הלוואות עמית לעמית בארץ

[קפה שחור]

@1998NL
בנוסף לשאלות הטובות ששאלו אותך פה החברים אשאל גם כמה שאלות בנוסף:
1. במקרה יש לי עסק, ואני מכיר עוד כמה בעלי עסקים, אם בעל עסק צריך מימון הוא הולך לבנק, מהסיבה שבנק גם מכיר אותו וגם יכול לתת לו אשראי מותאם אישית בריביות טובות מאד, בעיקר אם יש לו בטחונות. ישנם חברות אשראי חוץ בנקאי שגם איתם הייתי בקשר שגם הם ישמחו לתת לי מימון אבל כמובן בריביות הרבה יותר גבוהות, הם אגב בניגוד לבנק לא כ"כ מעניין אותך איך אני אחזיר את הכסף אלא בעיקר מה שווי הLTV של הנכס אותו אני משעבד. אציין שלחברות האלה אין את בעיית ה"OPM". איזה יתרון יש לB2B על חברות האשראי החוץ בנקאי והפקטורינג האחרות בשוק? כלומר יש סיבה שלווה יעדיף אותכם ולא את הבנק או פיננסולה או נאווי לדוגמא?
2. האם לB2B יש SKIN IN THE GAME? כלומר האם גם אתן מלווים כסף לחברות השונות?
3. דיברת על חובות מסופקים שלכם של 3%, זה נתון גבוה מאד בניגוד למה שאתה אמרת, בבנק הפועלים לדוגמא הוא עומד על 0.81% וזה עוד אחרי שהם "מתנצלים" על המספר הגבוה הזה וצופים שהוא ירד, כיוון שיש ריקברי שיעור החוב האבוד שלהם עומד על 0.44% וגם זה נתון גבוה יחסית. (מקור: https://maya.tase.co.il/reports/details/1248092/2/0)
ההפרשה לחומ"ס בנאווי לדוגמא הוא 0.16% בלבד, חברה עם מודל עסקי דומה לשלכם רק שהם משקיעים מכספם שלהם.
https://maya.tase.co.il/reports/details/1232331
שאלותי:
א. האם הצפי תשואה שלכם לוקח בחשבון את ההפרשה לחומ"ס?
ב. אם כן באיזה אחוז ריקרברי?
ג. האם הוצאות הגבייה הם על חשבונכם או על חשבון המשקיע?
ד. אם על חשבון המשקיע האם גם הוצאות האלה באו על חשבון המשקיע?
4. האם לווה שמאחר בתשלום או שמפסיק לשלם כליל מחויב בהוצאות גבייה וריבית פיגורים (DEFAULT RATE). אני לדוגמא נתתי הלוואה שלא הוחזרה והיא בתהליכי גבייה, הלווה ישלם לי עפ"י החוזה ריבית של צפונה מ20%.
5. אני מניח שאתם מבצעים חיתום מסודר ואתם מאמינים במודל העסקי שלכם. חברת ELOAN לדוגמא הפסיקה לאחרונה לקבל משקיעים ובמקום זאת להלוואת ללווים החדשים שלהם ממקורות עצמיים (נוסטרו) ולשמור את כל הרווח לעצמם, כיוון שהם ממונפים הם יעשו תשואה יפה מאד על ההון שלהם.
שאלתי היא למה אתם צריכים את כל הבלגן של לשווק את ההשקעות למאות ואלפי "גברת כהן מחדרה" עם כל העלויות, לוגיסטיקה וכאב הראש הנלווים לכך?
נאווי לדוגמא מגייסת כסף בהרבה פחות מ3%, לדוגמא:
https://www.themarker.com/markets/1.2852868
https://www.calcalist.co.il/markets/articles/0,7340,L-3704338,00.html
אני זוכר גם שיש להם קווי אשראי בנקאים בסדר גודל של פריים פלוס 1%
השאלות המתבקשות הם:
א. למה שתשלמו ריבית של 6%+ למשקיעים אם אתה יכולים לגייס את הכסף בפחות מחצי מזה?
ב. למוסדיים כמו שאתה יודע היטב יש עודפי כספים מטורפים שאין להם במה להשקיע אותו, בגלל זה רואים מצבים הזויים של הלוואות מזנין אמריקאיות שמנפיקות פה אג"ח בריבית מגוכחת והמוסדיים מחכים בתור. המוסדיים יותר מישמחו להשקיע בהשקעות טובות ב6% (ומי כמוך יודע שהם יסתפקו גם בהרבה פחות), רק תראה באיזה ריביות מצחיקות הם קונים את האיגוחים של מימון ישיר, למה שלא תגייסו את כל הכסף מ2-3 מוסדיים וזהו?

