• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

החזרי הלוואות

  • פותח הנושא פותח הנושא טקו
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

טקו

משתמש רשום
הצטרף ב
19/8/20
הודעות
10
דירוג
3
שלום לכולם

יש ברשותי 2 הלוואות, ואני מעט מתלבט לגבי עתידם.

הלוואה ראשונה מברוקר בחו"ל (כנגד תיק השקעות קיים), בסך של כ- 190 אלף דולר, נלקח בריבית משתנה של 3.6% + SOFR חודשי (כיום עומד על סביבות ה 8.1%). כרגע משלם ריבית חודשית מתוך תיק ההשקעות, ובימים של עליות בשווקים מקצץ מהקרן.

הלוואה שניה בסך של כ 300 אלף שקל, בהלוואה 2.5% צמוד למדד. כרגע משלם רק ריבית מתוך התזרים השוטף, עוד חצי שנה מתחיל להחזיר גם קרן.

1. מתפנה לי כעת סכום של כ 200 אלף שקל, ואני מתלבט האם:
א. לפרוע את הלוואה בישראל (קראתי הרבה בפורום נגד הלוואות צמודות מדד), מה שגם יקל על התזרים השוטף.
ב. להמיר לדולר (ולספוג את היחלשות השקל), ולפרוע חלק מההלוואה היקרה יותר.

2. בנוסף, יש לי קרן השתלמות נזילה של כ 150 אלף שקל, בגינה אני יכול לקבל הלוואה של כ 60 אלף שקל בריבית של p-0.5%:
א. מתלבט האם לקחת הלוואה על בסיס הפריים ולהקטין את ההלוואה צמודת המדד
ב. קראתי הרבה בפורום שברגע שקרן ההשתלמות נזילה כדאי לפדות ולהשקיע עצמאית. האם נכון גם בפידיון כדי לפרוע הלוואה צמודת מדד/ צמודת SOFR?

אדגיש שיש ביכולתי לפרוע את כל הלוואות מתוך התיק המנוהל, אבל בתקווה שהשוק יתאושש ונהנה מהעליות.

אשמח מאוד לשמוע לדעתכם. תודה לעונים :)
 
נערך לאחרונה ב:
כרגע משלם ריבית חודשית מתוך תיק ההשקעות, ובימים של עליות בשווקים מקצץ מהקרן.
זאת אומרת שאתה בונה על תשואה של 12% לפני מס? קצת יומרני.
אם אתה לא משיג תשואה כזו אז אתה מפסיד כסף כל עוד ההלוואה פעילה.

בנוסף, יש לי קרן השתלמות נזילה של כ 150 אלף שקל
למה לא להנזיל את כל הקרן כדי לסגור את ההלוואה? שוב, אתה צריך תשואה של ~8% כדי שישתלם להמשיך להחזיק בקרן.
 
למה לא להנזיל את כל הקרן כדי לסגור את ההלוואה? שוב, אתה צריך תשואה של ~8% כדי שישתלם להמשיך להחזיק בקרן.
זו אכן אחת מהאופציות. תוכל להסביר למה רק בתשואה של 8% זה משתלם? הלוואה בישראל היא 2.5% (צמוד).
זאת אומרת שאתה בונה על תשואה של 12% לפני מס? קצת יומרני.
אני מניח שהריבית הזו עוד תרד בחודשים הקרובים (לאחר שמעט תעלה עדיין), ומקווה להגיע לתשואה של 8% (שזו הריבית על ההלוואה כרגע). יומרני?
 
הלוואה בישראל היא 2.5% (צמוד).
המדד היום הוא 5%? אז צמוד אתה משלם 7.5%

מקווה להגיע לתשואה של 8%
אבל על זה אתה ממוסה, אז זה פחות מה- 8.1% של ההלוואה.

אני מניח שהריבית הזו עוד תרד בחודשים הקרובים
או שכן או שלא. וגם השוק יכול ליפול בינתיים.


