הדרך לשלום עוברת דרך הכיס

[ogi]

השקרים שלהם הם דרך חיים.

@דרורה, אני חושב שכדאי להבדיל בין חיי היומיום לפוליטיקה. בתחום הפוליטי, יש עניין של "בתחבולות תעשה לך מלחמה", והערבים ככל הנראה רואים בכך היתר גורף לשימוש בשקרים שיקדמו את "המאבק הצודק" שלהם, מתוך תפיסה שהמטרה מקדשת את האמצעים.

בנוגע לחיי היומיום, ודאי תסכימי איתי שבכל תרבות יש שקרים שנחשבים לבנים וכאלה שלא, אבל איפה עובר הגבול? בתרבויות שונות הגבול עובר במקום שונה. גם בכל תרבות יש צורה כזו או אחרת של טאקט, אבל בחלקן הטאקט מצומצם ומדולדל, ובחלקן הוא חלק ממערך רטורי מסועף ומשוכלל, שכולל לא רק הגנה על רגשות הזולת אלא גם כלי להשגת רצונך מהזולת.

אצלנו הישראלים האידאל הרווח הוא ככל הנראה "להגיד את האמת בפנים, בלי לחשוש ובלי להתנצל". אצל הערבים האידאל הרווח הוא שימוש מושכל בדיבור ובשתיקה. בעיני הערבים, זה טיפשי להפוך את הפה שלך לערוץ שידור אוטומטי של מחשבותיך ורגשותיך. הפה שלך אינו ערוץ שידור אוטומטי אלא סוס שעליו אתה רוכב אל מטרותיך: תחשוב טוב מה יוביל אותך לשם ומה לא, ולפי זה תקבע את התוכן. התוכן משתנה לפי האינטרס.

 

[HHH]

@ ע. מדי, זה שהפסקת לקרוא הארץ לפני 15 שנים בגלל דיווח מוטעה ושקרי שהופיע בעיתון זה מעניין כי בהרבה עיתונים מופיעים דיווחים שקריים ומוטעים וכנ"ל בכל אמצעי התקשורת. לא זוכר את המקרה הספציפי הזה אבל מן הסתם האמת יצאה לאור והארץ התנצל על טעותו. בכל מקרה תהנה לך עם ישראל היום, מקור מידע מאוד אמין מאוד כידוע (פרס הפוליצר בדרך).
בנוגע לטענה שלך לפיה הכרת ערבים שהם בעד דקירת הקולגות שלהם אין לי מה להגיד חוץ מלהמליץ לך לנתק אתם כל קשר. אני לא הכרתי ערבים כאלה, אז מה? אז מהנסיון המצומצם שלך אתה מכליל על כולם, זה לא כל כך רציני. זה היה מקור התגובה שלי אם הוא לא הובן כראוי...
@דרורה, גם את מכלילה שכל הערבים רוצחים וכולם תומכים בטרור. לא השתתפו אלפים בלינץ' ברמאללה כמו שברוך גולדדטיין לא פעל בואקום ונהנה מתמיכה רבה לפני ואחרי מותו. ואגב, את משפחתו של ברוך גולדשטיין לא פינו מביתה ולא הרסו את הבית שלו. כנ"ל שאר הטרוריסטים היהודים. למה? האם את סבורה שהמדיניות הזו הרתיעה מישהו או אפקטיבית במשהו?

שוב, אתם מתעסקים רבות בכמה אנחנו נעלים על הערבים, אתם מפחדים מהם וסולדים מהם. למה לא לנסות לשמור על מדינה יהודית דמוקרטית עם מיעוט ערבי כמו שרוצה השמאל הציוני, למה לצלול לתהום מחובקים ביחד עם עם שלטענתכם סולד מכם ושונא אתכם בדם, זה פשוט לא רציונלי בעיניי... מדהים אותי שדווקא אלה שהכי מפחדים מערבים, בזים לתרבות שלהם ולדת שלהם ולא מאמינים להם רוצים להמשיך לשלוט על מיליון וחצי ערביי הגדה ומזרח ירושלים למרות המחיר העצום שהשליטה הזו גובה מישראל בכל המישורים.

