• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

הלוואות עמית לעמית בארץ

  • פותח הנושא פותח הנושא Sinister
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

האם אתם מרוצים מהלוואות p2p

  • השקעתי ב eloan וכן

    הצבעות: 1 0.3%
  • השקעתי ב eloan ולא

    הצבעות: 27 8.1%
  • השקעתי בטריאה וכן

    הצבעות: 33 9.9%
  • השקעתי בטריאה ולא

    הצבעות: 17 5.1%
  • השקעתי בבלנדר וכן

    הצבעות: 10 3.0%
  • השקעתי בבלנדר ולא

    הצבעות: 13 3.9%
  • השקעתי ב btb וכן

    הצבעות: 22 6.6%
  • השקעתי ב btb ולא

    הצבעות: 12 3.6%
  • השקעתי באחר וכן

    הצבעות: 4 1.2%
  • השקעתי באחר ולא

    הצבעות: 0 0.0%
  • לא השקעתי ושוקל בחיוב

    הצבעות: 70 21.1%
  • לא השקעתי ולא מתכנן

    הצבעות: 158 47.6%

  • סך הכל מצביעים
    332
רק תספרו לי במה אתם כן מרגישים בטוחים להשקיע, אם בכלל.

אני מרגיש נוח להשקיע במוצרים שאני מבין. למשל, בוא ניקח השקעה במניות של קרן ריט שנותנת משכנתאות. כחברה ציבורית היא מדווחת מדי רבעון, ואני יכול לעקוב מה היתרות שלה, המינוף שלה, איזה חלק מההלוואות שנתנה הן בפיגור וכו׳. אז מזה אני יכול להעריך מה רמת הסיכון, האם המחיר משקף פוטנציאל טוב לרווח, ולהחליט.
 
הלכת רחוק... אם לזה הגעת
קרן החירום\ערבות תלויה בזה שכסף חדש יכנס כדי לממן את הכסף הרע
נראה לי שזאת ההגדרה המילונית לפונזי, כי כסף שלא יכנס יפגע במשקיעים הקיימים (ההחזרים שלהם יפגעו)

לא טענתי על המודל של החברה, אלא על המודל של קרן החירום

בכל מקרה, התשואות לא אמיתיות עובדתית, הם נכונות מספרים ביחס למועד הפירסום, אבל בפועל ולאחר מספר שנים התשואה ממש לא כפי שציינת
 
@קפה שחור , עד ש @1998NL הצטרף לדיון זה היה דיון תיאוטי ואנונימי אבל לאחר שהצטרף בתוספת גילוי נאות [תראה את החתימה שלו] מה שכתבת דורש עריכה. קל מאוד לצעוק פונזי, פונזי אבל יש דרכים אחרות לאמר את זה כשהאדם יצא מהאנונימיות. לכן, אני מציע לך לערוך את התגובה שלך. יש דרכים נוספות לקבל אינפורציה, אובייקטיבית או סובייקטיבית, וביחוד ממקור ראשון.
ג.נ אני לא משקיע באף מחברות ה BTB למיניהן.
ראה תגובתי למעלה
 
אכן יש סיכונים ויש סיכויים, ואני רק מבקש שקיפות - לדעת את הנתונים כדי שאוכל להעריך את הסיכון.
מה שאתה כרגע אומר הוא ״יש סיכון, תסמוך עלינו שאנחנו פועלים למזער אותו, ואנחנו לא מוכנים להגיד לך איך וכמה״. לא נשמע טוב.

אגב, אם אתה עונה למישהו - בבקשה תצטט או תתייג, אחרת קשה לי לדעת שענית.

איך מתייגים ?
שלח לי את השם שלך בפרטי, אולי אתה אצלי ברשימה ואוכל לדבר אתך ישירות ע״ח שעות העבודה.
אתה מחפש את המטבע מתחת לפנס והוא לא שם , הסיכון העיקרי במכשיר הוא כמובן החשיפה לעסקים קטנים ובינוניים. אוכל לפרט יותר מה עושים כדי למזער אותה ... מה גם שההלוואות ניתנות לבעל העסק ולא לעסק עצמו.
אני מבין שאתה מחפש אינדיקציה מוקדמת לעלייה באחוז הכשל דרך הסכום הצבור בקופה, אבל לא חושב שזה יעזור לך .

האשה כבר נותנת לי בראש ואני אשוב להסביר מאוחר יותר וגם אתייחס לשאר התהיות.
 
