• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

הלוואות לחברות

סול

משתמש ותיק
הצטרף ב
12/5/17
הודעות
712
דירוג
994
שלום לכולם

אני עדיין מחפש דרכים להפיק תשואה בטוחה וסולידית ככל האפשר מ200K השקלים שלי לטווח רחוק.
אשמח לדעת מה דעתכם על הלוואה לחברות.
אילו בטוחות אני יכול לבקש מחברה, על מנת שהלוואה לאותה חברה תחשב בטוחה, ושגם במידה והחברה תפשוט רגל אוכל לקבל חזרה לפחות את כספי. האם יש בכלל ערובה שיכולה להבטיח כזה דבר? אם אין, אז כנראה שזה לא מתאים לי. אם יש, אז זאת כנראה ההשקעה הכי בטוחה שקיימת לא? אתה שם איקס כסף, ולפי החוזה מקבל אותו חזרה בזמן כך וכך עם התשואה כך וכך. ואם החברה קורסת אתה מקבל חזרה את כספך כך וכך.
פנתה אלי חברה שמחפש גיוס כספים וטענה שאפשר להלוות לה כסף בצורה בטוחה.
אני ספקן לא פחות מכם, אבל לצורך הניסוי שאלתי מה הבטוחות שאני מקבל (להלוואה בתשואה של 8 9 אחוז).
זאת התשובה שקיבלתי:

"
שלום

כשמדובר באפשרות ההלוואה הבטחונות הם:
  1. הסכם הלוואה עם חברה ישראלית עם סמכות שיפוט בישראל
  2. ערבות אישית בישראל המגובה בנכסי נדל"ן בשווי גבוה פי שלושה מהסכום המגוייס
  3. שיעבוד לטובת המלווה על מניות חברת הנכס בארה"ב
  4. אתה נכנס לפרויקט שכבר התחיל (הקרקע בבעלותינו, יש בנק מלווה ותכניות הבניה מאושרות)
  5. עו"ד ישראלי מלווה ומייצג אותך לאורך כל חיי ההלוואה עד לפרעונה

כשמדובר בהשקעת אקוויטי הביטחון שלך הוא מניות חברת הנכס שבבעלותך.

אשמח לענות על כל שאלה נוספת בנושא.

"

מה דעתכם? זה משהו שמניח את הדעת בתור התחלה?
 

נעם בלה בלה

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/10/18
הודעות
2,012
דירוג
2,140
מדובר במקרה בחברה ישראלית שפועלת בתחום הנדל"ן בפלורידה?

ובכלליות, אם אתה רוצה להיחשף לאשראי מסחרי, למה פסלת אג"ח בדירוג גבוה?

ובכלליות 2, אין דבר כזה סולידי/סיכון קטן עם 9% שנתי בימינו.
 

האחד

משתמש ותיק
הצטרף ב
13/6/17
הודעות
585
דירוג
1,202
אתה רוצה להלוות לחברה תיקנה אגח שלה, אבל במקרה של קשיים רוב הסיכויים שהלך מרבית הכסף וגם את מה שנשאר תיראה רק אחרי כמה שנים.
ההצעה שקיבלת עוד יותר מסוכנת. אם היו יכולים היו לווים כסף מהבנק. אם הם באים אליך אז כנראה יש להם בעיה לקבל הלוואה מהבנק מה שמדליק אור אדום.
היו חברות דומות כמו tgi שהיה להן את אותו המודל העיסקי של השקעה בפרוייקטים בבניה בכל מיני בתי מלון ופרוייקטי דיור בעולם, והמשקיעים הפסידו את המכנסיים. בקיצור תברח כמו מאש ואל תאמין להבטחות
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,829
דירוג
23,196
אני די בטוח שאני יודע מי החברה אבל:
מה דעתכם? זה משהו שמניח את הדעת בתור התחלה?
לא, ממש לא.
ואם אני מנחש נכונה את שם החברה אז ההלוואה גם ממש לא בתנאי שוק, אולי בחצי מכך.
זכור: אם אתה (קרי דג רקק) הוא קהל היעד אז אתה כנראה הפראייר, לא החברה המשווקת.

ג"נ: נותן הלוואות כאלה בארה"ב.
 

סול

משתמש ותיק
הצטרף ב
12/5/17
הודעות
712
דירוג
994
כל הנחות היסוד האלה הם אחלה,
אבל אם אפשר להגיד משהו מעבר.
אפשר להניח שזה שהם באים אלי ולא לבנק מעלה אור אדום, אך הם יגידו שהם ניצלו את מסגרת האשראי שלהם ופונים להלוואות מאפיקים אחרים.
אם אני דג רקק, אז כנראה שאני הפראייר ברוב העסקאות מול חברות, אבל זה לא באמת אומר משהו על העסקה הספציפית הזאת
החברה נקראית Corner Realty Group
אני לא מאמין להבטחות, אני מאמין רק לבטוחות ולחוזים. אם כתוב בחוזה שיש לי בטוחות אז אני אמור להיות בטוח במקרה והחברה קורסת או לא עומדת בהתחייבותיה. אני לא מבין נכון?

