ממציא ה 401k מעדיף את המודל הישראלי ?

[אנון נימוס]

http://m.calcalist.co.il/Article.aspx?guid=3711078

 

[FIYaacov]

הכותרת שלך טיפה מטעה. הוא לא אוהב את המודל הנוכחי של 401k, מפה ועד השיטה הישראלית הדרך רחוקה. גם פה וגם שם יש הטבות מס מאוד רגרסיביות.

חוץ מזה שההמלצות שלו לישראל הזויות. לבנות את הפנסיה על מערכת ביטוח לאומי? שהמדינה תנהל את הפנסיה של כולם???

והקשר בין ה-IRA הישראלי לאמריקאי הוא רק בשם. אין שום קשר בינהם. המילה Individual באה להגיד מי בעלי החשבון ולא מי מנהל מה קורה בפנים.

 

[אנון נימוס]

דווקא פנסיית ברירת המחדל היא כיוון נכון,
המדינה צריכה להפריש חלק מדמי הביטוח הלאומי כרובד של ברירת המחדל ולגמור את נושא קצבת הזקנה.

בהמשך מרבית הביטוחים צריכים לעבור למבטחי מחדל (אבטלה,סיעוד,נכות,שארים) ובשלב האחרון זה יהפוך לוולונטרי לחלוטין וחסל מדינת הרווחה מיסוי יתר וסחיטת קופה ציבורית בידי אינטרסנטים ללא הבדל דת גזע מין לאום ,השקפה פוליטית או זרם דתי

 

[FIYaacov]

דווקא פנסיית ברירת המחדל היא כיוון נכון,
המדינה צריכה להפריש חלק מדמי הביטוח הלאומי כרובד של ברירת המחדל ולגמור את נושא קצבת הזקנה.

בהמשך מרבית הביטוחים צריכים לעבור למבטחי מחדל (אבטלה,סיעוד,נכות,שארים) ובשלב האחרון זה יהפוך לוולונטרי לחלוטין וחסל מדינת הרווחה מיסוי יתר וסחיטת קופה ציבורית בידי אינטרסנטים ללא הבדל דת גזע מין לאום ,השקפה פוליטית או זרם דתי

חבל שאתה לא בכנסת

אבל מה שתיארת נראה לי בדיוק הפוך ממה שבנה הציע

 

[אנון נימוס]

חבל שאתה לא בכנסת

אבל מה שתיארת נראה לי בדיוק הפוך ממה שבנה הציע

הוא מרגיש בצדק שנתוכנית נהיית אמצעי לעושק,
מחלקים הטבות מס אבל מחייבים את העובד לעבוד עם מנהל הסדרים מסויים, ולמעסיק אין אינטרס לשכב על הגדר עבור עובדיו

דווקא בארץ , זה שפתחו את האפשרות לבחירת קרן ולא עבוד עם סוכן הבית + ברירת המחדל זה צעד נכון לחופש בחירה.

ואין לי בעיה שכספי הביטוח לאומי יוזרמו למבטחי ברירת מחדל במקום ש"ינוהלו" בשטעטל של הביטוח הלאומי

 

[מתכנת]

ואין לי בעיה שכספי הביטוח לאומי יוזרמו למבטחי ברירת מחדל במקום ש"ינוהלו" בשטעטל של הביטוח הלאומי

הביטוח לאומי יותר דומה לביטוח ערבות הדדית בפנסיה מאשר לביטוח קלאסי אלא שיש אסימטריה בסדרי עדיפויות, בקביעת התעריפים ועוד.
לא הבנתי מה המודל שאתה מציע, חברה מסחרית שתנהל ביטוח לאומי בערבות הדדית רק שלא תהיה בידיים של הממשלה? גם לחברה כזו (כמו גופי הפנסיה) תהיה רגולציה ואותם "סחטנים" (כלשונך, למרות שאני מסתייג) יוכלו להשפיע באותה מידה, לא?!

 

[FIYaacov]

ולמעסיק אין אינטרס לשכב על הגדר עבור עובדיו

היום כבר עבר בחוק שהמעסיק חייב להיות fiduciary כלומר לפעול בטובתו הכלכלית של העובד.
בפועל זה תהליך ארוך טווח אבל נראה שעוברים לאט לאט למחקות מדד בדמי ניהול שכאן רק היינו חולמים עליהם.

 

[אנון נימוס]

הביטוח לאומי יותר דומה לביטוח ערבות הדדית בפנסיה מאשר לביטוח קלאסי אלא שיש אסימטריה בסדרי עדיפויות, בקביעת התעריפים ועוד.
לא הבנתי מה המודל שאתה מציע, חברה מסחרית שתנהל ביטוח לאומי בערבות הדדית רק שלא תהיה בידיים של הממשלה? גם לחברה כזו (כמו גופי הפנסיה) תהיה רגולציה ואותם "סחטנים" (כלשונך, למרות שאני מסתייג) יוכלו להשפיע באותה מידה, לא?!

אם תפרוט כל רכיב של הביטוח הלאומי לפרט תגלה
שהביטוח הלאומי הוא קרן פנסיה (שארים, אבטלה, נכות, חסכון)
אבל קרנות הפנסיה הפרטיות עם התקנונים שלהם עושות את זנ יותר טוב , והממשלה / המעסיקים לא יכולים לגנוב מהם ואם משנים את התקנון "לטובת" קבוצת לחץ אז העלות העודפת פוגעת בקצבה וגם זה חושף טת החברה המנהלת לתביעה.

בגלל זה אפשר בשקט להפוך את הביטוח הלאומי לצינור להשקעה בגוף ניהול חיצוני, אין מקום לכך שהביטוח הלאומי ינהל את הכספים, מקסימום את התקנון

ואז גם לא שילמת, לא קיבלת, שילמת קיבלת לפי התשלום

 

[FIYaacov]

ואז גם לא שילמת, לא קיבלת, שילמת קיבלת לפי התשלום

גם בביטוח לאומי חלק מהדברים הם לפי שכר מבוטח

 

[אנון נימוס]

גם בביטוח לאומי חלק מהדברים הם לפי שכר מבוטח

רק חלק, קצבת זקנה לא, קצבת אבטלה , חסומה עד גובה שכר ממוצע, קצבת יתום/אלמנה לא

 

[גרהם]

יש הבדל מהותי מביטוח רגיל בכך שהזכאות העקרונית (להבדיל מהסכום) לא תמיד ניתנת למי ששילם. עולה חדש שלא שילם שקל זכאי לקבלת זקנה בסיסית. מי שעוזב את בארץ מאבד זכאות.

 

[אנון נימוס]

יש הבדל מהותי מביטוח רגיל בכך שהזכאות העקרונית (להבדיל מהסכום) לא תמיד ניתנת למי ששילם. עולה חדש שלא שילם שקל זכאי לקבלת זקנה בסיסית. מי שעוזב את בארץ מאבד זכאות.

הגיע הזמן לשנות את זה

 

[גרהם]

הגיע הזמן לשנות את זה

גם לדעתי. אבל אין סיכוי.

 

[אנון נימוס]

גם לדעתי. אבל אין סיכוי.

אם תרצו אין זו אגדה

 

[גרהם]

אם תרצו אין זו אגדה

זה חא הכל אן לא כלום. אפשר לתת קצבה מוקטנת למי שמחוץ לישראל ולמי שבישראל אבל לא תרם את חלקו (השני קיים בקצבאות זקנה)