 

[ע.מדי]

@HHH
שאלת מי מכיר ערבים קיבלת תשובה
הדוגמא של הארץ היתה הקש דדבר את גב הגמל
דרך אגב הארץ לא התנצל על התעמולה הבוטה של גב הס
כדי לקבל סיקור אנטי ישראלי עם הכחשות רפות אפשר לצפות ב BBC
*** עריכה
שכחתי להודות לך על ההצעה לנתק איתם את הקשר איך לא חשבתי לבד על זה ? כבר הזמנתי אותם למנגל אצלי בחצר
*****

 

[Ron1]

וואו, גם לפה הגיעה הפוליטיקה ?

@HHH ממליץ לך לקרוא את הספר "תפוס ת'יהודי".

לפי מה שהבנתי ממך, כיוון שאסור להכליל ולא כל הערבים רוצחים או רוצים להרוג אותנו , וכיוון שהמציאות מראה שחלקם כן רוצחים אותנו, הפתרון היחיד למי שחושב כמוך ולא רוצה להישחט בסופו של דבר ומצד שני לא לעבור על חוקי "לא תתגזען" זה לעבור מפה למקום אחר.

בעצם, גם שם אולי לא בטוח, כי ההיסטוריה שלנו מראה שניסו להרוג אותנו בכל מקום כל הזמן.

אין לי מה להגיד חוץ מלהמליץ לך לנתק אתם כל קשר. אני לא הכרתי ערבים כאלה, אז מה?

אני רק יכול להניח שלא אתגרת אותם מספיק, או שהם מהסוג שיאמר לך בפנים מה שאתה רוצה לשמוע, שוב, ממליץ לקרוא את הספר "תפוס ת'יהודי".

 

[ogi]

למה לא לנסות לשמור על מדינה יהודית דמוקרטית עם מיעוט ערבי כמו שרוצה השמאל הציוני, למה לצלול לתהום מחובקים ביחד עם עם שלטענתכם סולד מכם ושונא אתכם בדם, זה פשוט לא רציונלי בעיניי...

חשיבה פשטנית בעיני, ודילמה כוזבת. ראשית, אנחנו לא נמצאים בעזה אך עדיין יש לנו בעיות עם עזה. אין אפשרות להתנתקות אמיתית. בכל אלטרנטיבה נשלם מחיר.

שנית, אף אחד לא מאזרח את ערביי הגדה. אפשר להמשיך עם המצב הקיים, לעת עתה. בשלב מסויים, אפשר לספח את גושי ההתיישבות הגדולים בגדה. זה לא מצריך סיפוח של הערים הערביות הגדולות בגדה. בשלב מסויים, אולי תוקם מדינה פלסטינית, אבל לא ברור אם זו תהיה מדינה במלוא מובן המלה, ולא חייבים שזה יהיה עכשיו, ואין צורך למהר.

העולם מלא אפשרויות. אין צורך להיתפס לדילמה כוזבת. אין צורך להיתפס לסיפורי מעשיות על חלונות שנסגרים והזדמנויות חד-פעמיות שמוחמצות. המשך המצב הקיים הוא אופציה לא רעה בכלל, לעת עתה, בהתחשב בחלופות. אין צורך למהר. "המהירות מן השטן".

 

[לא סולידי YET]

חשיבה פשטנית בעיני, ודילמה כוזבת. ראשית, אנחנו לא נמצאים בעזה אך עדיין יש לנו בעיות עם עזה. אין אפשרות להתנתקות אמיתית. בכל אלטרנטיבה נשלם מחיר.

חשיבה כוזבת.
יש לנו בעיות עם עזה כי מבחינת הפליסטינים (והעולם, וההגיון הבריא) שטחי הגדה ושטחי עזה הם חלק מאותה "מדינה" (נעזוב בינתיים את רצונם לקבל עוד). יש אפשרות להתנתקות אמיתית. אבל כזו שמתנתקת מכל השטחים בבת אחת.

שנית, אף אחד לא מאזרח את ערביי הגדה. אפשר להמשיך עם המצב הקיים, לעת עתה. בשלב מסויים, אפשר לספח את גושי ההתיישבות הגדולים בגדה. זה לא מצריך סיפוח של הערים הערביות הגדולות בגדה. בשלב מסויים, אולי תוקם מדינה פלסטינית, אבל לא ברור אם זו תהיה מדינה במלוא מובן המלה, ולא חייבים שזה יהיה עכשיו, ואין צורך למהר.

