות.
אפשר בפוסט הראשון לקשר לכמה פוסטים נבחרים.

@הסולידית
@adamshalev
@yossik
@מתכנת

אני לא פתחתי ת'רד (או אשכול. אין לי מושג איך אתם קוראים לזה כבר) חדש בגלל ש"התגובות לא היו מוצאות חן בעיני", אלא כי הצגתי את הרעיון בצורה שגויה. עכשיו אני ישבתי וכתבתי מאמר שלם כדי להציג אותו בדרך טובה יותר.
 
אני לא פתחתי ת'רד (או אשכול. אין לי מושג איך אתם קוראים לזה כבר) חדש בגלל ש"התגובות לא היו מוצאות חן בעיני", אלא כי הצגתי את הרעיון בצורה שגויה. עכשיו אני ישבתי וכתבתי מאמר שלם כדי להציג אותו בדרך טובה יותר.
אז תערוך את האשכול הקודם שלך, אין צורך בלפתוח אשכול חדש (פעם שלישית כבר) כשאתה משנה ניסוח או כמה דברים קטנים
 
  • אהבתי
Reactions: Roi
אז 100 שעות מחשבה שהשקעתה בפוסט הקודם הלכו פייפן...

לא השקעתי 100 שעות על הפוסט, אלא על הרעיון. והוא (הרעיון) עדיין קיים... אלא שבפוסט הקודם הצגתי אותו בצורה שגויה וקצרה
 
אז תערוך את האשכול הקודם שלך, אין צורך בלפתוח אשכול חדש (פעם שלישית כבר) כשאתה משנה ניסוח או כמה דברים קטנים

חשבתי על זה. אבל באשכול הקודם כבר הגיבו לנוסחה הקודמת. רציתי להתחיל משהו חדש, ששם התגובות הקודמות כבר לא רלוונטיות. אם היו מגיבים שם רק תגובה אחת או שתיים, הייתי מסתדר. אבל הגיבו שם יותר מ -50 תגובות אני חושב, וזה ייצור בלגן.

בקיצור: האם זה כל כך מפריע שיש עוד אשכול באותו נושא? האם מישהו ימות מזה?
 
יש כאן 2 דברים שאני מסכימה איתם (לגבי הדרך שלך פחות, לא אוהבת אותה).
הדבר הראשון, זה לא באמת הכרחי שהתגמול היחיד שאפשר לחשוב עליו לאדם יוצר/ממציא/יוזם זה המון המון המון כסף.
איינשטיין הביא תועלת פי כמה וכמה לאנושות מצוקרברג, וגם מאמא תרזה ומוצארט ואפילו עדה יונת. אפשר לקבל תגמול כספי ולהיות קצת יותר עשיר מהרוב ואפשר גם לקבל פרסים וכבוד והוקרה ותהילת עולם שהם תמריצים לא קטנים בכלל.
הדבר השני הוא שבאמת ישנה בעיה בעולם העבודה כאשר הטכנולוגיה דוחקת את האנשים ממקומות עבודה רבים. בעניין הזה, וגם מסיבות יותר חשובות כמו זמן פנוי ושלווה, אני חושבת שיצטרכו לחשוב על פתרון עולמי כדי שאנשים יוכלו להמשיך לחיות בכבוד גם אם לא תהיה להם עבודה.
אז יש מדינות שבודקות עכשיו תשלום מינימלי לכל האוכלוסיה, בלי קשר לעבודה, ויש מחשבה על מיסוי רובוטים שמחליפים אנשים בעבודה ויש מחשבה לצימצום שעות העבודה כדי שיותר אנשים יקחו חלק. לא ברור לי למה אתה חושב שדווקא הלאמה היא הפתרון הנכון מכולם.
עכשיו, כשהגדרנו מה זה מזל, יוצא שלאדם שהיה רעיון טוב, היה לו מזל.
את ההגדרה שלך למזל אני בכלל לא מקבלת. מילא לגבי תכונות גופניות כמו יופי חיצוני או קול יפה (וגם לגבי זה, רוב האנשים לא ממנפים את זה להצלחה כלכלית) אבל רעיון טוב הוא לא מזל ובטח שכדי להוציא אותו לפועל צריך הרבה מאד גורמים (וגם מזל, אבל פחות) והכי הרבה- נחישות והתמדה.
 
