הישוב הישראלי "הסולידי" ביותר?

[גרהם]

לא בטוח אז רוצה לוודא - כדאי מאוד באיכות החיים: לגור בצפון ולעבוד במרכז או לגור ולעבוד במרכז?

כדאי מאד להמיר שעה בפקקים בשעה ואפילו שעה ורבע ברכבת.

 

[בת העמק]

השאיפה היא אכן כזו, אם כי אידיאלי מרחק של 15 דקות גג.

10 דקות ברגל בגג. המשרדים צמודים לרכבת.

הבן שלי עושה את הדרך ההפוכה לעבודה (מהמרכז למת"מ) והוא משתדל לעשות זאת ברכבת.
הוא לוקח איתו את הקורקינט החשמלי וזה הופך את הדרך מהבית לרכבת ומהרכבת למשרד למשהו קל ונוח. בימי גשם , אם הוא חייב להגיע (ולא לעבוד מהבית) הוא מעדיף לנסוע עם הרכב.

 

[ת.אוקהם]

הבן שלי עושה את הדרך ההפוכה לעבודה (מהמרכז למת"מ) והוא משתדל לעשות זאת ברכבת.
הוא לוקח איתו את הקורקינט החשמלי וזה הופך את הדרך מהבית לרכבת ומהרכבת למשרד למשהו קל ונוח. בימי גשם , אם הוא חייב להגיע (ולא לעבוד מהבית) הוא מעדיף לנסוע עם הרכב.

רק הערה קטנה, כמתנגד לאורח חיים יושבני, הדרך מהרכבת למת"מ די קצרה (550 מטר) ולדעתי אין שום פסול בללכת אותה ברגל.

 

[בת העמק]

רק הערה קטנה, כמתנגד לאורח חיים יושבני, הדרך מהרכבת למת"מ די קצרה (550 מטר) ולדעתי אין שום פסול בללכת אותה ברגל.

אתה יודע שהיום נהוג לא ללכת סתם מנקודה א' ל-ב'. כדי לשמור על כושר צריך לעשות מנוי בחדר כושר/גורו האימון החביב עליך...
זה לא באמת המרחק כי המבנה שלו לא יושב בגבול הצפוני של המתחם. מה עוד שזה מקל עליו גם בין הבית לרכבת.

 

[ניצן המצוין]

שלום חברים. שוקל לעבור למבשרת ציון.
מה שהכי מטריד אותי אלו השכנים. האם האוכלוסיה נחשבת בקצה ה"איכותי" של הסקאלה או שיש הרבה ארכי פרחי?
אני חילוני ורוצה לחיות את חיי כך. האם יש אוכלוסיה דתית משמעותית בישוב?

קודם כל מבשרת בנויה על רכס הרים, כך שמרחק קטן יכול להיות גדול יותר במציאות, האוכלוסיה מגוונת בין אזורים יותר מסורתיים\דתיים לאזורים חילוניים במעמד בינוני גבוה, לגבי השכנים תלוי ספציפית מי גר לידך.

 

[Zorg]

בהנחה וחיי הלילה בחיפה לא נוראיים (יש גם חסרונות לחיי הלילה במרכז) והתחב"צ בתוך העיר סביר למדי, אני חושב שזו התפשרות סבירה בסך הכל. לא לכל החיים, לשנתיים הקרובות. אחר כך נראה מה הלאה.

חיי לילה ? חיפה ? נראה לי שתי דברים סותרים.

אבל אם אתה מתעקש,
אתה לא חייב לגור מרחק הליכה מהרכבת. אתה יכול גם לגור קרוב לתחנת כרמלית. נוסע לכיכר פריז בכרמלית בסביבות 5 דקות ממוצע תלוי מאיפה עלית. ואז עוד 5-15 דקות הליכה לרכבת מרכז. 5 דקות בריצה (אפשרי, מנסיון), 10 בהליכה , 15 אם אתה נעצר לקנות איזה מאפה במאפיה.
כאשר עולים ברכבת מרכז בדרך כלל יש מקום ישיבה. זה שתי תחנות לפני תחנת חוף כרמל.