@תל אביבי ו @קפה שחור
אני לא יודע פרטים על דרך ניהול הקופה, עובד בסה״כ שבוע בחברה והאמת היא שלזכור את השמות של האנשים בחדר והמזכירות בכניסה נראה היה לי יותר דחוף. תנו לי עוד כמה שבועות או אפילו ימים ואדע הרבה יותר ממה שדורש התפקיד שלי, כי כזה אני, יסודי.
אבל אתם סקרנים יותר או חשדנים יותר מהמשקיע הממוצע ואני זורם אתכם.
אז בואו ניישר קו, כדי שתתמקדו בדברים החשובים ולא בגימיקים ועשן, בכל השקעה שלא תשקלו -
BTB מספקת פלטפורמה המפגישה משקיעים עם לווים שהם בעלי עסק באופן ישיר, גובה עמלה קבועה וידועה עבור בדיקה וסינון הלווים, דרוג האשראי, ניהול הסיכונים, גביית החוב במידת הצורך, תפעול, שירות, טכנולוגיה ופיתוח. ככל שנצבר נסיון משתכללת היכולת לפזר את הסיכון על כלל המשקיעים באמצעים טכנולוגיים ומשתפרת יכולת הסינון, הגבייה והקטנת הסיכון הכללי - הופכים להיות ״ה״ מומחים במתן הלוואות והתנהלות מול סוג הלווים וההלוואות שבו בחרנו להתמקד.
כל הסיפור הזה אמיתי, טוב ויפה, אבל עדיין הסיכון נשאר אצל המשקיעים בעיקר. הם מקבלים את רוב הריבית וחשופים לרוב הסיכון, כמובן שאם המשקיעים נופלים BTB נופלת איתם. הושקע ממון רב ושנים של עבודה קשה בעסק הזה ואף אחד לא רוצה שהוא יפול, יש זהות אינטרסים ואם תשאלו אותי - אני הימרתי על כך שזו רק תחילת הדרך.
מהו הסיכון ?
אם נלך הכי רחוק - משבר כלכלי ממושך וקשה מאד שממוטט את כל המגזרים במשק (חלק מהעניין הוא לפזר את ההלוואות ענפית וגיאוגרפית) ,חוסר יכולת לממש נכסים משועבדים, חוסר יכולת אישית של הלווים לפרוע את החוב (ההלוואות הן אישיות לבעל העסק), חוסר יכולת של הערבים לפרוע את החוב, כל זה למרות כל בדיקות הרקע והאנליזה האנושית שמעורבת בכל הלוואה והלוואה.
במקרה כזה - אבדן חלקי של הקרן, שלא לדבר על ריבית. לא רוצה לדבר על אבדן מוחלט של הקרן כי זה תרחיש ריאלי הרבה הרבה פחות מזה שהבנק שמחזיק בפקדונות העו״ש שלכם יקרוס (תרחיש שכבר קרה לא מעט פעמים לצערנו וגם בארץ).

מה הסיכוי ?
שכל ההלוואות משולמות במלואן כולל ריבית והמשקיעים מקבלים את הריביות הנקובות במלואן , בניכוי עמלות ומיסים.

בין זה לבין זה יש פער עצום, המציאות היא לא באמצע אלא נוטה חזק לסיכוי, אנחנו מדברים על פחות מ 3% פיגורים כיום ולא הרבה יותר מזה בעבר ואנחנו רק משתפרים. אל תשכחו שבסה״כ מדובר בבני אדם, גם אם יהיה משבר - זה זמני ואפשר להסתדר ולפרוס את התשלומים , עושים את זה בשוטף מול מעטים יחסית אז מקסימום יגדילו את המחלקה הרלבנטית ויעשו את זה מול רבים יותר, זה לא שאנחנו עומדים או נעמוד מול עשרות אלפי לווים פרטיים שמול כל אחד צריך לנהל את אותה מערכה אבל על כסף קטן.