אתה בעצם מבקש לפתוח כמות גדולה של שרשורים באותו הנושא כי אתה לא אוהב את התגובות. התוצאה היא כמות גדולה של שרשורים עם אותו התוכן.

מנהלים:
לא מצאתי שום דבר חדש בשרשור הזה שלא הופיע בשניים הקודמים.
אני מבקש להתעלם מהבקשה של יוסף, למזג לשרשור הקודם, ולנעול את הנכחי. מי שהדיון מעניין אותו, יקרא אותו כולל התוספות.
אפשר בפוסט הראשון לקשר לכמה פוסטים נבחרים.
דעתי כדעתך.
בכל זאת חשבתי לתת צ'אנס, מתוך תכנון לחזור לשרשור בעוד 2-3 עמודים ואז למזג במידת הצורך.
 
הדבר הראשון, זה לא באמת הכרחי שהתגמול היחיד שאפשר לחשוב עליו לאדם יוצר/ממציא/יוזם זה המון המון המון כסף.
איינשטיין הביא תועלת פי כמה וכמה לאנושות מצוקרברג, וגם מאמא תרזה ומוצארט ואפילו עדה יונת. אפשר לקבל תגמול כספי ולהיות קצת יותר עשיר מהרוב ואפשר גם לקבל פרסים וכבוד והוקרה ותהילת עולם שהם תמריצים לא קטנים בכלל.

לא הבנתי איך הקטע הזה קשור לכאן. אמרתי משהו שסותר את זה? את מחזקת את דבריי? לא הבנתי

הדבר השני הוא שבאמת ישנה בעיה בעולם העבודה כאשר הטכנולוגיה דוחקת את האנשים ממקומות עבודה רבים. בעניין הזה, וגם מסיבות יותר חשובות כמו זמן פנוי ושלווה, אני חושבת שיצטרכו לחשוב על פתרון עולמי כדי שאנשים יוכלו להמשיך לחיות בכבוד גם אם לא תהיה להם עבודה.
אז יש מדינות שבודקות עכשיו תשלום מינימלי לכל האוכלוסיה, בלי קשר לעבודה, ויש מחשבה על מיסוי רובוטים שמחליפים אנשים בעבודה ויש מחשבה לצימצום שעות העבודה כדי שיותר אנשים יקחו חלק. לא ברור לי למה אתה חושב שדווקא הלאמה היא הפתרון הנכון מכולם.

כי לפי הפילוסופיה שהצגתי, זו הדרך ההוגנת ביותר לחלק את המשאבים. יש דרכים יותר הוגנות, אבל הם לא יעבדו. זו הדרך ההוגנת ביותר שאפשר ליישם אותה. ואם היא יכולה לפתור את בעיית האבטלה גם, למה לא?

בוא נאמר ויעשו את אחת השיטות שאמרת שבודקים (רובוטים שמחליפים אנשים בעבודה, וכו'), האם זה הגיוני שיהיו כמה אנשים שיקבלו הכל (=בעלי המפעלים וכו'), ורק מעט ילך לכל השאר? האם זה נראה לך הגיוני שעוד מאה שנה, יהיו אנשים שיהיה להם עושר מטורף, בעוד שאר האנשים יקבלו קיצבה?

בכל מקרה, כבר היום זה ככה פחות או יותר. יש אנשים שיש להם עושר מטורף, בעוד שאר האנשים צריכים לבקש אצלם עבודה.


בנוגע לקטע של "רעיון אינו קשור כמעט למזל. אלא לנחישות והתמדה". רעיון לא קשור למזל?? וגם בהוצאת הרעיון לפועל, טעות אחת קטנה, והרעיון לא יצליח. מספיק שטעית בדרך הפרסום של המוצר, הדרך שהצגת את המוצר שלך, והכל נפל. לא משנה כמה התאמצת. וגם אם הוצאת הרעיון לפועל אינה כרוכה במזל, אבל כדי להוציא רעיון לפועל, צריך שיהיה רעיון. ורעיון זה 100% מזל טהור (כמעט).
 