 

[pin2win]

באופן יחסי נדמה שהתחב"צ לא רע בחיפה. יש מטרונית וכל מיני קווי אוטובוסים שעובדים בשבת, מה שאין אפילו בעיר כמו ת"א (האוטובוסים שפעילים בסופ"ש לא נוחים ממש כמו שזה נראה). בסוף התחב"צ היומיומי הוא בעיקר הקו ת"א-חיפה ברכבת, ורק מדי כמה ערבים לצאת לבלות בחיפה...

על הנייר זה נכון, הבעיה שחלקים שונים של העיר לא מחוברים היטב זה לזה. כך למשל אם אתה גר באזור חורב, להגיע לעיר התחתית בתחב"צ יכול להיות סיוט.

כמה היא רחוקה מנאות פרס ברגל?
יש גם דירות שמתאימות ל2 שותפים?

ומה לגבי שכונת בת גלים?

עשר דקות ברגל - רבע שעה, אתה יכול לחפש בגוגל מפות בשביל הערכה מדויקת יותר.

בת גלים - יקרה מאוד ביחס לתמורה, עוברת כרגע תהליך של ג'נטרפיקציה מסיבית. נכון להיום עדיין יש פשיעה/נרקומנים/חולי נפש, אבל פחות ממה שאני זוכר כשהתחלתי ללמוד. הפלוסים זה מרחק הליכה לים, ולתחנת הרכבת, ובנוסף אתה מגיע לעיר התחתית בתחב"צ בקלות.

 

[Zorg]

אם כבר בת גלים. למה לא נווה דוד ? יש שם בתים קו ראשון לים. באופניים לתחנת חוף כרמל זה בסביבות 15 דקות על הטיילת. לא בטוח לגבי השכנים, אבל המיקום 10.

 

[זה עני]

נכון להיום עדיין יש פשיעה/נרקומנים/חולי נפש

אני חושב שהכל יחסי. שכונת הדר כמדומני נחשבת ליותר מוזנחת מבת גלים וכנראה שגם עיר תחתית פחות סימפטית בלילות (שוב, תקנו אותי אם אני טועה).
ואילו יש שכונות יקרות יותר בחיפה שהן כנראה יותר בטוחות ובהתאם גם המחיר. ורדיה למשל.
בסוף צריך מקום זול, קרוב לתחב"צ (בפרט רכבת), עם עדיפות לאווירה צעירה. אני לא חושב שיש מקום שעונה יותר טוב להגדרות האלה בחיפה מאשר בת גלים...

זה לא שתל אביב נקייה מפשיעה/נרקומנים/חולי נפש... יש לי חבר שגר בבניין מטר מכיכר רבין ופרצו לו לדירה וגנבו לו לא מעט...

אבל המיקום 10

לא מכיר את השכונה, בגלל זה שאלתי כאן על חיפה
אבל אני לא מחפש קו ראשון לים ואני מעדיף מרחק של 10 דקות הליכה לרכבת ולא 10 דקות על אופניים. מעבר לחסרונות הללו, אולי זו בהחלט אופציה לשקול.

 

[outsider]

הישובים הכי סולידיים זה: התנחלויות- המדינה מספקת הכל ויש הנחות מס גן עדן של מדינת רווחה. או יישובי הבדואים- הנדלן והאדמה בחינם וכל אחד אחראי לעצמו גן עדן ליברטאני.

 

[איניגו מונטויה]

הישובים הכי סולידיים זה: התנחלויות- המדינה מספקת הכל ויש הנחות מס גן עדן של מדינת רווחה.

אפשר לקבל מקור לטענה ש"המדינה מספקת הכל" בהתנחלויות?

 

[חיפאי]

אפשר לקבל מקור לטענה ש"המדינה מספקת הכל" בהתנחלויות?