שאלות חשובות אבל נראה לי שהן צריכות לעבור למעלה הסולם
הבחור ציין שהוא דיי חדש בחברה, אז אני רק יכול להניח (ומתנצל אם טעיתי) שהוא לא בקיא
Forward למנכ"ל

 

[yossik]

הבחור ציין שהוא דיי חדש בחברה, אז אני רק יכול להניח (ומתנצל אם טעיתי) שהוא לא בקיא

אני מניח שכול התגובות שלו כאן עברו אישור הממונים עליו...

 

[yrnkrn]

@1998NL
אני זוכר גם שיש להם קווי אשראי בנקאים בסדר גודל של פריים פלוס 1%

מחירי המימון של נאוי ירדו עוד יותר, בדו"ח השנתי ל 2018 הם מדברים על פריים פחות 0.48% כיום 1.27% וייתכן שמאז שיפרו עוד יותר.
כמובן מחזק את השאלות שלך כי מי שמגייס מהציבור הרחב יתקשה להתחרות במחיר מימון כזה ולהרוויח.

 

[קפה שחור]

אני מניח שכול התגובות שלו כאן עברו אישור הממונים עליו...

אני די הבנתי שהוא טס סולו

אז אמנם לא הוסמכתי לדבר בשם החברה, אבל כן יכול להזדהות ולענות על מה שהוא בתחום ידיעתי / הבנתי

אגב, אשמח לטעות אם באמת יש בקיאות ברמת הדוחות הכספיים של החברה ושאר השאלות שנשאלו
לגביי שאלות על הפלטפורמה אני מניח שזה אמור להיות מידע ציבורי

נמתין ליום א'

 

[אורי ג.]

אם מותר להיות יהודי שעונה על שאלה בשאלה - אנחנו רואים שהעסקים של הלוואות p2p פורחים גם בארצות הניכר, בהיקף הרבה יותר גדול ובצורה הרבה יותר מסודרת מאשר בארץ. היית יכול לשאול שאלה כזו גם שם, אז האם אתה מנסה להגיד שאין זכות קיום לחברות כמו lending club? או רק הלוואות לעסקים קטנים? או רק בארץ?

1. קודם כל יש הבדל עצום בין הלוואות P2P לעסקים להלוואות P2P לפרטיים.
2. ריבית סבירה לאשראי צרכני בארה"ב היא 20% ומעלה, זה מאפשר ריבוי שחקנים כיוון שיש פה הרבה "בשר" לכולם, קח לדוגמא בPROSPER הריבית ללווים הטובים ביותר (AA) היא כ10%:
https://www.prosper.com/invest#sec-4
זה מאפשר תשואה טובה גם בשיעורי כשל אשראי גבוהים יחסית.
3. בארה"ב ובאנגליה יש דירוג ודיווח אשראי גם לפרטיים וגם לעסקים, רמת השקיפות היא גבוהה מאד וקל יותר לתמחר את הסיכון והריבית פר לקוח.
4. בארה"ב גם המוסדיים משקיעים בהשקעות הנ"ל בנוסף לפרטיים, לדוגמא:
https://www.lendingclub.com/investing/institutional/overview
אני בטוח שהם גם מקבלים תנאים טובים יותר ממני או ממך.
5. שקיפות כיד המלך:
https://www.lendingclub.com/investing/alternative-assets/why-lending-club
6. עניין של SCALE, בארה"ב יש שוק אינסופי, לhttps://www.lendingclub.com/ לדוגמא יש מעל 3M לקוחות ומעל 50B$ בהלוואות, זה מאפשר רווחיות לכולם. בארת אני מוכן להמר שB2B בקושי רווחיים אם בכלל.

 

[אורי ג.]

מחירי המימון של נאוי ירדו עוד יותר, בדו"ח השנתי ל 2018 הם מדברים על פריים פחות 0.48% כיום 1.27% וייתכן שמאז שיפרו עוד יותר.

