• חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

הלוואות עמית לעמית בארץ

האם אתם מרוצים מהלוואות p2p

  • השקעתי ב eloan וכן

    הצבעות: 1 0.3%
  • השקעתי ב eloan ולא

    הצבעות: 27 8.3%
  • השקעתי בטריאה וכן

    הצבעות: 33 10.2%
  • השקעתי בטריאה ולא

    הצבעות: 15 4.6%
  • השקעתי בבלנדר וכן

    הצבעות: 10 3.1%
  • השקעתי בבלנדר ולא

    הצבעות: 13 4.0%
  • השקעתי ב btb וכן

    הצבעות: 22 6.8%
  • השקעתי ב btb ולא

    הצבעות: 12 3.7%
  • השקעתי באחר וכן

    הצבעות: 4 1.2%
  • השקעתי באחר ולא

    הצבעות: 0 0.0%
  • לא השקעתי ושוקל בחיוב

    הצבעות: 70 21.5%
  • לא השקעתי ולא מתכנן

    הצבעות: 153 47.1%

  • סך הכל מצביעים
    325
משמעות ״הקופה לערבות הדדית״ - קראתי כאן הרבה תהיות שמעידות על חוסר הבנה בסיסי וזה משהו שקל לי להסביר אני מקווה.
מתייחס רק ל BTB כמובן כי לא מכיר את האחרים.

כל הרעיון בהלוואות p2p - הוא שהמשקיע שמביא את הכסף שלו ולוקח סיכון, יקבל פרמיה הולמת על כך. ריבית שמשקפת את הסיכון .
בנקים יודעים להעריך הייטב את הסיכון במתן הלוואות לפרטיים/ עסקים קטנים והם מתעשרים בצורה פנומנלית כבר עשרות שנים מלקחת את הסיכון הזה עליהם. שלא תהיה טעות זה מקור רווח עצום לבנקים כי זה מוצר פשוט, עם סטטיסטיקה ומודלים שמבוססים על נסיון של המון שנים, בתקופות טובות ובתקופות של משברים עמוקים. איפה הם מסתבכים ומאבדים את הונם ? בהלוואות ענק לטייקונים או בהסתבכות עם נכסי סיכון מורכבים, מינופים ונגזרים שהם לא מסוגלים להעריך נכונה את הסיכון הגלום בהם.
אבל כאן אנחנו לא עוסקים בזה אלא רק במרווח הפיננסי הפשוט שבין תשואה למשקיע לריבית ללווה.

אם כן - המשקיע מלווה את כספו ומקבל את הריבית שהלווים משלמים, בניכוי עמלות נמוכות (חצי אחוז כרגע) לפלטפורמה.
השירות שהפלטפורמה מספקת הוא בעיקר סינון הלווים וגביית החוב. כאן יבוא לידי ביטוי ההבדל הגדול בין הפלטפורמות השונות, כל השאר קוסמטיקה. ככל שהפלטפורמה תדאג לברור לווים איכותיים יותר, לפיזור עסקי, לפיזור גיאוגרפי, לפיזור סקטוריאלי וכו׳ , לאיכות הבטחונות , לבדיקת הרקע , להחתמת ערבים, לדרוג האשראי ולגביית החוב במקרה של כשל - היא תוכל לייצר למשקיע ערך גבוה יותר בסיכון נמוך יותר לאורך זמן ולשמור על המוניטין שלה גם בתקופות קשות.

עכשיו, בהנחה שבצד החשוב עשית את הכי טוב שאתה יכול- נשאר לך לפזר את הסיכון בצורה הכי רחבה על פני כל המשקיעים.
כדי לסבר את האוזן - אחוז ההלוואות בפיגור/ כשל ב BTB (הרי לא ניתן להימנע מכאלה) עומד בממוצע על 3% מאז תחילת הפעילות והוא במגמת ירידה ( נסיון זה דבר חשוב), כלומר הוא כבר נמוך יותר. זה מספר מדהים בשוק האשראי הצרכני למי שמתמצא .
אז 30 מכל 1000 הלוואות הן בכשל , זה יופי, אבל מי מבטיח שכל השלושים לא יפלו דווקא בתיק של ״ישראל ישראלי״ ?!
נכון שסטטיסטית זה לא יתכן, למרות הפיזור של מקסימום 3% חשיפה ללווה בודד. למטרה הזו ולה בלבד קיימת הקופה לערבות הדדית - היא מורידה מכולם כדי לא לפגוע באלו שנפלו בשוליים של הסטטיסטיקה וקבלו תיק עם אחוז גבוה של כשל.
 
נערך לאחרונה ע"י מנהל:
הקופה לערבות הדדית ב BTB לא נועדה לצבור כספים למקרה של קטסטרופה. זה לחלוטין לא הוגן . למה שמשקיע קיים יסבסד משקיע עתידי ? אם אני השקעתי לפני חמש שנים ומשכתי את כספי היום, הכספים שנלקחו ממני עבור הקופה הרי לא יחזרו אלי. מישהו אחר שנכנס היום להשקעה יהנה מהם במקרה של כשל עתידי ? מה ההגיון בזה ?
אם כן - ניהול נכון של הקופה צריך להשאיר אותה מאוזנת, לא לצבור בה כספים. אם מצטבר כסף זה אומר שצריך להקטין את האחוז המופרש אליה, אם נוצר גירעון אז צריך להגדיל את אחוז ההפרשה - וזה בדיוק מה שקרה עם השנים - התחיל מ 1% , עלה תקופה מסויימת ל 2% , ירד ל 1% , יש מצב שירד עוד יותר בעתיד ואסביר למה.
 