ובכך מקומנו שמור בהיכל "התהילה" של הכובשים הגדולים (רוסיה, ארה"ב, סין ועוד רבים ו"טובים").
ובאמת אין צורך למהר. לא מספיק יהודים נרצחו עדיין. בואו נחכה שהמספרים יעברו את אזור ה-10k.

 

[ogi]

יש לנו בעיות עם עזה כי מבחינת הפליסטינים (והעולם, וההגיון הבריא) שטחי הגדה ושטחי עזה הם חלק מאותה "מדינה" (נעזוב בינתיים את רצונם לקבל עוד). יש אפשרות להתנתקות אמיתית. אבל כזו שמתנתקת מכל השטחים בבת אחת.

עזה נשלטת ע"י חמאס, והם רואים את הדברים באופן שונה ממך. בעיני חמאס, מדינה פלסטינית בגבולות 67 היא לא הישג אלא ויתור שלא יעלה על הדעת על שאר השטח. משא ומתן רציני על גבולות 67 יכניס את חמאס לאטרף של פיגועים, במטרה למנוע את מה שהם רואים כוויתור בלתי נסלח על אדמה מוסלמית.

 

[c881]

@HHH מישהו שאל את הצד השני אם מקובל עליהם "השמאל הציוני"?
או שהשמאל הציוני החליט שהוא מספיק טוב/נעלה על ה"פלסטינאים" ובטוח שהם יקבלו את מה שה"שמאל" יציע?

היה לי "מיני ויכוח" עם טבעונים פה ואחת הנקודות היתה שאנחנו כמו (או לא, תלוי את מי שואלים) כמו החיות מנסים רק לספק יצר בסיסי לאכול.
עם השמאל יש לי ויכוח לגבי "האם אני מקבל שדוקרים/יורים/מפוצצים אנשים שאני מחשיב שלי כלגיטימי"
או... האם יש לך יצר השרדות או לא?
הם רוצים לדבר? לדרוש? לדון? בבקשה - שיתייצבו באום וידרשו שיגררו את ישראל בוכה/מייללת/משתוללת בידיים וברגליים לשולחן הדיונים?
מקובל עלייך לפוצץ מטרות אזרחיות/לשלוח ילדים לדקור (כי בצד הנדקר יש חוק שלא יעניש אותם)? פוצץ את עצמך, בביתך עם ילדייך שלך.

 

[c881]

היתה אתמול הפגנה בלונדון, ניסו לראיין את המשתתפים - איזה מפתיע - דיברו מוסלמים.
הם לא דיברו על תקיפה משנת 67. הם דרשו מהמראיין "מה דעתך על 67 השנים בהם פוגעים בפלסטינאים, אחרי זה אגיד לך מה דעתי על השבוע האחרון".

אישית, אם תסתכלו על מפת 1948 - לא ראיתי ישות פלסטינאית. ובתקיפה השתתפו 5 צבאות לבנון, סוריה, ירדן, ערב הסעודית, מצרים.
אני מזמין אותם לשבת לשולחן הדיונים לגבי החזרת שטחים.
למה הם לא באים?
רגע, סוריה קצת עסוקה כרגע.
לבנון כבר קיבלה את שטחה בחזרה.
מצרים כבר סגרה איתנו בעבר.
אז ירדן וערב הסעודית... האזרחים שלכם קוראים לכם...

נ.ב.
יש 2 רשויות של האו"ם לגבי פליטים UNRWA ו-UNHCR
אצל UNHCR, פליט הוא ל-X שנים, הילדים שלו הם ילידי המקום אליו הגיעו. טיפלו כבר במליונים ובהצלחה יתרה - מלמדים מקצוע, מספקים מגורים והכוונה.
UNRWA - מספר הפליטים גדל (כי התואר עובר בירושה, אפשר לחשוב שמדובר במשפחת אצולה), משמרים את המצב הקיים ואם אתה רוצה להתקדם - עדיף לך לנסות לבד. בערך כמו חברת נתיבי איילון - כשיגמרו לנו הפליטים נאלץ להתפטר, אז נמשיך לייצר פליטים.
למקרה ומישהו עוד לא הבין - UNRWA - כלי של המדינות המוסלמיות לנגח אותנו ברמה הפוליטית.