האמת שחיפשתי את הנתון ולא מצאתי אותו, בכל מקרה אני בטוח שזה לא הריבית הממוצעת של האשראי שלהם אלא רק חלקו.

 

[yrnkrn]

האמת שחיפשתי את הנתון ולא מצאתי אותו,

עמוד 36 למעלה בדו"ח השנתי
"נכון ליום 31 בדצמבר 2018 ,הלוואות Call On , שהינן ההלוואות היחידות אשר ניטלו על ידי החברה, הינן בעלות שיעור ריבית ממוצעת בגובה פריים מינוס 0.48%"
בדו"ח הרבעוני לא ציינו את הנתון הזה.
פעם היו להם עוד אג"חים שנפדו, לפי הדיווח האחרון יש להם רק הלוואות בנקאיות וניירות ערך מסחריים. את הריבית על ניירות ערך מסחריים לא מצאתי.

 

[אורי ג.]

עמוד 36 למעלה בדו"ח השנתי
"נכון ליום 31 בדצמבר 2018 ,הלוואות Call On , שהינן ההלוואות היחידות אשר ניטלו על ידי החברה, הינן בעלות שיעור ריבית ממוצעת בגובה פריים מינוס 0.48%"
בדו"ח הרבעוני לא ציינו את הנתון הזה.
פעם היו להם עוד אג"חים שנפדו, לפי הדיווח האחרון יש להם רק הלוואות בנקאיות וניירות ערך מסחריים. את הריבית על ניירות ערך מסחריים לא מצאתי.

אלו תנאים לא פחות ממדהימים, עלות ההון שלהם היא הכי נמוכה שאני שמעתי עליה אי פעם, הריבית על נע"מ גם היא מאד מאד נמוכה.
אם אני הייתי יכול לגייס בפריים מינוס 0.5% ולהלוות ב7%+ (אחרי חומ"ס) הייתי איש עשיר מאד.

 

[Nina T]

תיקנתי לך

היום-
https://www.meitavdash.co.il/macro-analysis-info/all-options-are-open-for-the-bank-of-israel-18819/

 

[cypriano de rore]

היום-
https://www.meitavdash.co.il/macro-analysis-info/all-options-are-open-for-the-bank-of-israel-18819/

איך זה משנה משהו?
כל מה שאמרתי זה שהסיכונים בשוק המניות הם לא ״היום״ אלא תמיד.

 

[JBUZZ]

הי @1998NL ,
תודה על המידע, השקיפות והרצון לעזור.
אני מאמין שאנחנו קרובים לסגירת פערי הידע [והחינוך].

בנוסף לשאלות [החשובות] של @אורי ג. ו- @adamshalev , יש לי עוד כמה שאלות:

• אפשר לבחור רמות סיכון? בפלטפורמות בחו"ל אפשר. ב BTB, על פניו, הריבית משתנה, אבל המלווה לא יכול להחליט על הסיכון/סיכוי שלו.
• לדוגמא - אפשר להצטרף רק להלוואות זהב? [מתוך האתר שלכם - הלוואה גדולה, עם שיעבוד בנוסף לערב]
• האם אפשר לקנות בעיקר הלוואות של משתמשים שרוצים לממש - בפחות כסף? [כלומר עם הבטחה לריבית גבוהה יותר]? איך המנגנון האוטומטי מבצע את זה?
• לגבי קרן ביטחון, באתר כתוב שמתבצעת הפרשה "מכל הפקדה ומכל תקבול". הכוונה לסה"כ 2%? 1% מהפקדה ו-1% בתקבול?
• נראה לי שכבר ראיתי תשובה לשאלה - רק לחדד: האם הסכומים שאני הפרשתי לקופת הביטחון חוזרים אלי [החלק היחסי] שאני פודה את כל הקרן? הכוונה, שאני מסיים חשבון עם BTB, צריך להחזיר לי את הסכומים שהפרשתי בגין הלוואות שכבר הוחזרו במלואן.

בתודה מראש!

 

[דור ה-Z]

סתם מחשבה שעברה לי בראש:
ראיתי את הסרטון הזה לאחרונה (החל מ-3:00):

ופתאום עברה לי המחשבה-מה ההבדל בין ה"הלוואות החברתיות" לבין אג"ח המשכנתאות שגרמו למשבר 2008?

 

[אורי ג.]