כן, בכל מקרה של עליית הפיגורים - המשקיעים יקבלו פחות תשואה ממה שקיבלו לפני כן או שצפו לקבל, אבל יש הרבה מאד בשר על העצם אם משווים את זה לאפיקים אחרים בעלי סיכון דומה.
איך שאתם מציגים את הדברים, נשמע כאילו מישהו הבטיח לכם תשואה של 7% נניח ואתם עוסקים כבר שנים בלחפש איפה העוקץ.
לא, זה שמספרים לכם שהתשואה החזויה או ההסטורית היא %X אף פעם לא אומר שזה מה שתקבלו בוודאות. אתם תקבלו יותר אם המצב היחסי ישתפר ופחות אם הוא יורע, היותר מוגבל למקסימום החזרים ללא פיגור והפחות, תיאורטית בלבד לאיבוד כל הקרן. מקווה שמובן לכל משקיע בכל נכס או אפיק השקעה - שזה המצב. אף אחד בעולם לא יבטיח לכם פרומיל של תשואה ללא שום סיכון אלא אם הוא נוכל.
אם נתקלתם באפיק שעל פניו מציע תשואה פנומנלית ואתם לא מבינים את הסיכון - חשבו מסלול מחדש.
מה שקורה במקרה הנפוץ, הוא שהתשואה הפנימית לא מגלמת את הסיכון האמיתי, ע״ע קרנות ריט למי שהזכיר.

אם עד כאן אנחנו מיושרים - אז אני אתייחס למרות שלדעתי העיסוק בזה מיותר, לשקיפות הקופה.
@תל אביבי סיפרת שיש לך חשבון, לא משנה כמה קטן, כנס אליו, בדוק בהעדפות חשבון אם B MATCH מופעל על כל ההלוואות וספר לכמה הלוואות הוא כבר פרוס. אם התיק מחולק ל 200 הלוואות ומעלה נניח, יש לך מדגם מייצג שמצביע על האחוז הכללי של הלוואות בכשל/ פיגורים וזה צריך להיות סביב 3% בהסתייגות אחת - אם ההלוואות האלו נכנסו לפיגור לפני הפעלת האלגוריתם, הוא לא ימכור אותן לאחרים, והתמונה אצלך לא מייצגת. כל מחזור או הפקדה חדשה תושקע כמובן רק בהלוואות רגילות ותחולק במהירות שוב ושוב.
כשיש לך כלי כזה בדף האישי אתה לא צריך לנחש, בטח שלא על סמך מצב המזומנים בקופה.

ואיך בדיוק תרצה להבין ממצב המזומן בקופה מהו הכשל הצפוי ?
בוא נחשוב על זה ביחד, כי מידע פנימי אין לי. הרי הקופה צוברת גם מהפקדות חדשות, גם ממחזור של תקבולים, גם מתשלומים של לווים שפיגרו בעבר וחתמו על הסדר. מצד שני היא מתחילה לשלם רק כעבור מספר פיגורים ולא מיידית.
רוצה אינדיקציה נוספת לזו המדוייקת שיש לך בחשבון ? הרי מנהל הקופה אומד לפי כמות הפיגורים וההסדרים שבדרך מהו התזרים הצפוי, הוא לא יחכה לרגע האחרון והחברה תודיע על העלאת אחוז ההפרשה מראש. זה כבר בוצע בעבר ולא מן הנמנע שיבוצע בעתיד.
כשל הוא חלק מהעניין, זה הסיכון, תדאגו שבהשקעות שלכם יש מספיק בשר כדי לספוג עלייה באחוז הכשל, תסכימו איתי שבמקרה שלנו יש ברוך השם.

נ.ב. גם היתר עסקא למאמינים שביננו.
 
נערך לאחרונה ע"י מנהל:
אני מרגיש נוח להשקיע במוצרים שאני מבין. למשל, בוא ניקח השקעה במניות של קרן ריט שנותנת משכנתאות. כחברה ציבורית היא מדווחת מדי רבעון, ואני יכול לעקוב מה היתרות שלה, המינוף שלה, איזה חלק מההלוואות שנתנה הן בפיגור וכו׳. אז מזה אני יכול להעריך מה רמת הסיכון, האם המחיר משקף פוטנציאל טוב לרווח, ולהחליט.