נראה לי שאיכשהו שכנעת את עצמך שההלוואות הן לא חלק מהתיק. ואז באמת זה כיף לראות שיש לך תיק של מליונים.
אבל אתה בעיקר משלה את עצמך. אתה צריך לבדוק את סכום הנכסים שלך כולל ההלוואות ולחשוב איך לעשות אופטימיזציה לזה.
 
המדד היום הוא 5%? אז צמוד אתה משלם 7.5%
הבנתי. ובסיטואציה הזו עדיין עדיף כלכלית לפדות קרן השתלמות (ולאבד את הטבת המס וכו') כדי להחזיר את ההלוואה?


נראה לי שאיכשהו שכנעת את עצמך שההלוואות הן לא חלק מהתיק. ואז באמת זה כיף לראות שיש לך תיק של מליונים.
אבל אתה בעיקר משלה את עצמך. אתה צריך לבדוק את סכום הנכסים שלך כולל ההלוואות ולחשוב איך לעשות אופטימיזציה לזה.
אתה צודק ואני אכן מסתכל על המכלול ומנסה לאפטם (ככה אומרים?), ולכן בודק איך עדיף להמשיך את ההתנהלות, ולא קופא על השמרים. אני מבין שהחישוב שלי צריך להיות כמה תשואה צריך אחרי מיסים ודמי ניהול ולהשוות לריבית
 
ובסיטואציה הזו עדיין עדיף כלכלית לפדות קרן השתלמות (ולאבד את הטבת המס וכו') כדי להחזיר את ההלוואה?
זו דעתי. אבל רציונלית זה תלוי בתשואה שהקרן תעשה (ואינה ידועה!).

החישוב שלי צריך להיות כמה תשואה צריך אחרי מיסים ודמי ניהול ולהשוות לריבית
נכון. ולהביא בחשבון סיכון שהריבית תעלה או שהקרן תרד.
 
איך מחשבים את התשואה שאני צריך לקבל כדי שההלוואה תהיה משתלמת?
נראה לי ברור, שהתשואה אחרי מס תהיה יותר מהריבית על ההלוואה. אני מפספס משהו?

דרך אגב, יש המון שרשורים בנושא.
גוגל: הסולידית הלוואה לצורך השקעה
 
לא, אתה צודק - אני מפספס גם שצריך לחשב תשואה גם אחרי עמלות :)
ויותר מזה - הרווח צריך להיות יותר גדול מהתשואה חסרת הסיכון (היום משהו כמו 4%) ואפילו גדול משמעותית כדי להצדיק את הסיכון.
בקיצור, לא נראה שהתנאים לטובתך.
 
בקיצור, לא נראה שהתנאים לטובתך.
כן, אה? נו, ככה לומדים.

ולעניין ההמרה לדולר לכסות הלוואה דולרית בסביבת ירידת שערי השקל - אני מניח שכדאי ראשית להשתמש בשקלים כדי לכסות את הלוואת השקלים (למרות שהריבית נמוכה יותר, כדי להמנע מפגיעה לאור ירידת השער), ואז אם יש עוד שקלים אז להמיר לכיסוי ההלוואה הדולרית, ובכל מקרה כדאי לממש חלקים מהתיק הדולרי כדי לפרוע את הלוואה (בהנחה שאני סובר שלא אגיע לתשואה אחרי מס של כ-8%)
 