נערך לאחרונה ב:
אני אשמח להערות וביקורות. אני מעדיף לקבל הערות מהפן הכלכלי ופחות מהפן הפילוסופי
כי לפי הפילוסופיה שהצגתיזו הדרך ההוגנת ביותר......
אני רואה כאן סתירה בדבריך.
מצד אחד אתה מבקש לא להתייחס [נו טוב, כתבת פחות] לפאן הפילוסופי ולאחר כמה תגובות אתה/את מתייחס לפילוסופיה שלך.
 
  • אהבתי
Reactions: Roi
לא הבנתי איך הקטע הזה קשור לכאן. אמרתי משהו שסותר את זה? את מחזקת את דבריי? לא הבנתי



כי לפי הפילוסופיה שהצגתי, זו הדרך ההוגנת ביותר לחלק את המשאבים. יש דרכים יותר הוגנות, אבל הם לא יעבדו. זו הדרך ההוגנת ביותר שאפשר ליישם אותה. ואם היא יכולה לפתור את בעיית האבטלה גם, למה לא?

בוא נאמר ויעשו את אחת השיטות שאמרת שבודקים (רובוטים שמחליפים אנשים בעבודה, וכו'), האם זה הגיוני שיהיו כמה אנשים שיקבלו הכל (=בעלי המפעלים וכו'), ורק מעט ילך לכל השאר? האם זה נראה לך הגיוני שעוד מאה שנה, יהיו אנשים שיהיה להם עושר מטורף, בעוד שאר האנשים יקבלו קיצבה?

בכל מקרה, כבר היום זה ככה פחות או יותר. יש אנשים שיש להם עושר מטורף, בעוד שאר האנשים צריכים לבקש אצלם עבודה.


בנוגע לקטע של "רעיון אינו קשור כמעט למזל. אלא לנחישות והתמדה". רעיון לא קשור למזל?? וגם בהוצאת הרעיון לפועל, טעות אחת קטנה, והרעיון לא יצליח. מספיק שטעית בדרך הפרסום של המוצר, הדרך שהצגת את המוצר שלך, והכל נפל. לא משנה כמה התאמצת. וגם אם הוצאת הרעיון לפועל אינה כרוכה במזל, אבל כדי להוציא רעיון לפועל, צריך שיהיה רעיון. ורעיון זה 100% מזל טהור (כמעט).

רעיונות זה כמו ישבן, לכל אחד יש אחד כזה.
בקיצור, כל אדם יכול לקחת את הכלים שיש לו ולהתפתח מזה. יש אנשים שהתעשרו גם לא מרעיון (תלוי איך אתה מגדיר רעיון)
אם בן אדם לא עושה עם החיים שלו כלום ואדם אחר כן עושה ואדם אחר עושה אפילו הרבה יותר - למה שלושתם צריכים כן לקבל אותה חלוקת משאבים?
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
אני רואה כאן סתירה בדבריך.
מצד אחד אתה מבקש לא להתייחס [נו טוב, כתבת פחות] לפאן הפילוסופי ולאחר כמה תגובות אתה/את מתייחס לפילוסופיה שלך.
זה פשוט להגיד ש"איך שאני חושב זה הכי נכון אז אל תנסו לתקן את תפיסת העולם שלי
רק תעזרו לי ליישם אותה בקטע פרקטי"
 