יש לי בחשבון שלי אצלכם 3 הלוואות שנמצאות בפיגור ולא הוחזרו במשך המון זמן, אם אני לא טועה לפחות שנה.
אף אחד בחברה לא יודע להסביר לי מתי העניינים הללו יפתרו ? או שמתרצים לי שזה בסדר גמור.
עצם זה שאני רואה כבר כל כך הרבה זמן את ההלוואות בפיגור הללו מציקות לי בעין.
למזלי שמתי סכום ראשוני מאוד נמוך אבל מאז לא השקעתי מעבר לכך.
 
בחודשים האחרונים הופעל ב BTB אחרי תקופת הרצה, אלגוריתם המכונה B-MATCH כברירת מחדל. מי שיש לו חשבון יכול להיכנס להעדפות ולבדוק אם מופעל על כל ההלוואות. ההמלצה היא כמובן להשתמש בו.
מטרתו היא לסרוק שוב ושוב את התיק ולפרק אותו לגורמים - לחשוף את המשקיע למאות לווים ולא רק לעשרות. בצורה הזאת מתפזר הסיכון בצורה הומוגנית ככל האפשר - הלוואות בפיגור מתפזרות באופן אחיד וכך גם התשואות.
אם עד כה ראינו משקיעים עם 5.5% לעומת משקיעים עם 9% בשנה, המטרה היא להביא את כולם ככל האפשר לממוצע (כרגע 6.84%), מי שרוצה לסמוך על מזלו הטוב או להמשיך עם תיק קיים יכול לנטרל או לא להשתמש בזה כמובן.
אם נגיע למצב של פיזור אחיד, זה ייתר את הקופה ואלו דברים שהולכים ומשתכללים .... פינטק...
 
הקופה לערבות הדדית ב BTB לא נועדה לצבור כספים למקרה של קטסטרופה. זה לחלוטין לא הוגן . למה שמשקיע קיים יסבסד משקיע עתידי ? אם אני השקעתי לפני חמש שנים ומשכתי את כספי היום, הכספים שנלקחו ממני עבור הקופה הרי לא יחזרו אלי. מישהו אחר שנכנס היום להשקעה יהנה מהם במקרה של כשל עתידי ? מה ההגיון בזה ?
אם כן - ניהול נכון של הקופה צריך להשאיר אותה מאוזנת, לא לצבור בה כספים. אם מצטבר כסף זה אומר שצריך להקטין את האחוז המופרש אליה, אם נוצר גירעון אז צריך להגדיל את אחוז ההפרשה - וזה בדיוק מה שקרה עם השנים - התחיל מ 1% , עלה תקופה מסויימת ל 2% , ירד ל 1% , יש מצב שירד עוד יותר בעתיד ואסביר למה.

הבעיה שלי עם הקופה היא השקיפות.
פעם היום מדווחים מה היתרה שבה, ואז הפסיקו.
למה שלא תהיה למשקיעים תונה, איך הקופה מתנהלת? כמה נכנס, כמה יוצא ומה היתרה?
 
יש לי בחשבון שלי אצלכם 3 הלוואות שנמצאות בפיגור ולא הוחזרו במשך המון זמן, אם אני לא טועה לפחות שנה.
אף אחד בחברה לא יודע להסביר לי מתי העניינים הללו יפתרו ? או שמתרצים לי שזה בסדר גמור.
עצם זה שאני רואה כבר כל כך הרבה זמן את ההלוואות בפיגור הללו מציקות לי בעין.
למזלי שמתי סכום ראשוני מאוד נמוך אבל מאז לא השקעתי מעבר לכך.

תשובה פרטנית - אני אחד מחמישה מנהלי לקוח, אולי אתה משוייך אלי, אבל בכל מקרה כולם אנשים רציניים ושרותיים, אין מצב שלא תפנה ותקבל תשומת לב ובדיקה מעמיקה, בזה כבר הספקתי להיווכח.