 

[לא סולידי YET]

עזה נשלטת ע"י חמאס, והם רואים את הדברים באופן שונה ממך. בעיני חמאס, מדינה פלסטינית בגבולות 67 היא לא הישג אלא ויתור שלא יעלה על הדעת על שאר השטח. משא ומתן רציני על גבולות 67 יכניס את חמאס לאטרף של פיגועים, במטרה למנוע את מה שהם רואים כוויתור בלתי נסלח על אדמה מוסלמית.

כל הדיונים האלה הם הליכה סחור וסחור סביב עובדה היסטורית אחת:
עד שנת 67 שטחי הגדה ועזה לא היו חלק ממדינת ישראל. ואם שואלים אנשים שחיו באותה התקופה בארץ (הישראלים), הם יגידו שאף אחד לא הסתכל לכיוון השטחים האלה בכלל.
ב67 השטחים נכבשו במהלך מבצע צבאי (ואני לא מערער את הלגיטימיות של המהלך הזה נכון לאותם הימים ).
מאז הישראלים נזכרו פתאום בכל מיני זיקות שונות ומשונות שיש להם לשטחים האלה (כפי שאתה רואה, לא רק הפלסטינים יודעים להמציא נרטיבים), ובכך מצדיקים את המשך השליטה שלהם בשטחים וכיבוש (ככה קוראים לשליטה צבאית) של אוכלוסיה שאינה שייכת למדינה (וזה לא משנה אם הם קוראים לעצמם פלסטינים, אסקימוסים או אנשי המאדים. גם על השטות הזו הישראלים נתפסו כעוד תירוץ מטופש לא לוותר).

 

[ogi]

לא נכון, הכיבוש התחיל ב-48.

 

[ע.מדי]

כל הדיונים האלה הם הליכה סחור וסחור סביב עובדה היסטורית אחת:
עד שנת 67 שטחי הגדה ועזה לא היו חלק ממדינת ישראל. ואם שואלים אנשים שחיו באותה התקופה בארץ (הישראלים), הם יגידו שאף אחד לא הסתכל לכיוון השטחים האלה בכלל.
ב67 השטחים נכבשו במהלך מבצע צבאי (ואני לא מערער את הלגיטימיות של המהלך הזה נכון לאותם הימים ).
מאז הישראלים נזכרו פתאום בכל מיני זיקות שונות ומשונות שיש להם לשטחים האלה (כפי שאתה רואה, לא רק הפלסטינים יודעים להמציא נרטיבים), ובכך מצדיקים את המשך השליטה שלהם בשטחים וכיבוש (ככה קוראים לשליטה צבאית) של אוכלוסיה שאינה שייכת למדינה (וזה לא משנה אם הם קוראים לעצמם פלסטינים, אסקימוסים או אנשי המאדים. גם על השטות הזו הישראלים נתפסו כעוד תירוץ מטופש לא לוותר).

תושבי גוש עציון גורשו מבתיהם והלכו לשבי ירדן ב 48 צה"ל ביצע ב 48 קרבות באזור ג'נין והפסיד לכוחות הירדנים.
ברמה של ה "נארטיב" ממלכות יהודה וישראל התקיימו בשטח של "הגדה" אין שום זיקה היסטורית שלנו ל תל אביב/חיפה/אשדוד ואשקלון
אבל כן לחברון-ירושלים-שילה-הר עיבל/הר גריזים-שכם תחזור על בראשית יהשוע-שופטים-שמואל א/ב - מלכים א/ב
אני לא מתווכח על העדר לגיטימציה בין-לאומית או תבונה שבסיפוח אוכלוסיה עוינת אבל להגיד ש "אף אחד לא הסתכל לשטחים ?" מעיד על חוסר ידע.

תקרא וויקיפדיה מי הקים את התנועה לארץ ישראל השלמה ותבין שזה בער בעצמותיהם של דור תש"ח ממפא"י אפילו יותר מאנשי חרות והדתיים.