המדינה מספקת "הכל" ברוב הישובים במדינה, פשוט היא מספקת יותר בהתנחלויות. הטבות מיסים, הטבות בדיור, השקעה גדולה יותר פר נפש, ואם איני טועה גם שיעור המתפרנסים ממשרות ציבוריות גדול שם משאר הארץ.

במקרה של עובדי ציבור שם באמת אפשר להגיד שהם מקבלים הכל מהמדינה: משכורת, מיסוי אפסי, הטבות בדיור ושירותים ברמה גבוהה.

חיפוש קל בגוגל ועיון בדוחות מרכז אדווה יעניק לך את המידע המדוייק.

 

[Delver]

חיפוש קל בגוגל ועיון בדוחות מרכז אדווה יעניק לך את המידע המדוייק.

מרכז אדווה מסלפים נתונים כך שיתאימו להשקפת עולמם, כל מה שיוצא להם מהפה הוא בגדר שקר גס. את זה לא אני אמרתי אלא כלכלנים רציניים כמו דן בן דוד (שהוא איש שמאל כלכלי מדיני מובהק) ואסף צימרינג (מקור - הויקיפידיה של מרכז אדווה) ובעצם כל כלכלן אחר שהתבטא לגביהם. גם אני תפסתי אותם בעיוות נתונים מספר רב של פעמים, הערתי והם מעולם לא תיקנו (למשל "בלבול" בין הוצאה שנתית להוצאה חד פעמית או הצגת נתונים ללא נירמול למדד ושאר עיוותים מסדר אפס).

לגבי חיפה - אם אתה רוצה נגישות לרכבת, אני לא הייתי מתעקש על נגישות רגלית דווקא (כי אז אתה מצטמצם לשכונת בת גלים, חלקים מקרית אליעזר ועיר תחתית). יש לא מעט שכונות עם נגישות טובה מאוד באוטובוס לתחנת הרכבת (שכונות "טובות" כמו רמת אשכול, רמת הנשיא, נאות פרס וגם פחות "טובות" כמו נוה דוד, שער העליה, שפרינצק).

ב/ליד כל השכונות שציינתי למעלה יש גם מטרונית שתביא אותך מהר ו 24/7 למוקדי הבילוי בעיר התחתית, שזה אחלה.

 

[איניגו מונטויה]

@חיפאי
תודה על ההסבר וההפניות.

לפי מה שאני רואה:
1. הטבות המיסים בהתנחלויות ניתנות ל35 יישובים בלבד, שמכילים כעשרת אלפים איש (מתוך כ450-500K).
כך שאני לא מבין איך אפשר לדבר באופן גורף על "ההתנחלויות".

2. הדו"ח של מחוז אדווה לגבי תקצוב גבוה יותר פר נפש מכיל לדעתי כשלים מתודולוגיים חמורים (בין היתר: העובדה שההשוואה נערכה לעומת 15 הרשויות החזקות ביותר - שאינן מקבלות תקציבי איזון, והעובדה שמאפייני האוכלוסייה שונים מהותית בגיל ובאופי הדתי - ראה למטה).

לדבריהם, עיקר הפער נובע מכך שחינוך תיכוני דתי לאומי יקר יותר ממקבילו החילוני (ממצא מוכר גם ממקורות אחרים).

אם כך, אין לזה בכלל קשר עם היישוב עצמו, אלא עם אופי האוכלוסייה.
חילוני שיעבור להתנחלויות לא ירוויח מתקציב החינוך הגבוה יותר (כי מן הסתם לא ישלח את ילדיו לישיבה),
ואדם שגר בתוך הקו הירוק וישלח את ילדיו לישיבה תיכונית - גם הוא יקבל יותר.

כנ"ל אגב לגבי העבודה בשירות הציבורי שדיברת עליה -
אפשר לעבוד בשירות הציבורי גם אם גרים בתוך הקו הירוק, ולעבוד במגזר הפרטי גם אם גרים מחוץ לקו הירוק.