אתה כנראה הצלחת במשהו שאני נכשלתי בו 20 שנה והוא לצפות את התנהגות השווקים ושוק המניות בפרט.
אתה יכול לקרוא הרים של דוחות, או לאמלק ולקרוא עבודות שעשו אנליסטים מקצועיים , חלקם מוכשרים מאד .
אתה לא יכול לצפות את התנהגות השוק, גם לא בטווח הקצר. כל המודלים נכשלו ומוטטו איתם גופי ענק .
מה יעזור לך, אפילו אם עשית אנליזה מדהימה והקרן מצויינת, אבל בהלה בשוק ולא משנה ממה - גורמת לפדיונות בגופים המחזיקים בקרנות האלה לזרוק לשוק סחורה שאף אחד לא מסוגל לקנות ולהפיל את מחיר המנייה ? אז אתה תחכה שירגע המצב, אבל בינתיים הציבור יוצא, שורטיסטים חוגגים , הקרן הממונפת לא עומדת בהחזרים מנסה להנזיל נכסים בהפסד... אף אחד לא קונה כי כולם משקשקים או מחכים לקנות בתחתית. בסרט הזה הייתי , גם בשידור החוזר ובגרסת הבימאי , אני זה שלחץ על הכפתורים שהפילו את השוק וקיבל הוראות היסטריות ממוסדיים מבוהלים שהעולם התהפך להם בזמן שהלכו לישון.
קיבלתי בשנים האחרונות אינסוף הצעות להיות גורו מניות, להרצות בכל מני בתי ספר לשוק ההון, מכללות , כאלו שפיצחו את השיטה והתעשרו וכעת כל רצונם הוא לחלוק את השפע הזה עם פשוטי העם כי להם כבר יש מספיק אבל חסר להם סיפוק...
תודה, אבל תנו לי מהחומר הכי פשוט, תוציאו אותי מהשוק הסחיר, שם שולט הסנטימנט והמרוויחים היחידים שלא חשופים לסיכון עצום הם מפעילי רובוטים שאף אחד מהם לא ישתף אתכם בשלל.
 
נערך לאחרונה ב:
@1998NL
דיברת על תשואה ממוצעת ועל אחוז הלוואות בעייתיות.
תוכל לפרט בבקשה:
האם התשואה הממוצעת זה תשואת ריבית בלבד, או שהיא לוקחת בחשבון הפסדים של הקרן בגלל הלוואות כושלות? האם היא לוקחת בחשבון את ההפקדה לקרן הבטחון?
בהנחה שלא, מה אחוז ההלוואות שכושלות - כלומר שהמשקיע לא רואה מהן את הקרן חזרה?

אם אני משקיע ב-B2B ל-4 שנים, מה תהיה התשואה נטו בכיס הצפויה שלי?
אני מתחיל במינוס 0.25% (שזה 1% קרן הבטחון פרוס ל-4 שנים).
אני מקבל תשואה ברוטו של 6.8% (כמה זה בפועל?) אחוז בממוצע.
אני משלם 0.975% מס ריבית במקור.
נניח ש-3% מההלוואות כושלות (אשמח לדעת מה האחוז) ושהכספים מפוזרים שווה בשווה על ההלוואות, אז יוצא כ-0.75% בשנה על פני 4 שנים.
יצא לי כ-4.82% בשנה נטו?

בשם השקיפות - אם אתה יכול לבקש מהחברה שתפרסם גרפים של התפלגות התשואות ברוטו של כלל המשקיעים ב-12 החודשים האחרונים, התפלגות אחוז ההלוואות הכושלות (נגדיר את זה בפיגור של מעל 90 יום) על פני כלל המשקיעים, והתפלגות התשואות נטו (כסף בכיס) על פני כלל המשקיעים זה יהיה אש.
 
אני קורא כל בוקר את המוסף הכלכלי בשבוע האחרון (לפני כן עטפתי איתו דגים) וכל בוקר מופיעה לפחות כותרת מטרידה אחת בעמוד הראשי.
היום בפעם המי יודע כמה - תחזית קודרת למצב קרנות הפנסיה שלנו בעתיד. שלא נגיד שלא ידענו - עליית תוחלת החיים, מעמידה אותן בגרעונות אקטואריים, גם את אלו החדשות שמבוססות על לוחות תמותה עדכניים והתשואה השנתית הדרושה (כרגע 4% לפי העיתון) לא מושגת בגלל התשואה הנמוכה מדי באפיקים ״הסולידיים״ שמהווים אחוז ניכר מהקרן, למרות הגאות הממושכת בשוק ההון.

@קפה שחור ציין את המונח ״הונאת פונזי״ בהקשר של הקופה לערבות הדדית ב BTB,
מונח המתאר הונאה לא נדירה שבה מבטיחים למשקיע תשואה גבוהה (בד״כ חריגה מאד) כדי לפתות אותו להיכנס, גונבים את כספו במקום להשקיע אותו. אם הוא מבקש לבצע משיכה - מעבירים לו כסף חדש מידיו של משקיע חדש. לא נראה לי שאף אחד מהתנאים הנ״ל מתקיים במקרה הזה ולכן לא הייתי משתמש בו כדי לתאר את המצב.
אין הבטחת תשואה, אין העלמה של הכסף, המפה פתוחה, לטוב ולרע.