תשובה כללית - לדעתי האישית ואולי אני טועה, האתר מספק יותר מדי אינפורמציה וזה מבלבל ועלול להכניס אנשים ללחץ .
הלוואות בפיגור תמיד יהיו קיימות בתיק במשך הזמן - הרי אין מצב עולם שאחוז מסויים מהלווים לא יתקשה בהחזרת הלוואה ועל זה בדיוק כולם משלמים/מקבלים ריבית. מי שהיה לו מזל ובמשך תקופה ארוכה היה לו תיק נקי מהלוואות בפיגור צריך להבין שזה ממש לא משקף מצב נורמלי ושלעומתו יש משקיעים שרואים תיק עם אחוז פיגורים גבוה בהרבה מהממוצע.
את המצב הזה פותר כרגע ה B-MATCH שעליו הסברתי וניתן להיכנס לאתר ולקרוא עליו יותר, כמו כן הקופה צריכה להיכנס כעבור ארבעה חדשי פיגור ולקחת עליה את סגירת החוב. אם ראית משהו שונה אצלך אז או שיש תקלה אמיתית שצריכה להיות מטופלת או שבמקרה היותר סביר - יש בעיה בשיקוף מצב ההלוואות החריגות ע״י האתר . כל זה בהנחה שמבינים נכון את התיאור הגרפי.
הטיפול בהליכי גבייה הוא אנושי, לא ממוחשב. כל העיתונות הכלכלית מלאה בדיווחים על ״תספורות״ ועל כך שמוסדיים לא נלחמים על גביית חובות מחברות ציבוריות שלא פורעות אג״ח. זה משהו שמאד שימח אותי לראות וגם הזמנתי משקיעים שמעוניינים להכניס כסף גדול מבחינתם, לבוא למשרדים ולהיווכח מי העוסקים במלאכה ומה פועלם. מובן אם כך שאין מצב להציג תמונה גרפית של איפה עומד הטיפול בכל אחת ואחת מההלוואות בפיגור.
נכון להיום - מקבלים אינדיקציה להלוואה שנכנסה לפיגור בהחזרים ( צבע הפונט הופך מלבן לאפור)
אינדיקציה להלוואה בפיגור שעברה לשליטת הקופה שמשלמת את היתרה עליה ( צבועה באדום)
אינדיקציה להלוואה שהייתה בפיגור אבל נכנסה להסדר חדש עם הלווה ( אחרי ששילם קנסות לקופה וכו׳) והיא נצבעת בצהוב למשך שני תשלומים רצופים . משנראה שהלווה ״חזר למוטב״ היא הופכת להלוואה רגילה וסחירה.

ההלוואות היחידות אם כן שלא כדאי למכור במידה ורוצים להנזיל - הן האדומות - יש כיום אפשרות למכור גם אותן ב 75אג׳ לשקל ויש תור ארוך של ממתינים לרכוש אותן ...
 
נערך לאחרונה ע"י מנהל:
איך זה הולך ביחד ?

אז 30 מכל 1000 הלוואות הן בכשל

הלוואות בפיגור תמיד יהיו קיימות בתיק במשך הזמן - הרי אין מצב עולם שאחוז מסויים מהלווים לא יתקשה בהחזרת הלוואה ועל זה בדיוק כולם משלמים/מקבלים ריבית. מי שהיה לו מזל ובמשך תקופה ארוכה היה לו תיק נקי מהלוואות בפיגור צריך להבין שזה ממש לא משקף מצב נורמלי ושלעומתו יש משקיעים שרואים תיק עם אחוז פיגורים גבוה בהרבה מהממוצע.
 
תל אביבי - כנס לפוסטים מלפני שנתיים כמו שעשיתי אני לפני שבוע.
כשדיווחו על מצב הקופה, אנשים נכנסו ללחץ כשראו את הכסף אוזל ממנה - פחדו שלהם לא ישאר...
זאת מן הסתם הסיבה שהורידו את החיווי הזה . זה אחלה שיש לקוחות מתוחכמים שמתעניינים ועושים שימוש בעודף אינפורמציה, אבל מדובר במיעוט זניח. הרוב המכריע מתבלבל מזה ונלחץ, אי אפשר להגיע לכל קבוצת דיון ולכל אדם שיושב בבית ומתלבט ולהפריך שמועות או להסביר עד לשביעות רצונו. אז מנסים לנסח ולהביא מידע שישרת את הרוב בצורה שהכי ברורה לו, במקרה הזה - בניסוי וטעיה . לדעתי עדיף יהיה לצמצם את הפרטים שקופצים באתר ב 90% ולפתוח את אופציית הנתונים הפרטניים, למשתמשים ״מתקדמים״

קפה שחור- אתה מטיל ספק בכך שאם הממוצע הרשמי הוא 6.84 אז יש כאלו שקיבלו יותר ויש כאלו שפחות, או כמה שקיבלו הרבה יותר או הרבה פחות ? יש אפשרות אחרת ? זו התפלגות פעמון רגילה והמטרה היא לשטח אותה באמצעים הטכנולוגיים שעומדים לרשותנו.

תבינו, אני לא מגלה כאן שום סוד מקצועי או חושף מידע פנים, כל מה שנאמר - או שתמצאו אותו בפרסומים הרשמיים ובתנאי השימוש של האתר , או שתשמעו אותו בכל פנייה לנציג שירות שיענה לכם מקו מוקלט.
לא מייסדי החברה ובטח שלא אני העובד השכיר - יקח סיכון בלשקר למשקיע. זה תחום שכבר נמצא בפיקוח וגם לפני כן היה כפוף לחוקי המדינה. אף אדם שפוי לא יסתכן במאסר, ועבור מה ?
 
איך זה הולך ביחד ?

קרא את ההסברים שלי - זה חייב ללכת ביחד כי אין דרך אחרת.