אני מודה לכולם על העזרה והיעוץ, אבל הרושם שאני מקבל מהתשובות זה שהן לא מתייחסות לתנאים הספציפים שהצגתי אלא ל"חשש כללי מעולם הללואות לחברות ויהי מה". זה אולי חשש מוצדק, אבל הייתי שמח לנסות לפרק אותו ולראות מה עומד מאחריו. שוב, אם בחוזה אני מלווה כסף, איך בדיוק הם יכולים להעלם איתו כשיש לי בטוחות ששוות פי 3? אני באמת רוצה להבין.
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,829
דירוג
23,196
. אני לא מבין נכון?
אתה לא מבין נכון.
חוזים זה חתיכת נייר, לפעמים הנייר הזה שווה משהו ופעמים רבות הוא לא שווה אף לא את הנייר שכתוב עליו.
בטוחות זה גם חתיכת נייר, בשביל להבין אם לנייר הזה יש ערך כלשהו בדרך כלל יש צורך בעו"ד מטעמך ושאתה משלם לו.
לדוגמא לזה:
  • שיעבוד לטובת המלווה על מניות חברת הנכס בארה"ב
אין ערך כלשהו.
גם לזה:
הסכם הלוואה עם חברה ישראלית עם סמכות שיפוט בישראל
אין ערך כלשהו.
  • ערבות אישית בישראל המגובה בנכסי נדל"ן בשווי גבוה פי שלושה מהסכום המגוייס
זה כבר מעניין ודורש בדיקה מעמיקה יותר לדוגמא האם הנכס באמת שלהם? האם קיימים שיעבודים נוספים על הנכס? מה שווי הנכס האמיתי לפי תקן 19? האם הנכס משמש למגורים של הלווה? האם נרשמת משכנתא וזכות עיקול על הנכס?
אבל הסעיף הזה גם מעורר מנורות אדומות: אם יש נכס לשיעבוד בדרגה ראשונה בארץ אז הם יכולים לקחת הלוואה מכל בנק בתנאים מעולים, סדר גודל של 4% ריבית, עולה השאלה: למה הם צריכים אותך ולשלם ריבית של 9%?
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
12,255
דירוג
13,502
אני מודה לכולם על העזרה והיעוץ, אבל הרושם שאני מקבל מהתשובות זה שהן לא מתייחסות לתנאים הספציפים שהצגתי אלא ל"חשש כללי מעולם הללואות לחברות ויהי מה". זה אולי חשש מוצדק, אבל הייתי שמח לנסות לפרק אותו ולראות מה עומד מאחריו. שוב, אם בחוזה אני מלווה כסף, איך בדיוק הם יכולים להעלם איתו כשיש לי בטוחות ששוות פי 3? אני באמת רוצה להבין.
אכן קיבלת תשובות מצויינות, אבל השאלה שלך רחבה מדי בשביל הפורום.
לגבי כל בטוחה צריך לבדוק הרבה דברים: מה שוויה, מה הפרוצדורה למימוש שלה, מה מקומך בתור של הנושים הבאים לממש ועוד. זו בדיקה משפטית שצריך לעשות עם בעל מקצוע.
 

האחד

משתמש ותיק
הצטרף ב
13/6/17
הודעות
585
דירוג
1,202
עושה רושם שכבר החלטת ורק רצית אישור להחלטה.
זה שהם יכתבו שהנכס בארץ משועבד לטובתך זה נחמד, השאלה היא אם יש נושים לפניך בתור לנכס (הבנקים) ואתה יכול להיות בטוח שהבנק תמיד יקבל את הכסף שלו לפניך, ולך לא יישאר כפי שקורה במרבית הסדרי החוב.
מציע לך לחפש בגוגל tgi השקעות, תמצא קווי דמיון רבים בין ההצעה שלך למה שהם היו עושים. מה שיפה הוא שאחרי שכל העסק התפרק, הבעלים פתח חברות דומות בשמות אחרים והמשיך להונות משקיעים. אני הכרתי אישית בחור בעבודה ששכנע הרבה קרובי משפחה ומכרים להיכנס לסיפור הזה, וגם הוא וגם הם הפסידו הרבה מאד כסף
 