עכשיו תבדקו את ביטוח המנהלים שלכם, מי שיש לו פוליסה עם מקדם קבוע (אני) , בפירוש הבטיחו לי קיבוע של המקדם וזו הייתה הסיבה שהעדפתי את הפוליסה הזו על קרן פנסיה רגילה עם מקדם משתנה ודמי ניהול נמוכים. המודל מבוסס על צבירה חיובית מחוסכים חדשים ולא עומד בפני עצמו, משום מה לא נראה לי שחברת הביטוח תוכל לעמוד בהתחייבותה גם אם אף אחד בדרך לא גנב את הכסף... מודלים של צבירה חיובית קיימים בכל תחום והם לא הונאת פונזי. צבירה חיובית זו הסיבה היחידה שמחירי ני״ע עולים, ברגע שהגלגל מאיט או נעצר אתם יודעים מה קורה.
 
המפה פתוחה
היא סגורה, זה מה שאתה מפספס
החברה שאתה עובד בה לא שקופה "מספיק"

בנוסף אציין שאתם המקור כספים ה 3-4 שקיים לעסק
משמע מקורות המימון האחרים (בנקים, חברות קשורות, ה.בעלים) כבר מוצו

רמת הסיכון של המשקיעים בקרן לא ידועה, למרות שפיזור הלוואות בעייתיות עם כסף חדש ממסך את זה זמנית

עדיין יש לכם תלות עצומה במשקיעים חדשים, משקיע ישן תולה תקוותיו במשקיע חדש
כמובן שיש לו "תשואה צפויה", זה חוב
זה חוב, לא מניה שעולה או יורדת בערכה
החוב צריך להיות תמיד מלווה ב"תשואה צפויה", זאת ההגדרה המילונית להחזר חוב
זה שאף אחד לא מבטיח שהיא תהיה בגובה הזה, זה ברור
אבל עדיין, מדובר בחוב, ולחוב יש גם החזר צפוי וגם תשואה צפויה, מדובר על הסכם עם התחייבות

כמובן, ש"תשואה צפויה" תלויה גם בגבייה בפועל
לגבי הגביה, זה כבר נושא מורכב שיש לו גם עלויות
העלויות של הגביה הן על חשבון המשקיעים, תקן אותי אם אני טועה
הגביה יכולה להיות מוצלחת יותר בתקופה כלשהי ומוצלחת פחות בתקופה כלשהי
אף אחד לא מבטיח כלום, מה שבטוח שכאשר שוק המניות "מצליח" גם עסקים נוטים להחזיר את חובותיהם
כמובן, שאם המשק לא יעבוד, רמת הסיכון עולה, אבל זה בסדר אנחנו מכירים את זה

אלגוריתם שמפזר סיכונים זה נחמד, ועדיין ה"דלק" שלו חייב להיות - כסף חדש

כמובן שאם המשקיעים נופלים BTB נופלת איתם
לא רלוונטי
המשקיעים הם בשר ודם, BTB זאת יישות ששייכת לגוף אחר ששייך לגוף אחר, הוא יסתדר
 
תגידו, אם אני רוצה לפתוח תוכנית לשתי אחייניות -מתנה לבת מצווה, הייתם ממליצים על תוכנית של P2P, בהתחשב בסיכונים היום בשוק המניות?
 
@תל אביבי סיפרת שיש לך חשבון, לא משנה כמה קטן, כנס אליו, בדוק בהעדפות חשבון אם B MATCH מופעל על כל ההלוואות וספר לכמה הלוואות הוא כבר פרוס. אם התיק מחולק ל 200 הלוואות ומעלה נניח, יש לך מדגם מייצג שמצביע על האחוז הכללי של הלוואות בכשל/ פיגורים וזה צריך להיות סביב 3% בהסתייגות אחת - אם ההלוואות האלו נכנסו לפיגור לפני הפעלת האלגוריתם, הוא לא ימכור אותן לאחרים, והתמונה אצלך לא מייצגת. כל מחזור או הפקדה חדשה תושקע כמובן רק בהלוואות רגילות ותחולק במהירות שוב ושוב.
כשיש לך כלי כזה בדף האישי אתה לא צריך לנחש, בטח שלא על סמך מצב המזומנים בקופה.