אם יש ברגע נתון 30 הלוואות בכשל מתוך 1000, אז הכי אופטימלי שיתפזרו על פני כל המשקיעים בצורה אחידה ולזה שואפים להגיע בסופו של דבר. נניח והיינו יכולים להגיע למצב שלכל אחד ואחד מהמשקיעים יש חלק יחסי שווה בכל אחת ואחת מההלוואות - אז כולם היו רואים אותו אחוז הלוואות בפיגור/ כשל/ הסדר ואותה תשואה לאותו פרק זמן . כל אחד היה רואה בתיק %X תשלומים שאינם משולמים.לעומת היום שכולם מפרישים 1% מראש ומתקבולים ומי שיש לו כשל מקבל מהקופה .זה לא היה משנה כלום בשורה התחתונה, התשואה הממוצעת זהה בשני המקרים.
 
נערך לאחרונה ע"י מנהל:
תל אביבי - כנס לפוסטים מלפני שנתיים כמו שעשיתי אני לפני שבוע.
כשדיווחו על מצב הקופה, אנשים נכנסו ללחץ כשראו את הכסף אוזל ממנה - פחדו שלהם לא ישאר...
זאת מן הסתם הסיבה שהורידו את החיווי הזה . זה אחלה שיש לקוחות מתוחכמים שמתעניינים ועושים שימוש בעודף אינפורמציה, אבל מדובר במיעוט זניח. הרוב המכריע מתבלבל מזה ונלחץ, אי אפשר להגיע לכל קבוצת דיון ולכל אדם שיושב בבית ומתלבט ולהפריך שמועות או להסביר עד לשביעות רצונו. אז מנסים לנסח ולהביא מידע שישרת את הרוב בצורה שהכי ברורה לו, במקרה הזה - בניסוי וטעיה . לדעתי עדיף יהיה לצמצם את הפרטים שקופצים באתר ב 90% ולפתוח את אופציית הנתונים הפרטניים, למשתמשים ״מתקדמים״

אני פה מהתחלה, חלק מהדברים האלו שקראת מלפני שנתיים הם שלי, תודה :)
וכאשר מישהו שואל מה בדיוק עושים עם הכסף שלו והתשובה היא ״מצטערים, המידע הזה ילחיץ חלק מהמשתמשים״ - זה לא טוב...
אם אני אתקשר אישית ואבטיח שאני ״מתקדם״ אז יתנו לי דו״ח של הכנסות והוצאות הקרן עלך פי חודש בשנה האחרונה נגיד?
 
לא ברור לי משהו בשאלה. הרי אם נרשמת וחתמת שאתה מבין שההפרשה לקופה היא תשלום בלתי חוזר, שמשולם מראש ולא יהיו לך שום זכויות או תביעות לגביו, אז הרי הוא כבר לא שלך.
כן אמרו לך למה תשמש הקופה.
אז אני אמנם לא משפטן ויתקנו אותי המשפטנים אם אני טועה - אבל לעניות דעתי, אם נוצר מצב שקיים בחשבונך פיגור והקופה לא עומדת בהתחייבויותיה לשלם אותו ( בתנאים שצויינו) בהחלט תהיה זכאי לקבל דין וחשבון מפורט למצב הקופה ואיך הגיעה למצב הזה.
אם כיום מספקים את המידע הזה וולונטרית לכל מבקש ? לא יודע, רשמתי לעצמי לשאול .

לגבי עניין ה ״מידע למתקדמים״ , כנראה שלא הובנתי - כוונתי היא שעדיף שתהיה נניח לשונית שניתן יהיה ללחוץ ולקבל את המידע. כמו בהגדרות מתקדמות או בחיפוש מתקדם בכל אפליקציה.
 
לא ברור לי משהו בשאלה. הרי אם נרשמת וחתמת שאתה מבין שההפרשה לקופה היא תשלום בלתי חוזר, שמשולם מראש ולא יהיו לך שום זכויות או תביעות לגביו, אז הרי הוא כבר לא שלך.
כן אמרו לך למה תשמש הקופה.
אז אני אמנם לא משפטן ויתקנו אותי המשפטנים אם אני טועה - אבל לעניות דעתי, אם נוצר מצב שקיים בחשבונך פיגור והקופה לא עומדת בהתחייבויותיה לשלם אותו ( בתנאים שצויינו) בהחלט תהיה זכאי לקבל דין וחשבון מפורט למצב הקופה ואיך הגיעה למצב הזה.
אם כיום מספקים את המידע הזה וולונטרית לכל מבקש ? לא יודע, רשמתי לעצמי לשאול .

תודה, בבקשה תשאל. זה לא עניין של זכויותי המשפטיות, זה עניין של דברים שהייתי רוצה לדעת - אולי קרן הבטחון הולכת ומתרוקנת, ומחר בפיגור הבא של הלוואה היא כבר לא תכסה אותי, כך שמה שהפרשתי לה לא מספיק ובעצם הפגיעה בתשואה תהיה גבוהה יותר?
(כרגע אני משקיע אם כי קטן מאוד, בין השאר בגלל חוסר השקיפות)
 
על זה כבר עניתי לך ואני לא צריך לשאול -
הקופה לא תתרוקן אף פעם** - כי אם היא תתרוקן אז ימלאו אותה. אתה שילמת מראש 1% כשנכנסת, היה ותתרוקן הקופה ( אחוז הכשל יעלה מעבר לצפוי) אז הבא שיכנס ישלם יותר מ 1% . זה כבר קרה כמו שקראתי כאן לפני כמה שנים וההפרשה עלתה ל 2% .
עכשיו יהיה מי שיתחכם ויגיד - אבל אם ההפרשה לקופה תעלה לרמה שכבר לא יהיה כדאי להיכנס.
והתשובה היא - ברוררררר !!!