בקיצור -
לא השתכנעתי מהטענות שהובאו כאן שההתנחלויות הן אכן היישובים הסולידיים ביותר.

אגב, העניין שלי בזה לא היה אקדמי בלבד.
אם באמת ההתנחלויות היו גן עדן, יכול להיות שהיה שווה לשקול מעבר לשם...
אבל בינתיים הטענות לא משכנעות.

לי אישית נשמע לפי הניסוחים המוגזמים של @outsider ("המדינה מספקת הכל", "גן עדן") שיש כאן התנגדות אידאולוגית להתנחלויות.
אפשר לפתוח על זה דיון נפרד, אבל למה לדחוף את זה לשרשור הספציפי הזה?

 

[yossik]

בבקשה לא להטות את הדיון לדיון פוליטי.
תגובות ימחקו...

 

[חיפאי]

@איניגו מונטויה תודה על התשובה העניינית. השתכנעתי.

 

[חיפאי]

אגב, חיפשתי משהו שחשבתי שבטוח יהיה: מפה עם היישובים הנהנים מהטבות במיסוי. לא מצאתי.
יש לי הרגשה שזה ממש קל לעשות את זה (בשביל מי שיודע איך). הרשימה עצמה מפורסמת על ידי המדינה [PDF] עם שיעורי ההטבה.
ושמות היישובים כבר בגוגל מפות. רק צריך לחבר. נראה לי כלי ממש מועיל בשביל מי שמחפש איפה לגור. לפעמים יש מרחק של 15 ק"מ בין שני ישובים שאחד זכאי והשני לא. מי מרים את הכפפה?

 

[half-solid]

אגב, חיפשתי משהו שחשבתי שבטוח יהיה: מפה עם היישובים הנהנים מהטבות במיסוי. לא מצאתי.
יש לי הרגשה שזה ממש קל לעשות את זה (בשביל מי שיודע איך). הרשימה עצמה מפורסמת על ידי המדינה [PDF] עם שיעורי ההטבה.
ושמות היישובים כבר בגוגל מפות. רק צריך לחבר. נראה לי כלי ממש מועיל בשביל מי שמחפש איפה לגור. לפעמים יש מרחק של 15 ק"מ בין שני ישובים שאחד זכאי והשני לא. מי מרים את הכפפה?

לא יודע כמה זה מעודכן, אבל הרי לך

 

[outsider]

אפשר לקבל מקור לטענה ש"המדינה מספקת הכל" בהתנחלויות?

לדוגמא: פה
"מספקת הכל" נכתב כמובן בהגזמה, אבל הרבה יותר מאשר לרוב התושבים בישראל. לתושבי המאחזים ניתן כבר כמעט הכל.

 

[may]

כרווק חסר לי פה התייחסות לקהילה מסביב. כרגע גר בנחלאות בירושלים והייתי שמח לצאת מהעיר או לעבור לשכונה זולה יותר (לא חייבת להיות בירושלים), אבל אני יודע שפה יש לי משהו שקשה לי למצוא במקומות אחרים - חברה, קהילה שאפשר להיפגש איתה, להכיר אנשים ברחוב, לאכול ארוחות יחד... מה אתם אומרים? יש דבר כזה?

אני עובד מהבית אז קרבה לעבודה זה ממש לא חובה

כן זה חשוב מאד גם כשגרתי תקופה של כמעט כשנתיים בטבריה וזה לא היה במרכז העיר או ליד החוף בקושי היו אנשים ברחובות , בקושי היו פעילויות ודברים וכבר הרגשתי דיכאון
ואפילו שגם כאן במרכז אני די בודדה זה מרגיש לי יותר טוב לצאת למרכז העיר ולראות שהכול הומה
או אפילו רק לדעת שיש פעילויות קרובות לי לבית בזול או חינם (גם אם לא תמיד אני הולכת)
וגם שיש לי אוטובוס ליד הבית ישר לתל אביב