בדקתי - אצלי אישית 12.2 אחוז מופיעים כ״פיגורים והלוואות בכשל״ ו-2.1 אחוז ״הלוואות בהסדר חוב מלא״. אמנם המנגנון מופעל אצלי אבל אלו פיגורים ותיקים יחסית.

ואיך בדיוק תרצה להבין ממצב המזומן בקופה מהו הכשל הצפוי ?
בוא נחשוב על זה ביחד, כי מידע פנימי אין לי. הרי הקופה צוברת גם מהפקדות חדשות, גם ממחזור של תקבולים, גם מתשלומים של לווים שפיגרו בעבר וחתמו על הסדר. מצד שני היא מתחילה לשלם רק כעבור מספר פיגורים ולא מיידית.
רוצה אינדיקציה נוספת לזו המדוייקת שיש לך בחשבון ? הרי מנהל הקופה אומד לפי כמות הפיגורים וההסדרים שבדרך מהו התזרים הצפוי, הוא לא יחכה לרגע האחרון והחברה תודיע על העלאת אחוז ההפרשה מראש. זה כבר בוצע בעבר ולא מן הנמנע שיבוצע בעתיד.
כשל הוא חלק מהעניין, זה הסיכון, תדאגו שבהשקעות שלכם יש מספיק בשר כדי לספוג עלייה באחוז הכשל, תסכימו איתי שבמקרה שלנו יש ברוך השם.

1. אבל אני רוצה לדעת שלב אחד קודם. אני לא רוצה רק לדעת כשהוא מעלה את אחוז ההפרשה, אני רוצה להעריך אם יהיה צורך להגדיל את אחוז ההפרשה בקרוב, כדי להחליט מראש אם להשקיע עוד או למשוך.
2. מעבר לצורך המעשי לדעת, יש עניין של הרגשה. בן אדם נותן כסף, הוא רוצה לדעת מה עושים עם הכסף שלו (כמותית, לא רק איכותית), וסירוב לעשות זאת גורם לאוירה של חוסר שקיפות.

בכל מקרה, כתבת:
אני לא יודע פרטים על דרך ניהול הקופה, עובד בסה״כ שבוע בחברה והאמת היא שלזכור את השמות של האנשים בחדר והמזכירות בכניסה נראה היה לי יותר דחוף. תנו לי עוד כמה שבועות או אפילו ימים ואדע הרבה יותר ממה שדורש התפקיד שלי, כי כזה אני, יסודי.

אז נמתין, לא בוער.
 
תגידו, אם אני רוצה לפתוח תוכנית לשתי אחייניות -מתנה לבת מצווה, הייתם ממליצים על תוכנית של P2P, בהתחשב בסיכונים היום בשוק המניות?
אסור להמליץ. לדעתי p2p זה יותר מסוכן בטווח הרחוק משוק המניות.
 