yossik

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,611
דירוג
12,092

לעניות דעתי

משתמש ותיק
הצטרף ב
5/12/16
הודעות
653
דירוג
449
אולי ערבות הנדל״ן היא פי 3 מהסכום המגויס ממך אך בהתחלה לכלל המגויסים זה הרבה פחות. אחרת אני לא מוצא היגיון לפרגן הלוואה שכזו ליחידים ולא לקחת מבנקים אן מוסדיים. אלא אם כן זו פילנטרופיה.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
י הלוואות מפנסיה/גמל - אפשרות למינוף פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
P הלוואות Margin ב IB - על מה להסתכל כדי להמנע מ margin call ? שוק ההון 5
א ריביות על הלוואות שונות לדיור נדל"ן 1
Wonko הורדת מינוף וסדר סגירת הלוואות צרכנות פיננסית 27
stamEhad הלוואות P2P, כמה גדול הסיכון? השקעות אלטרנטיביות 2
ל הלוואות לא יומיות מהברוקר - יש חיה כזאת? שוק ההון 3
H שאלה לגבי הלוואות בשני חשבונות בבנקים שונים צרכנות פיננסית 8
T למה בנקים לא רוצים לתת הלוואות לדיור? נדל"ן 29
A הלוואות מקרנות פנסיה / השתלמות מנייתיות. צרכנות פיננסית 2
זריקת תבונה מסע יציאה מבור כלכלי - חיסול הלוואות בגובה 90 אש"ח תוך שנה וקצת יומני מסע אישיים 15
א הלוואות מקרן השתלמות\קופות גמל. הקפאה עד להודעה חדשה? צרכנות פיננסית 31
L הלוואות של securities שוק ההון 3
O אחוז החזר הלוואות (מינוף, לא צריכה) מסך ההכנסות שוק ההון 4
I הלוואות זהב BTB שוק ההון 9
מ הלוואות מקרן השתלמות IRA צרכנות פיננסית 4
A מיטב ד״ש - סגירת הלוואות בזמן הקורונה צרכנות פיננסית 6
ב קיזוז הלוואות על חשבון קרן השתלמות צרכנות פיננסית 4
O הלוואות IB שוק ההון 43
O לא %100 מניות, יש הלוואות כדאית? שוק ההון 9
ERE בלי ה E הלוואות לשיפוץ נדל"ן -MPL – Market Place Lending נדל"ן 3
hommie אלטשולר שחם - הלוואות ע"ח קרן השתלמות שוק ההון 61
ImCarryGG הלוואות מבנקים לפי דירוג אשראי צרכנות פיננסית 18
נ כתבה שמסבירה על הלוואות ולא מעודדת לקיחה שלהם מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 6
Y מיצוי הלוואות-משכנתא מול הלוואה על חשבון פנסיה או הלוואה מהבנק נדל"ן 19
E הלוואות P2P צרכנות פיננסית 1
A הלוואות מגופים מוסדיים - שאלת תם שוק ההון 2
B שאלות בנושא הלוואות ליזמי נדל"ן בחו"ל נדל"ן 4
always.smile הלוואות במט״ח צרכנות פיננסית 3
always.smile אחוז החיסכון כשלוקחים הלוואות צרכנות פיננסית 16
א כלי להשוואת הלוואות (משכנתא) נדל"ן 5
G הלוואות בין קרובי משפחה צרכנות פיננסית 13
מ הלוואות בשוק האפור - על נפלאותיה של ריבית דריבית צרכנות פיננסית 164
Aranchik סוגי הלוואות - נכס להשקעה נדל"ן 6
always.smile מעבר בנק עם הלוואות צרכנות פיננסית 15
י P2p הלוואות חוץ אוף טופיק 1
מ תיק השקעות חדש עם פלח של הלוואות חברתיות שוק ההון 31
או. עב. הלוואות חברתיות - BTB - 2017 שוק ההון 1
O מחיקת הלוואות / פתיחת תיק השקעות צרכנות פיננסית 5
ס דעתכם בנושא מתן הלוואות בבנק אופק שוק ההון 10
נ משכנתא, הלוואות ושילוב ביניהם צרכנות פיננסית 14
c881 הלוואות בחינם שוק ההון 7
משקיע מתחיל הלוואות עמיתים בחו"ל שוק ההון 3
nicepo1 הלוואות עמית לעמית בחול - לנדינג קלאב שוק ההון 79
B שאלה על הלוואות קיימות מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 6
Q יש למישהו נסיון עם הלוואות חברתיות ? שוק ההון 1
Sinister הלוואות עמית לעמית בארץ השקעות אלטרנטיביות 2067
M מחירים שונים לחברות שונות לאותו מוצר בהייטקזון צרכנות פיננסית 12
P תהליך קבלה לחברות מלאה בקיבוץ מבוקש נדל"ן 30
P לחברות אשראי גישה למאגרי מידע על כלל האוכלוסיה? אוף טופיק 2
Summers חשיפה גדולה מדי של S&p500 לחברות הגדולות שוק ההון 13

נושאים דומים

למעלה