עכשיו נסתכל על זה מזווית אחרת - ההלוואות מפוזרות בשווה על כולם, אין קופה לערבות , התשואה החזויה היא 7.84% במקום 6.84% (כי לא הופרש אחוז לקופה). מה יקרה אם אחוז הכשל יעלה בצורה כזאת שתוריד את התשואה לרמה של הפסד ריאלי ? - אותו דבר ! לא יהיה כדאי להיכנס.

ברוכים הבאים לעולם ההשקעות ... זה הטרייד-אוף שבין סיכון לסיכוי . בכל השקעה שאתם שוקלים - תשאלו את עצמכם מה הסיכון ותחליטו מה התשלום שאתם רוצים לקבל עבורו. אם לא מצאתם סיכון אבל מוכנים לשלם לכם תשלום כלשהו - חפשו עוד. אם עדיין לא מצאתם - אתם לא מבינים את העסק ואל תעיזו להיכנס אליו.
או כמאמר הקלישאה - אם התיישבת סביב שולחן הפוקר ולא גילית אחרי דקה וחצי מי הפראייר - אתה זה הפראייר.

** הערה - כפי שמוסבר בהמשך, אי יכולת להוסיף הפקדות לקופה = הפסד ריאלי . זה מצב שיכול להתרחש בשעת קטסטרופה. אני מקווה שזה מובן שבשעה כזו שום דבר לא חסין מחדלות פרעון, אפילו לא הבנקים עצמם. כפי שראינו ב 2008 מאות בנקים ואיתם חלק גדול מהסקטור הפיננסי קרסו הרבה לפני שזה היכה בשוק הריאלי. זה שקול לזה שקנינו דירה והבניין קרס ברעידת אדמה.
 
נערך לאחרונה ב:
אני ממשיך...

חישוב עמלה - העמלה ב BTB עומדת כיום על 0.5% שנתי על התיק והיא מופחתת לאורך השנה מהתקבולים. כלומר א. לא גובים את העמלה מראש. ב. זה לא 0.5% מהתקבול עצמו (הרי סך התקבולים בשנה על הלוואות עם מח״מ של 4 שנים לדוגמה יהיה רבע משווי התיק). ג. העמלה וגם ההפרשה לקופה מוכרות כמגן מס.
לא יודע איך זה אצל האחרים, אבל מהשאלות כאן זה כנראה באופן דומה, אם יש מישהו שלא ברור לו מושג כלשהו - ישאל ואסביר.

מהי השקעה סולידית ?
אני בן 46, זוכר מצויין את ״ימי ארידור העליזים״ ... אף ילד לא ישכח כזה דבר, את הקריסה שבעקבותיהם. כשהתפוצצה בועת הדוט קום כבר הייתי ברוקר צעיר , כשמחירי הנדל״ן קרסו בתקופת המחבלים המתאבדים שבעקבות אוסלו, כשהיה מיתון, כשהתנפחה בועת הפיננסים, כשהתפוצצה בועת הפיננסים, כשמחירי הנדל״ן התחילו לדהור, כשהביטקויין ... ואת כל מה שקרה בין לבין כמובן. יש לי את הטעם והריח של התקופות האלה בפה כמו לפוסט טראומטי. לא קראתי על זה בעיתון, אלא הייתי ממש שם בלב העניינים, זוכר איך בועה מרגישה לפני , תוך כדי ואחרי. אז בשורה התחתונה אני שונא את המונח ״השקעה סולידית״ ובכלל יש לא מעט מושגים פיננסיים שהשם שלהם מטעה את מי שלא במקצוע.

מהרגע שקיבלתם ליד כסף מזומן ועד הרגע שהשתמשתם בו עבור הוצאות, אתם נמצאים בחשיפה. חשיפה למטבע, חשיפה לאינפלציה, חשיפה לגנב או שודד, חשיפה לבנק שבו מופקד הכסף. מהרגע שהשקעתם את הכסף באפיק כלשהו החשיפה גדלה - קניתם מטילי זהב או חוזים עתידיים ? סחרתי גם בזה... 50% תנודתיות בחמש השנים האחרונות. מט״ח - אין צורך להסביר אני מקווה. נדל״ן - לא צריך ללכת רחוק להשקעות בחו״ל ששם אנחנו גם מבינים פחות את החשיפה וגם פותחים חשיפה למט״ח, אם נסתכל על 36 השנים האחרונות - דור ההורים שלי קיבל נדל״ן במתנה (האינפלציה שחקה את המשכנתאות לאפס תוך זמן קצר) , היו עשרות שנים שהמחיר הריאלי נשחק, בעשר + השנים האחרונות -פיצוץ, לא דיברנו על הסיכון המוחשי לרעידת אדמה שתמחק את כל הבנייה הישנה לפחות ( כן,כן זאת לא תהיה הצרה היחידה) זה הסרט היחיד שעוד לא הייתי בו ואנחנו מדברים רק על הקרן ... עוד לא דיברנו על התמודדות עם שוכרים ועם פחת (הייתי). אג״ח או פקדונות - תשואה אפסית שמגלמת אפס סיכון , האמנם כך ? גם אם נתעלם מסיכון מדינה/ בנק הרי כל עליית תשואות מוכפלת במח״מ ומייצרת לנו הפסד הון מיידי אם נרצה למכור לפני הפדיון. אז לקרוא לזה סולידי....
 