@1998NL
בנוסף לשאלות הטובות ששאלו אותך פה החברים אשאל גם כמה שאלות בנוסף:
1. במקרה יש לי עסק, ואני מכיר עוד כמה בעלי עסקים, אם בעל עסק צריך מימון הוא הולך לבנק, מהסיבה שבנק גם מכיר אותו וגם יכול לתת לו אשראי מותאם אישית בריביות טובות מאד, בעיקר אם יש לו בטחונות. ישנם חברות אשראי חוץ בנקאי שגם איתם הייתי בקשר שגם הם ישמחו לתת לי מימון אבל כמובן בריביות הרבה יותר גבוהות, הם אגב בניגוד לבנק לא כ"כ מעניין אותך איך אני אחזיר את הכסף אלא בעיקר מה שווי הLTV של הנכס אותו אני משעבד. אציין שלחברות האלה אין את בעיית ה"OPM". איזה יתרון יש לB2B על חברות האשראי החוץ בנקאי והפקטורינג האחרות בשוק? כלומר יש סיבה שלווה יעדיף אותכם ולא את הבנק או פיננסולה או נאווי לדוגמא?
2. האם לB2B יש SKIN IN THE GAME? כלומר האם גם אתן מלווים כסף לחברות השונות?
3. דיברת על חובות מסופקים שלכם של 3%, זה נתון גבוה מאד בניגוד למה שאתה אמרת, בבנק הפועלים לדוגמא הוא עומד על 0.81% וזה עוד אחרי שהם "מתנצלים" על המספר הגבוה הזה וצופים שהוא ירד, כיוון שיש ריקברי שיעור החוב האבוד שלהם עומד על 0.44% וגם זה נתון גבוה יחסית. (מקור: https://maya.tase.co.il/reports/details/1248092/2/0)
ההפרשה לחומ"ס בנאווי לדוגמא הוא 0.16% בלבד, חברה עם מודל עסקי דומה לשלכם רק שהם משקיעים מכספם שלהם.
https://maya.tase.co.il/reports/details/1232331
שאלותי:
א. האם הצפי תשואה שלכם לוקח בחשבון את ההפרשה לחומ"ס?
ב. אם כן באיזה אחוז ריקרברי?
ג. האם הוצאות הגבייה הם על חשבונכם או על חשבון המשקיע?
ד. אם על חשבון המשקיע, האם גם הוצאות האלה באו על חשבון המשקיע בחישוב התשואה?
4. האם לווה שמאחר בתשלום או שמפסיק לשלם כליל מחויב בהוצאות גבייה וריבית פיגורים (DEFAULT RATE). אני לדוגמא נתתי הלוואה שלא הוחזרה והיא בתהליכי גבייה, הלווה ישלם לי עפ"י החוזה ריבית של צפונה מ20%.
5. אני מניח שאתם מבצעים חיתום מסודר ואתם מאמינים במודל העסקי שלכם. חברת ELOAN לדוגמא הפסיקה לאחרונה לקבל משקיעים ובמקום זאת להלוואת ללווים החדשים שלהם ממקורות עצמיים (נוסטרו) ולשמור את כל הרווח לעצמם, כיוון שהם ממונפים הם יעשו תשואה יפה מאד על ההון שלהם.
שאלתי היא למה אתם צריכים את כל הבלגן של לשווק את ההשקעות למאות ואלפי "גברת כהן מחדרה" עם כל העלויות, לוגיסטיקה וכאב הראש הנלווים לכך?
נאווי לדוגמא מגייסת כסף בהרבה פחות מ3%, לדוגמא:
https://www.themarker.com/markets/1.2852868
https://www.calcalist.co.il/markets/articles/0,7340,L-3704338,00.html
אני זוכר גם שיש להם קווי אשראי בנקאים בסדר גודל של פריים פלוס 1%
השאלות המתבקשות הם:
א. למה שתשלמו ריבית של 6%+ למשקיעים אם אתה יכולים לגייס את הכסף בפחות מחצי מזה?
ב. למוסדיים כמו שאתה יודע היטב יש עודפי כספים מטורפים שאין להם במה להשקיע אותו, בגלל זה רואים מצבים הזויים של הלוואות מזנין אמריקאיות שמנפיקות פה אג"ח בריבית מגוכחת והמוסדיים מחכים בתור. המוסדיים יותר מישמחו להשקיע בהשקעות טובות ב6% (ומי כמוך יודע שהם יסתפקו גם בהרבה פחות), רק תראה באיזה ריביות מצחיקות הם קונים את האיגוחים של מימון ישיר, למה שלא תגייסו את כל הכסף מ2-3 מוסדיים וזהו?
 
נערך לאחרונה ב:

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
@1998NL
שאלתי היא למה אתם צריכים את כל הבלגן של לשווק את ההשקעות למאות ואלפי "גברת כהן מחדרה" עם כל העלויות, לוגיסטיקה וכאב הראש הנלווים לכך?