איפה מקבלים P-0.5?
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
Y החזרי מס והפקת תלוש שכר במכירת RSU אחרי עזיבת עבודה שוק ההון 9
L החזרי ביטוח לאומי בעקבות מכירת מניות RSU מיסים 5
Y איך לכסות החזרי משכנתא באמצעות שוק ההון? שוק ההון 20
A החזרי מס על מניה שנסגרה שוק ההון 3
D שאלה בנושא החזרי מס בשוק ההון מיסים 6
S החזרי מס, רוצה לדעת שאני מבין נכון.. מיסים 13
A החזרי מס אחרי מכירת RSU מיסים 1
א הסדר חוב וריכוז כל החזרי ההלוואה יחדיו צרכנות פיננסית 1
F החזרי מס - מותר עד 6 שנים אחורה, אבל ברשות המיסים ניתן עד קדימה באפריל מיסים 11
I כפל ביטוחים ,החזרי ביטוח ותקוף הגשת תביעה. צרכנות פיננסית 0
U קבלת החזרי מס בארה"ב לחשבון ב-Interactive Brokers מיסים 1
ג החזרי מס על רווחי שוק ההון שוק ההון 8
G החזרי מס פוסטים מאיכות נמוכה 2
I החזרי מס על עבודה מהבית? מיסים 6
מתכנת רשות המסים תעביר באופן יזום החזרי מס לכ-1,900 הורים לילדים עם מוגבלות שלא מימשו את זכאותם להקלה במס של 2 נקודות זיכוי מיסים 18
נ החזרי מס על עבודה ב2021 מיסים 1
D החזרי מס - הכנסות משכר דירה מיסים 4
ש החזרי מס סעיף 46 מיסים 14
O איך מקבלים החזרי מס? מיסים 2
R החזרי מס בעזרת דוח מקוצר מיסים 10
A החזרי מס בגין עבודה מהבית מיסים 5
P החזרי מס אחרי סגירת חברה? מיסים 2
T החזרי מס בישוב מזכה בתקופת הקורונה אוף טופיק 8
D הגשת תיקון החזרי מס הכנסה-אפשרי? צרכנות פיננסית 1
M ירושת תיק ניירות ערך בהפסד + החזרי מס לאחר המוות צרכנות פיננסית 23
Ramos שאלה | חיסכון על חשבון החזרי מס? מיסים 2
N שאלה לגבי החזרי מס? צרכנות פיננסית 5
A החזרי מס שנתיים לשכירים צרכנות פיננסית 3
M החזרי מס על תואר - אזרחי ארצות הברית צרכנות פיננסית 2
P דחיית החזרי מס (חוקיות, כדאיות?) צרכנות פיננסית 1
נ החזרי מס אוף טופיק 10
מ ריבית על החזרי מס פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 9
R משתלם לדחות החזרי הלוואה? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 0
Dim החזרי מס רווחי הון שוק ההון 1
D החזרי מס ( ושאלה על יחידות מס) צרכנות פיננסית 2
yossik החזרי מס על רווחי הון לגמלאים צרכנות פיננסית 4
מ "צביעת" הפסדים לצורך החזרי מס עתידיים שוק ההון 1
D מתחיל עסק שמייצא לחו"ל האם אקבל החזרי מע"מ על קניות לעסק פה בארץ? צרכנות פיננסית 16
B החזרי מס עבור תרומות- שאלות כלליות צרכנות פיננסית 3
rockafeller החזרי מס לשכיר לאחר שינוי מקום עבודה צרכנות פיננסית 8
ט החזרי מס? מתי צפוי התשלום? צרכנות פיננסית 2
O מספר שאלות על החזרי מס שוק ההון 1
hommie החזרי מס על RSUs מיסים 40
ל החזרי מס לפי סעיף 46 שוק ההון 12
B החזרי מס על תרומות- קבלה מודפסת מיסים 6
S החזרי מס אוף טופיק 18
A התייעצות והמלצות - מיסים, כדאיות, תנאי הלוואות ומיקום דירה להשקעה נדל"ן 3
מומו הברווז ריבית על הלוואות margin בibkr/אינטראקטיב ישראל שוק ההון 4
Kipodi הלוואות לאנשים בעצמאות כלכלית צרכנות פיננסית 8
F איחוד הלוואות נדל"ן 3

נושאים דומים

Back
למעלה