ופתאום עברה לי המחשבה-מה ההבדל בין ה"הלוואות החברתיות" לבין אג"ח המשכנתאות שגרמו למשבר 2008?

אג"ח המשכנתאות דורגו AAA בעודם היו זבל ובגלל זה הם נמכרו בתשואה נמוכה מאד (מחיר גבוה), סוג של רמאות ממסדית.
ההלוואות הפרטיות בארה"ב נמכרות בתשואה שלפחות מנסה לשקף את הסיכון, לווים טובים יקבלו בקצת פחות מ10% ריבית, לווים פחות טובים יקבלו גם ב20% ו30% ריבית, אין פה רמאות ואתה אפילו רשאי לבדוק כל הלוואה לבד ולהחליט באיזה להשקיע ובאיזה לא.

 

[דור ה-Z]

אג"ח המשכנתאות דורגו AAA בעודם היו זבל ובגלל זה הם נמכרו בתשואה נמוכה מאד (מחיר גבוה), סוג של רמאות ממסדית.
ההלוואות הפרטיות בארה"ב נמכרות בתשואה שלפחות מנסה לשקף את הסיכון, לווים טובים יקבלו בקצת פחות מ10% ריבית, לווים פחות טובים יקבלו גם ב20% ו30% ריבית, אין פה רמאות ואתה אפילו רשאי לבדוק כל הלוואה לבד ולהחליט באיזה להשקיע ובאיזה לא.

נגיד ואתה צודק בקשר לארה"ב (כי לי אישית אין שום ידע בקשר ל-P2P שם), מה עם שוק ההלוואות החברתיות בארץ?
אין כאן מערכת מבוססת לדירוג אשראי, ותסתכל על זה למשל: https://www.tarya.co.il/page.php?id=6
דירוג AA מקבל הלוואה בריבית 4% לשנה, 4.4% לשנתיים.
לי, סטונדט בן 18 שהחל לעבוד רק לאחרונה ומרוויח משכורת מינימום+, הציעו הלוואה בריבית של 3.25% (פריים+1.5) בפפר/לאומי-לשנה או לשנתיים.
אם זה המצב, מי אלה לווי ה-AA האלה?
עכשיו, אלך לקיצוניות השנייה. דירוג BB מקבל הלוואה בריבית 8.7% לשנה, בלבד.
כן, בלבד. בבנק, האנשים עם הדירוג הכי נמוך קיבלו ריביות דו ספרתיות (11-14%), וכאן הדירוג הכי נמוך משלם 8.7%. משהו כאן לא הגיוני.
אי ההיגיון בקשר לדירוג הנמוך ממשיך כאן: https://www.tarya.co.il/page.php?id=32 , כאן נכתב שהריבית הממוצעת של לווה BB היא 7.22%. איך זה הגיוני אם הריבית ההתחלתית המינימלית של לווה כזה היא 8.7%? אין לדעת.

עוד דבר מעניין הוא, שהריביות הן לא הדבר היחיד שהלווה משלם. יש גם עמלת הקמה: https://www.tarya.co.il/page.php?id=6
היא מגיעה לאחוזים די משמעותיים. איזה מן לווה יסכים לדבר כזה?
לדוגמא, בוא נגיד שאני לווה בדירוג AA. אני רוצה לקחת הלוואה של 100,000 ש"ח לשנה. הריבית שאשלם היא 4%, ועוד 0.9% עמלת הקמה-סה"כ כמעט 5%, וזה לדירוג הכי גבוה שיש.
למה שלווה כזה לא יקח הלוואה מהבנק שלו בעבור 4% וזהו?
יתרה מזה, אם הוא כבר הגיע ל-P2P, בטח הלווה שלנו מבין ממי אפשר להלוות כסף, אז למה שלא יעשה גם מכרז קטן בין הבנקים שיוריד את שיעורי הריבית?
הרי היום, כשאני חושב על זה, אפשר בקלות להשיג הלוואות בלי ריבית או הצמדה, רק ע"י מעבר בנק (נגיד, בנק מזרחי טפחות מציע למיטב זכרוני הלוואה של 30,000 ש"ח ללא ריבית למצטרפים חדשים עם שכר מעל 7,000 ש"ח-שכר שהייתי מצפה מלווה AA להרוויח).
אפשר גם לבוא עם אחד העלונים של בנק יהב -ריבית פריים+1% עד ל-100,000 ש"ח למצטרפים חדשים.
ואם הלווה שלנו לא רוצה לעבור בנק-למה שלא ילווה כנגד קרן השתלמות או פנסיה (שהרי, כלווה AA הייתי מצפה שיהיו לו אחת מהשתיים)?