ציטוט מוויקיפדיה:

ב-16 ביוני 1967, עם תום מלחמת ששת הימים, פרסם נתן אלתרמן מאמר שכותרתו "מול מציאות שאין לה אח", ובו כתב: "ענינו של ניצחון זה הוא בכך שהוא מחק למעשה את ההבדל בין מדינת ישראל ובין ארץ ישראל. זו הפעם הראשונה מאז חורבן בית שני נמצאת ארץ ישראל בידינו. המדינה והארץ הן מעתה מהות אחת.‏[1] בעקבות מאמר זה יזם צבי שילוח, איש מפלגת רפ"י, פגישה עם אלתרמן ועם הסופר משה שמיר, ובה הציע הקמתה של תנועה שתפעל למען שמירתה של ארץ ישראל שלמה.‏[2]

התנועה הייתה בתחילתה על-מפלגתית ועם מייסדיה נמנו אישים מוותיקי תנועת העבודה ומוותיקי התנועה הרוויזיוניסטית וכן סופרים ומשוררים, ובהם נתן אלתרמן, אהרון אמיר, חיים גורי, מנשה הראל, רחל ינאית בן צבי, בני מהרשק, יצחק טבנקין, משה טבנקין, יצחק (אנטק) צוקרמן, צביה לובטקין, אליעזר ליבנה, משה שמיר, יעקב אורלנד, זאב וילנאי, יצחק שלו, זרובבל גלעד, אורי צבי גרינברג, ש"י עגנון, חיים הזז, יהודה בורלא, הרב משה צבי נריה, אברהם לבינסון, ישראל אלדד, שמואל כץ, דן טולקובסקי, איסר הראל, אליעזר שפר, אבנר חי שאקי, עוזי פיינרמן, אהרן הראל פיש, אברהם קריב, יהודה אליצור, רבקה כצנלסון, משה מושקוביץ, משה אטר ,יוחנן אהרוני,דב סדן, חיים בן אשר, עובד בן עמי, יהושע בן ציון, מנחם דורמן, הלל דן, אליהו בן חור, חיים יחיל, ערי ז'בוטינסקי ואברהם יפה.

על מנשר הפתיחה של התנועה, שפורסם ב-22 בספטמבר 1967, היו חתומים למעלה מחמישים איש. במנשר נאמר בין היתר:

ניצחונו של צה"ל במלחמת ששת הימים העמיד את העם והמדינה בתוך תקופה חדשה וחותכת גורל. ארץ ישראל השלמה היא עתה בידי העם היהודי, כשם שאין לנו רשות לוותר על מדינת ישראל, כך מצווים אנו לקיים את מה שקיבלנו מידיה: את ארץ ישראל.‏[3]

 

[c881]

@לא סולידי YET הכיבוש התחיל ב-48, מכיוון ש"קיבלנו מהאום במתנה" את מתווה החלוקה (הצד השני לא הסכים) יצא למלחמה והפסיד.
חלק מהמגורשים, בכלל לא גורשו, הם קיבלו הנחיה מהפיקוד למעלה לפנות את בתיהם עם הבטחה לחזור אחרי הנצחון (מניח שרצו לפנות לעצמם את השטח).
הצד השני הפסיד -מי שהתפנה נשאר "מגורש", מי שלא התפנה נשאר כבעלים מכח חוק מנדרטורי.
מכיוון שב-48' השטח של המדינה גדל מעבר למתווה של האו"ם "אנחנו כובשים".
אם תקשיב להקלטות של דאע"ש - הם לא מתכוונים להקשיב למתווה סייקס-פיקו - https://he.wikipedia.org/wiki/הסכם_סייקס-פיקו
כנ"ל חמאס.
כמו חיזבאללה שקיבל מה שרצה ואז נזכר שגם "השטח פה שבמקור שייך לסוריה היה שייך לנו אז לא נמשיך", אותו דבר - תן את 67' וימשיכו להלחם ל-48'.

לגבי תוקפנות בגלל כיבוש, היו מקרים של תוקפנות עוד לפני קום המדינה - אז תפסיקו לבלבל במח.
הם תוקפים כי הם יכולים.

נ.ב.
סבא וסבתא של בת זוגתי היו תושבי גוש עציון וגורשו (מה ש- @ע.מדי מדבר עליו), אבא שלה יליד 41' אז הוא עוד מחזיק תעודת לידה של "פלסטינאי".