@תל אביבי
הקרן היא פונזי אם עוד לא הבנת
הרי המטרה שלה זה להכניס יותר אנשים מאשר אנשים בדיפולט
וכן, רוב הסיכויים שהקופה הזאת רוב הזמן ריקה ולכן אתה לא רואה את הנתון

אתה מטיל ספק בכך שאם הממוצע הרשמי הוא 6.84
אני לא מטיל ספק, זאת סוג של עובדה
יש כאן כמעט 100 עמודים של משתמשים שלא דיווחו אפילו משהו שקרוב למה שכתבת
ואם זה נכון זה אחוז של לקוח חדש שנכנס למערכת
אחרי שנה המציאות טופחת על התשואה ומעבירה אותה ל"מתחת לממוצע"

זה לא משנה מה אתה כותב, המידע שלך לא רלוונטי
עוד לא ראיתי משהו רישמי, אז מבחינתי הנתונים שלך שגויים ומטעים
 
@קפה שחור , עד ש @1998NL הצטרף לדיון זה היה דיון תיאוטי ואנונימי אבל לאחר שהצטרף בתוספת גילוי נאות [תראה את החתימה שלו] מה שכתבת דורש עריכה. קל מאוד לצעוק פונזי, פונזי אבל יש דרכים אחרות לאמר את זה כשהאדם יצא מהאנונימיות. לכן, אני מציע לך לערוך את התגובה שלך. יש דרכים נוספות לקבל אינפורציה, אובייקטיבית או סובייקטיבית, וביחוד ממקור ראשון.
ג.נ אני לא משקיע באף מחברות ה BTB למיניהן.
 
@תל אביבי
הקרן היא פונזי אם עוד לא הבנת
הרי המטרה שלה זה להכניס יותר אנשים מאשר אנשים בדיפולט
וכן, רוב הסיכויים שהקופה הזאת רוב הזמן ריקה ולכן אתה לא רואה את הנתון


אני לא מטיל ספק, זאת סוג של עובדה
יש כאן כמעט 100 עמודים של משתמשים שלא דיווחו אפילו משהו שקרוב למה שכתבת
ואם זה נכון זה אחוז של לקוח חדש שנכנס למערכת
אחרי שנה המציאות טופחת על התשואה ומעבירה אותה ל"מתחת לממוצע"

זה לא משנה מה אתה כותב, המידע שלך לא רלוונטי
עוד לא ראיתי משהו רישמי, אז מבחינתי הנתונים שלך שגויים ומטעים

הלכת רחוק... אם לזה הגעת אז כנראה שצריך להסביר את היסודות עוד לפני ש מדברים על עיצוב הפנים.

לא מכיר ולכן לא יודע מה הרקע וההבנה של כל אחד ואחת מהקוראים והמגיבים, ארד למכנה המשותף הכי בסיסי.
דבר ראשון אציג את עצמי -
שמי ניר לינגל (היחיד בעולם עם השם הזה), סיימתי בשנת 98 תואר בכלכלה מאונ׳ ת״א והצטרפתי לחברת ניהול התיקים והברוקראז׳ המוסדי של בנק לאומי שנקראה ״אופק ני״ע״ אשר מוזגה לתוך חברת הקרנות ״פסגות״ ונמכרה לקרן יורק בעקבות רפורמת בכר, להלן ״פסגות בית השקעות״. שימשתי שם בתור סוחר ני״ע למשך שנתיים. במשך הזמן הזה למדתי לתואר שני במנהל עסקים עם התמחות במימון.
בשנת 2001 נמניתי על צוות המייסדים של חברת הברוקרים ״לידר דש״ ששינה את שמו ל ״לידר ושו״ת בית השקעות״, סביב 2004 כשכולם בשוק נבהלו מעוד איזה ״משבר חמור״ קנינו 50% מבית השקעות צעיר ושולי שנקלע למצוקה תזרימית עבור 2.5 מליון ש״ח ... להלן ״ילין לפידות״ (הקרדיט לדני ברק ז״ל ) ב 2006 עשינו אקזיט כשהנפקנו את החברה בבורסה.
בשנת 2008 הקמתי וניהלתי את דסק המניות המוסדי ומחלקת המחקר (sell side) בחבר הבורסה של חברת ״מגדל״, כיום ממוזג לתוך חבר הבורסה של איי.בי.איי . איפשהו בתחילת הדרך עברתי את מבחני הרשות לני״ע לייעוץ השקעות וניהול תיקים, החזקתי מספר שנים בתעודת יועץ ובתעודת משווק השקעות וגם סיימתי את התואר השני. את כל המידע הזה ניתן לאמת בקלות ברשת, בזיכרון גוגל ובאתר הרשות לני״ע. מה לא תמצאו עלי - במשך עשרים שנות עבודתי לא עקצתי, לא הוניתי ולא שיקרתי לאף אחד.