לסיכום, משהו כאן מריח לי לא טוב. אולי אני טועה ואתבדה, אבל פתאום סר החן שראיתי בהלוואות P2P. למעשה, עכשיו אני חושב שהן יותר מסוכנות ממניות, ואם אני רוצה להרוויח מפערי הריביות של הבנקים, אולי מוטב לרכוש מניות בנקים במקום להיות המלווה הישיר.

 

[אורי ג.]

נגיד ואתה צודק בקשר לארה"ב (כי לי אישית אין שום ידע בקשר ל-P2P שם), מה עם שוק ההלוואות החברתיות בארץ?
אין כאן מערכת מבוססת לדירוג אשראי, ותסתכל על זה למשל: https://www.tarya.co.il/page.php?id=6
דירוג AA מקבל הלוואה בריבית 4% לשנה, 4.4% לשנתיים.

פה זה המערב הפרוע.

מי אלה לווי ה-AA האלה?

מי קבע שהם AA? מה זה אומר בכלל? זה סתם דירוג פנימי של החברה המתווכת בארץ, אין לזה משמעות בכלל.

לסיכום, משהו כאן מריח לי לא טוב. אולי אני טועה ואתבדה, אבל פתאום סר החן שראיתי בהלוואות P2P. למעשה, עכשיו אני חושב שהן יותר מסוכנות ממניות, ואם אני רוצה להרוויח מפערי הריביות של הבנקים, אולי מוטב לרכוש מניות בנקים במקום להיות המלווה הישיר.

AIWA נפל לך האסימון.
אני אישית מושקע בבנקים בכמויות, רק בארה"ב נכון להיום אבל גם בארץ הם זולות.

 

[בורג]

לפני חודש יוזר @1998NL מחברת BTB היה פה וניסה לשכנע את חברי הפורום בטיב ההשקעה שלו. אבל חברי הפורום הם חבורה חדה, צינית וביקורתית (נאמר חיובית).
השבוע יצא בפודקאסט "כסף והשקעות בגובה העיינים" של עמית עשת פרק על הלוואות חברתיות ושם מראיינים במשך שעה את מנכ"ל BTB.
הסתקרנתי, כי רציתי לשמוע את הצד השני. הנה, תן לי את נאום המכירה שלך במשך שעה וקח את ההזדמנות לשנות את דעתי השלילית על P2P.
סיכום השעה, נבהלתי נורא!
(לדעתי) המנכ"ל אלון כץ במשך השעה מלא באי דיוקים, מידע לא רלוונטי לשאלה שנשאל ולפעמים אפילו חצאי אמת.
לא רק שלא קיבלתי תשובה לשאלות הקשות שעלו בפורום הזה, אלא שברמה האישית, אני לא ארצה לשים את הכסף בחברה בניהולו של האיש שרואיין.

מוזמנים להקשיב ולחוות את דעתכם האישית

 

[ALEX47]

(לדעתי) המנכ"ל אלון כץ במשך השעה מלא באי דיוקים, מידע לא רלוונטי לשאלה שנשאל ולפעמים אפילו חצאי אמת.

סיימתי להאזין לפרק הזה השבוע, לא שמתי לב למשהו קיצוני כל כך.
תוכל אולי לתת דוגמאות? (אם אתה זוכר)

 

[בורג]

תוכל אולי לתת דוגמאות? (אם אתה זוכר)

עבר חודש וחצי, אני כבר לא זוכר דוגמאות.

 

[אירקלי טט]

מישו שהנזיל את ההשקעה שלו ב BTB או Tarya ומוכן לשתף את החוויה(קשיים), זמן וכו'.
תודה!

 

[udi]

מישו שהנזיל את ההשקעה שלו ב BTB או Tarya ומוכן לשתף את החוויה(קשיים), זמן וכו'.
תודה!

BTB- ניתן להנזיל רק הלוואות תקינות - לקח בער שבוע
טריא- נזיל יותר (תלוי במסלול ) פעם משכתי תוך יום פעם שבוע