 

[לא סולידי YET]

לגבי תוקפנות בגלל כיבוש, היו מקרים של תוקפנות עוד לפני קום המדינה - אז תפסיקו לבלבל במח.
הם תוקפים כי הם יכולים.

זה שהם תוקפים כי הם יכולים לא משנה את המהלך ההיסטורי של דברים. האחזקה של השטחים נותנת לגיטימציה למאבק שלהם, והניסיונות להתנער מכך לא מועילים כ"כ.
זה כמו שילד אחד יגנוב צעצוע מאחר ולא יחזיר לו "כי הוא מרביץ לי".
המטרה של מלחמת 6 הימים הייתה לכבוש שטחים לצורך פעולה צבאית, לא לשם סיפוח. רעיון הסיפוח הגיע מאוחר יותר, בבחינת "התאבון בא מזמן הארוחה" או "וראו כי טוב".
כך שהקריאה שלך "לא לבלבל את המוח" מופנית לכיוון הלא נכון.

 

[c881]

שוב, זה שאתה מקבל את טענותיהם לגבי שטחים ונותן לגיטימציה לתקיפות... פה יש לך טעות.
הם תקפו בלי לגיטימציה בעבר.
היו תקיפות בין 48 ל-67.
נחמד שאתה מקבל את הלגיטימציה, הם לא ביקשו אותה.

אתה בא מתרבות א' והם באים מתרבות ב'.
הם מנצלים את החוקים של תרבות א' לגרום לנזק.
הם טוענים שהקרקעות שלהם? הם רוצים להיות חלק ממשפחת העמים - שיפנו בצינורות הדיפלומטיים.

ניקח לדוגמה את הסיפור עם המחבל בן ה-13 והתמונה שצולמה.
הם טענו שהוצא להורג והשוו ל-מוחמד א-דורה בתקשורת.
ממשלת ישראל מיהרה לצלם (לא ידוע מי) ולפרסם כדי להוכיח שהם משקרים - עכשיו ארגוני "זכויות אדם" מחפשים את מי לתבוע על הפרת חוק הנוער כי "הנער צולם בלי אישור במתקן רפואי".

אפשר לומר שהם אנרכיסטיים שמתלוננים שהשוטר שעוצר אותם לא מבצע זאת לפי חוקי המדינה.
ב-67' יצאו לפעולה על מנת לשבת עם המדינות מסביב להסכמי שלום, הצד השני לא הסכים לבוא לשולחן.
ושוב, צא מהסיפור של 67'...
הם מוכרים אותו.
יצליחו?
ימשיכו ל-48'.

נ.ב.
חיזבאללה אמור היה לאבד את הלגיטימציה שלו אחרי שנסוגנו מ-לבנון. הוא "מצא" סיבה אחרת.
מה הלגיטימציה שלו לתקוף בסוריה?

באירופה, איך נוסד מעמד המלוכה?
מי החליט ש-X הוא אביר ו-Y הוא קיסר?
אבותיהם לקחו את המעמד בכח ושמרו עליו.

 

[לא סולידי YET]

שוב, זה שאתה מקבל את טענותיהם לגבי שטחים ונותן לגיטימציה לתקיפות... פה יש לך טעות.
הם תקפו בלי לגיטימציה בעבר.
היו תקיפות בין 48 ל-67.
נחמד שאתה מקבל את הלגיטימציה, הם לא ביקשו אותה.

אתה בא מתרבות א' והם באים מתרבות ב'.
הם מנצלים את החוקים של תרבות א' לגרום לנזק.
הם טוענים שהקרקעות שלהם? הם רוצים להיות חלק ממשפחת העמים - שיפנו בצינורות הדיפלומטיים.

ניקח לדוגמה את הסיפור עם המחבל בן ה-13 והתמונה שצולמה.
הם טענו שהוצא להורג והשוו ל-מוחמד א-דורה בתקשורת.
ממשלת ישראל מיהרה לצלם (לא ידוע מי) ולפרסם כדי להוכיח שהם משקרים - עכשיו ארגוני "זכויות אדם" מחפשים את מי לתבוע על הפרת חוק הנוער כי "הנער צולם בלי אישור במתקן רפואי".