אז דבר ראשון, נראה לי שאני אזהה הונאת פונזי כשאתקל באחת, דבר שני - תחשבו מה זה אומר על החברה שמושיבה אותי בתור שכיר , בפרונט מול הלקוחות שלה. לי נראה שהם מתייחסים אל העסק ברצינות.
 
על זה כבר עניתי לך ואני לא צריך לשאול -
הקופה לא תתרוקן אף פעם** - כי אם היא תתרוקן אז ימלאו אותה. אתה שילמת מראש 1% כשנכנסת, היה ותתרוקן הקופה ( אחוז הכשל יעלה מעבר לצפוי) אז הבא שיכנס ישלם יותר מ 1% . זה כבר קרה כמו שקראתי כאן לפני כמה שנים וההפרשה עלתה ל 2% .
עכשיו יהיה מי שיתחכם ויגיד - אבל אם ההפרשה לקופה תעלה לרמה שכבר לא יהיה כדאי להיכנס.
והתשובה היא - ברוררררר !!!

עכשיו נסתכל על זה מזווית אחרת - ההלוואות מפוזרות בשווה על כולם, אין קופה לערבות , התשואה החזויה היא 7.84% במקום 6.84% (כי לא הופרש אחוז לקופה). מה יקרה אם אחוז הכשל יעלה בצורה כזאת שתוריד את התשואה לרמה של הפסד ריאלי ? - אותו דבר ! לא יהיה כדאי להיכנס.

ברוכים הבאים לעולם ההשקעות ... זה הטרייד-אוף שבין סיכון לסיכוי . בכל השקעה שאתם שוקלים - תשאלו את עצמכם מה הסיכון ותחליטו מה התשלום שאתם רוצים לקבל עבורו. אם לא מצאתם סיכון אבל מוכנים לשלם לכם תשלום כלשהו - חפשו עוד. אם עדיין לא מצאתם - אתם לא מבינים את העסק ואל תעיזו להיכנס אליו.
או כמאמר הקלישאה - אם התיישבת סביב שולחן הפוקר ולא גילית אחרי דקה וחצי מי הפראייר - אתה זה הפראייר.

אכן יש סיכונים ויש סיכויים, ואני רק מבקש שקיפות - לדעת את הנתונים כדי שאוכל להעריך את הסיכון.
מה שאתה כרגע אומר הוא ״יש סיכון, תסמוך עלינו שאנחנו פועלים למזער אותו, ואנחנו לא מוכנים להגיד לך איך וכמה״. לא נשמע טוב.

אגב, אם אתה עונה למישהו - בבקשה תצטט או תתייג, אחרת קשה לי לדעת שענית.
 
אתייחס עכשיו לתשואה שדיווחו עליה המשתמשים ב 100 עמודים ומוצגת על ידך כסוג של עובדה.
אני ספרתי בקושי חמישה בפוסטים מהשנתיים האחרונות (שהן יותר רלבנטיות) ובסה״כ בסקר שבראש הפוסט יש 15 לא כולל אותי, שציינו אם הם מרוצים או לא. אני מתייחס כמובן רק ל BTB, לא אענה על משהו שאני לא יודע.

מי שמפקיד לראשונה, מאבד מיידית 1% מהתיק לטובת הקופה לערבות הדדית. לוקח בערך חדשיים לכסות את זה בתקבולים שגם מהם מופחתים דמי ניהול, דמי קופה , מס במקור וזה בהנחה שהכסף מושקע מיידית ומתחיל לעבוד (בפועל זה אכן כך אבל במצב של עודף משקיעים זה יכול להתעכב וזה משהו שלוקחים בחשבון ומתאמים). אחוזי התשואה מוצגים תמיד ובכל מקום שאני מכיר כברוטו - כי זה מכנה משותף לכולם ולכל אחד יש התחשבנות שונה עם רשויות המס, עמלות שונות שהיו במשך הזמן (הראשונים היו פטורים ) ואחוזי הפרשה שונים לקופה שהיו במשך השנים.
מי שיש לו חשבון פעיל, רואה את כל האינפורמציה באופן מפורט, בכל מקרה השנה הראשונה סופגת את ההפרשה הגדולה לקופה.
עכשיו תוסיפו לזה את אחוז הפיגורים שמשתנה בין תיק לתיק - B-MATCH הופעל כברירת מחדל רק בחודשים האחרונים ורוב התיקים כבר מפורק למאות הלוואות ולא רק ל 34.
הסבר יותר מפורט ושקוף מזה אין לי. אם מישהו חושד שהנתונים הרשמיים שמוצגים (תשואה ממוצעת / אחוז כשל/ סכום השקעה כולל וכו׳) הם בדייה או הונאה - כלומר הפלטפורמה מנוהלת ע״י נוכלים ומציגה מצג שווא - קטונתי.
רק תספרו לי במה אתם כן מרגישים בטוחים להשקיע אם בכלל, למדתי מכם הרבה, אשמח ללמוד עוד משהו.
 