  • אהבתי
Reactions: Roi
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
י שוק חופשי מדומה - היתרון (המשך לאשכול הקודם) אוף טופיק 3
י שוק חופשי מדומה - רעיון לכלכלה טובה יותר אוף טופיק 193
נ אוסף המקרים בהם קפיטליזם\שוק חופשי כמו שפועל היום לא עובד אוף טופיק 48
נ מחפש ספרים וחוברות מעודכנים של קורס אתיקה ודיני ניירות ערך (למבחני רשות שוק ההון);לקניה יד 2 התפתחות אישית 0
T שינוי כיוון- שוק ההון במקום נדל"ן? שוק ההון 154
ה התייעצות לפני פנייה לממונה על שוק ההון: פריצת תקרת אכ"ע חוזית, "קניבליזציה" של התגמולים ותשובת סוכנות ההסדר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
הסולידית פסגות טרייד עם הצעה שוברת שוק לקוראי הסולידית שוק ההון 0
S מתלבט מה לעשות במצב הנוכחי של שוק העבודה התפתחות אישית 4
A שוק העבודה שייך לצעירים למרות שהם פחות יציבים, למה ? אוף טופיק 35
א סקר שוק מול יועצים/סוכנים עבור אבא שלי, שמעוניין כעת להפעיל את הפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 17
R מי מגן על יזמי תמ"א אם שוק הנדל"ן בצרות נדל"ן 8
pasta שוק ההון, נדל"ן, קרנות ממונפות ועוד – איך יוצאים מה-Rabbit Hole? שוק ההון 59
ת תהיות לגבי השקעה עיקרית ב-Nasdaq על פני מדד שוק רחב שוק ההון 1
N פלטפורמת מסחר המציאה לי ערך קניה של מניה - האם זו ההוראה של המפקח על שוק ההון? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 5
D מתעניין בתחום שוק ההון, יש לי רצון להשקיע במדדים טיפה יותר... "מיוחדים" שוק ההון 17
M רשות שוק ההון רוצה לחסל את הIRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 52
ה חישוב נדלן לעומת שוק ההון נדל"ן 83
נ שוק שובר שיאים שוק ההון 37
ש תזמון שוק מתי כמה ואיך שוק ההון 49
Y איך לכסות החזרי משכנתא באמצעות שוק ההון? שוק ההון 20
י מצב שוק התכנות בישראל פוסטים מאיכות נמוכה 13
J פריסייל במחיר שוק נדל"ן 29
א השקעה בנדל"ן דרך שוק ההון שוק ההון 15
N שוק ההון מול קניית דירה נדל"ן 10
ר מה היתרון ברכישת דירה שניה לעומת שוק ההון? נדל"ן 21
F ממוצע תשואה נדלן לעומת שוק ההון נדל"ן 13
S דירה למגורים אל מול שוק ההון נדל"ן 7
algo.il מקורות ידע למיסוי נדל"ן ומס-הכנסה+שוק ההון מיסים 3
נ השקעה ארוכת טווח: שוק ההון או נדל"ן? שוק ההון 6
S האם אפשרי לייצר תזרים שאפשר לחיות ממנו לטווח ההווה באמצעות שוק ההון? שוק ההון 27
S מיטב מסלול פסיבי מחקה מדדי מניות - האם יש עדכון לגבי החשיפה החדשה של המסלול בעקבות הרפורמה של רשות שוק ההון? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
ס חסיד של שוק ההון אבל הנדל"ן קורץ שוק ההון 102
1 מה ההשפעות של הרפורמה של רשות שוק ההון? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
ג השקעות ערך - מחקר שוק התפתחות אישית 1
שושן צחור קרנות ישראליות, עושי שוק ושווי הוגן שוק ההון 11
ח יעוץ לגבי מימון רכישת דירת יד שנייה ומכירת דירה קיימת במצב שוק לא אידיאלי נדל"ן 15
K האם שוק המניות לא יכול להיות מימוש של מעבר פשוט בין סוגי משאבים שוק ההון 47
algo.il שיקולים ותהיות בבחירת קרן פנסיה וגמל\השתלמות לאחר סקר שוק ולימוד עצמי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
D שוק הקנאביס קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 11
S סחירות בקרנות סל בבורסת ת"א + רגולציה על עושה שוק שוק ההון 0
C באיזה תנאי שוק פק"מ נותן יותר ריבית מהתשואה של קרן כספית? שוק ההון 6
G הצמדה לנדלן דרך שוק ההון שוק ההון 5
N קשר בין שוק בעלייה לדולר יורד שוק ההון 43
H איך ללמד ילד על שוק ההון? התפתחות אישית 1
י איך להתחיל להתעסק עם שוק ההון שוק ההון 3
R איך מחלקים את ההשקעות בין שוק ההון ובין נדל״ן? שוק ההון 24
ת דירה או שוק ההון נדל"ן 8
R ג'ק בוגל (ז"ל, 2017) - "מה שיוביל לתשואה שנתית בשיעור של 4% עבור שוק ההון האמריקאי" שוק ההון 3
ה למה שוק המניות הישראלי גרוע? שוק ההון 36
S שוק ההון כתחליף לעו"ש שוק ההון 15

נושאים דומים

Back
למעלה