אפשר לומר שהם אנרכיסטיים שמתלוננים שהשוטר שעוצר אותם לא מבצע זאת לפי חוקי המדינה.
ב-67' יצאו לפעולה על מנת לשבת עם המדינות מסביב להסכמי שלום, הצד השני לא הסכים לבוא לשולחן.
ושוב, צא מהסיפור של 67'...
הם מוכרים אותו.
יצליחו?
ימשיכו ל-48'.

את כל מה שכתבת כאן ניתן לסכם בהסבר קצר שכבר כתבתי

זה כמו שילד אחד יגנוב צעצוע מאחר ולא יחזיר לו "כי הוא מרביץ לי".

העובדה שהם רוצחים לא הופכת את הכיבוש ללגיטימי יותר.

 

[ogi]

@לא סולידי YET, אמא בריטניה חילקה את העוגה בין שני הילדים ב-48. אחד הסכים לחלוקה שני תקף והפסיד נתח מהעוגה. ב-67 שוב השני תקף והפסיד עוד נתח מהעוגה. האם השני יפסיק לתקוף אם יקבל חזרה את הנתח שאיבד ב-67? הרי הוא כבר היה במצב הזה ותקף, וגם היה במצב יותר טוב ב-48 ותקף. הוא פשוט לא מוכן לקבל את הרעיון של חלוקה, והוא בעצמו אומר שהוא לעולם לא יפסיק לתקוף עד שיקבל את כל העוגה.

 

[לא סולידי YET]

@לא סולידי YET, אמא בריטניה חילקה את העוגה בין שני הילדים ב-48. אחד הסכים לחלוקה שני תקף והפסיד נתח מהעוגה. ב-67 שוב השני תקף והפסיד עוד נתח מהעוגה. האם השני יפסיק לתקוף אם יקבל חזרה את הנתח שאיבד ב-67? הרי הוא כבר היה במצב הזה ותקף, וגם היה במצב יותר טוב ב-48 ותקף. הוא פשוט לא מוכן לקבל את הרעיון של חלוקה, והוא בעצמו אומר שהוא לעולם לא יפסיק לתקוף עד שיקבל את כל העוגה.

גם בשבילך התשובה שלי רלוונטית

העובדה שהם רוצחים לא הופכת את הכיבוש ללגיטימי יותר.

אני מבין את תחושת ה"עליונות המוסרית" שלך. היא לא רלוונטית כי המעשים שלך אינם חוקיים (לפי חוקים בינלאומיים, שאתה כביכול מכבד). וגם המדינה שלך עד היום לא מכירה בשטחים האלה בצורה רשמית (חוק ישראלי לא תקף בשטחי הגדה וכו').
אז תמשיך להיות "צודק" (למרות שאתה לא) ותמשיך להרחיב את בתי הקברות.

 

[ע.מדי]

את כל מה שכתבת כאן ניתן לסכם בהסבר קצר שכבר כתבתי

העובדה שהם רוצחים לא הופכת את הכיבוש ללגיטימי יותר.

זה שאנחנו צריכים לבצע חלוקה וזה שהכיבוש נתפס בעולם כלא לגיטימי ושהיום יום שם אינו נעים לאוכלוסיה לא מצדיק טרור .

 

[ע.מדי]

@לא סולידי YET, אמא בריטניה חילקה את העוגה בין שני הילדים ב-48. אחד הסכים לחלוקה שני תקף והפסיד נתח מהעוגה. ב-67 שוב השני תקף והפסיד עוד נתח מהעוגה. האם השני יפסיק לתקוף אם יקבל חזרה את הנתח שאיבד ב-67? הרי הוא כבר היה במצב הזה ותקף, וגם היה במצב יותר טוב ב-48 ותקף. הוא פשוט לא מוכן לקבל את הרעיון של חלוקה, והוא בעצמו אומר שהוא לעולם לא יפסיק לתקוף עד שיקבל את כל העוגה.

אחד הטיעונים הדמגוגיים של הפלסטינים שעצם ההסכמה על חלוקת הארץ היא כמו משפט שלמה ומי שלא מסכים לחלוקה הוא האמא האמיתית ...
1) לחתוך תינוק זה לא לחלק נדל"ן
2) האמא האמיתית במשפט שלמה וויתרה על הילד, זה לא קרא עדיין בסיפור שלנו