נערך לאחרונה ע"י מנהל:
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
nicepo1 הלוואות עמית לעמית בחול - לנדינג קלאב שוק ההון 79
ו הלוואות למדינה בריבית 6% פוסטים מאיכות נמוכה 9
משה גל האם 'וואן זירו' נותנים באמת הלוואות ב-5% ריבית? צרכנות פיננסית 9
A הלוואות אישיות שוק ההון 0
ע הלוואות בנקאיות בדיגיטל צרכנות פיננסית 3
H שאלה האם כדאי למחזר הלוואות שיש לי עקב עליית הריבית? צרכנות פיננסית 3
ט החזרי הלוואות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
ItayG אפליקציית מעקב שווי נכסים/השקעות/הלוואות ונתונים חסכון והוצאות צרכנות פיננסית 18
F נטילת הלוואות לצרכי השקעה - תלוי סביבת אינפלציה שוק ההון 69
A כמה סוגיות בנושא הלוואות \ מחזור הלוואות בתקופת פריים עולה נדל"ן 3
C הלוואות צרכנות פיננסית 4
ל הלוואות חברתיות פוסטים מאיכות נמוכה 2
W מינוף ע''י הלוואות פריים בתקופת אינפלציה וריבית עולה אוף טופיק 1
I החזר מס על הלוואות חברתיות השקעות אלטרנטיביות 2
A התייעצות לגבי מסלול תשלום לקבלן - חלק מההון קיים בנכס אחר שהוא ללא משכון \ הלוואות נדל"ן 8
mudale222 האם פחות שווה להחזיר הלוואות ככל שעובר הזמן? צרכנות פיננסית 10
The Stoic הלוואות ללא ריבית - למה לא כולכם עושים את זה כל הזמן? צרכנות פיננסית 44
ישראלית הלוואות בריבית אפסית צרכנות פיננסית 14
ה הלוואות ללא ריבית צרכנות פיננסית 7
י הלוואות מפנסיה/גמל - אפשרות למינוף פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
P הלוואות Margin ב IB - על מה להסתכל כדי להמנע מ margin call ? שוק ההון 5
א ריביות על הלוואות שונות לדיור נדל"ן 1
Wonko הורדת מינוף וסדר סגירת הלוואות צרכנות פיננסית 27
stamEhad הלוואות P2P, כמה גדול הסיכון? השקעות אלטרנטיביות 2
ל הלוואות לא יומיות מהברוקר - יש חיה כזאת? שוק ההון 6
H שאלה לגבי הלוואות בשני חשבונות בבנקים שונים צרכנות פיננסית 8
T למה בנקים לא רוצים לתת הלוואות לדיור? נדל"ן 29
A הלוואות מקרנות פנסיה / השתלמות מנייתיות. צרכנות פיננסית 2
זריקת תבונה מסע יציאה מבור כלכלי - חיסול הלוואות בגובה 90 אש"ח תוך שנה וקצת יומני מסע אישיים 28
א הלוואות מקרן השתלמות\קופות גמל. הקפאה עד להודעה חדשה? צרכנות פיננסית 31
L הלוואות של securities שוק ההון 3
O אחוז החזר הלוואות (מינוף, לא צריכה) מסך ההכנסות שוק ההון 4
I הלוואות זהב BTB שוק ההון 9
מ הלוואות מקרן השתלמות IRA צרכנות פיננסית 4
A מיטב ד״ש - סגירת הלוואות בזמן הקורונה צרכנות פיננסית 6
ב קיזוז הלוואות על חשבון קרן השתלמות צרכנות פיננסית 4
O הלוואות IB שוק ההון 43
O לא %100 מניות, יש הלוואות כדאית? שוק ההון 9
ERE בלי ה E הלוואות לשיפוץ נדל"ן -MPL – Market Place Lending נדל"ן 3
hommie אלטשולר שחם - הלוואות ע"ח קרן השתלמות שוק ההון 61
ImCarryGG הלוואות מבנקים לפי דירוג אשראי צרכנות פיננסית 18
נ כתבה שמסבירה על הלוואות ולא מעודדת לקיחה שלהם מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 6
Y מיצוי הלוואות-משכנתא מול הלוואה על חשבון פנסיה או הלוואה מהבנק נדל"ן 19
E הלוואות P2P צרכנות פיננסית 1
A הלוואות מגופים מוסדיים - שאלת תם שוק ההון 2
סול הלוואות לחברות שוק ההון 10
B שאלות בנושא הלוואות ליזמי נדל"ן בחו"ל נדל"ן 4
always.smile הלוואות במט״ח צרכנות פיננסית 3
always.smile אחוז החיסכון כשלוקחים הלוואות צרכנות פיננסית 16
א כלי להשוואת הלוואות (משכנתא) נדל"ן 5

נושאים דומים

Back
למעלה