אם מותר להיות יהודי שעונה על שאלה בשאלה - אנחנו רואים שהעסקים של הלוואות p2p פורחים גם בארצות הניכר, בהיקף הרבה יותר גדול ובצורה הרבה יותר מסודרת מאשר בארץ. היית יכול לשאול שאלה כזו גם שם, אז האם אתה מנסה להגיד שאין זכות קיום לחברות כמו lending club? או רק הלוואות לעסקים קטנים? או רק בארץ?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
nicepo1 הלוואות עמית לעמית בחול - לנדינג קלאב שוק ההון 79
ה מינוף, הלוואות והגדלת תיק ההשקעות יזמות והגדלת הכנסות 14
A התייעצות והמלצות - מיסים, כדאיות, תנאי הלוואות ומיקום דירה להשקעה נדל"ן 3
מומו הברווז ריבית על הלוואות margin בibkr/אינטראקטיב ישראל שוק ההון 4
Kipodi הלוואות לאנשים בעצמאות כלכלית צרכנות פיננסית 8
F איחוד הלוואות נדל"ן 3
B למה לא כולם לוקחים "הלוואות box spread"? שוק ההון 192
C תכנון פרעון הלוואות נכון צרכנות פיננסית 8
Y השקעה בזמן משבר: לקיחת הלוואות בסכומים גדולים עם ריבית נמוכה צרכנות פיננסית 13
D צרת משרד הביטחון - הלוואות, פנסיה ומינוס בבנק הפועלים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 21
ו הלוואות למדינה בריבית 6% פוסטים מאיכות נמוכה 9
משה גל האם 'וואן זירו' נותנים באמת הלוואות ב-5% ריבית? צרכנות פיננסית 9
A הלוואות אישיות שוק ההון 0
ע הלוואות בנקאיות בדיגיטל צרכנות פיננסית 3
H שאלה האם כדאי למחזר הלוואות שיש לי עקב עליית הריבית? צרכנות פיננסית 3
ט החזרי הלוואות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
ItayG אפליקציית מעקב שווי נכסים/השקעות/הלוואות ונתונים חסכון והוצאות צרכנות פיננסית 20
F נטילת הלוואות לצרכי השקעה - תלוי סביבת אינפלציה שוק ההון 69
A כמה סוגיות בנושא הלוואות \ מחזור הלוואות בתקופת פריים עולה נדל"ן 3
C הלוואות צרכנות פיננסית 4
ל הלוואות חברתיות פוסטים מאיכות נמוכה 2
W מינוף ע''י הלוואות פריים בתקופת אינפלציה וריבית עולה אוף טופיק 1
I החזר מס על הלוואות חברתיות קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 2
A התייעצות לגבי מסלול תשלום לקבלן - חלק מההון קיים בנכס אחר שהוא ללא משכון \ הלוואות נדל"ן 8
mudale222 האם פחות שווה להחזיר הלוואות ככל שעובר הזמן? צרכנות פיננסית 10
The Stoic הלוואות ללא ריבית - למה לא כולכם עושים את זה כל הזמן? צרכנות פיננסית 46
ישראלית הלוואות בריבית אפסית צרכנות פיננסית 14
ה הלוואות ללא ריבית צרכנות פיננסית 7
י הלוואות מפנסיה/גמל - אפשרות למינוף פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
P הלוואות Margin ב IB - על מה להסתכל כדי להמנע מ margin call ? שוק ההון 5
א ריביות על הלוואות שונות לדיור נדל"ן 1
Wonko הורדת מינוף וסדר סגירת הלוואות צרכנות פיננסית 27
stamEhad הלוואות P2P, כמה גדול הסיכון? קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 2
ל הלוואות לא יומיות מהברוקר - יש חיה כזאת? שוק ההון 6
H שאלה לגבי הלוואות בשני חשבונות בבנקים שונים צרכנות פיננסית 8
T למה בנקים לא רוצים לתת הלוואות לדיור? נדל"ן 29
A הלוואות מקרנות פנסיה / השתלמות מנייתיות. צרכנות פיננסית 2
זריקת תבונה מסע יציאה מבור כלכלי - חיסול הלוואות בגובה 90 אש"ח תוך שנה וקצת יומני מסע אישיים 108
א הלוואות מקרן השתלמות\קופות גמל. הקפאה עד להודעה חדשה? צרכנות פיננסית 31
L הלוואות של securities שוק ההון 3
O אחוז החזר הלוואות (מינוף, לא צריכה) מסך ההכנסות שוק ההון 4
I הלוואות זהב BTB שוק ההון 9
מ הלוואות מקרן השתלמות IRA צרכנות פיננסית 4
A מיטב ד״ש - סגירת הלוואות בזמן הקורונה צרכנות פיננסית 6
ב קיזוז הלוואות על חשבון קרן השתלמות צרכנות פיננסית 4
O הלוואות IB שוק ההון 43
O לא %100 מניות, יש הלוואות כדאית? שוק ההון 9
ERE בלי ה E הלוואות לשיפוץ נדל"ן -MPL – Market Place Lending נדל"ן 3
hommie אלטשולר שחם - הלוואות ע"ח קרן השתלמות שוק ההון 61
ImCarryGG הלוואות מבנקים לפי דירוג אשראי צרכנות פיננסית 18

נושאים דומים

Back
למעלה