• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

הדרך הכי טובה להחשף לSP500

אופסשםמשתמש

משתמש רגיל
הצטרף ב
15/4/15
הודעות
321
דירוג
180
יש פודקאסט בשם "אינבסטור 360" יש שם את הבעלים של מיטב ועוד מישהו. זה לא קריטי מי. אבל אנשים מביני עניין.

יש להם פרק שלם מאוד ארוך על מה הדרך הכי טובה להחשף לSP500, ולטענתם אומנם הדמי ניהול בתעודה כמו SPY הם אפסיים, אבל הקרנות הישראליות משיגות עליו תשואה עודפת למרות דמי הניהול הגבוהים שלהם.
איך ? הן נחשפות דרך חוזים, ואת שאר הכסף משקיעות בסיכון אפסי ומקבלות עליו תשואה. בנוסף לאור העובדה שגידור כנגד הדולר עולה כסף, אז מי שלא מגדר נגד הדולר, מרוויח כסף. אז הקרנות הלא מגודרות, מקבלות עוד תשואה מעבר.

יצאתי יחסית מבולבל מהפרק הזה, הוא עמוס בפרטים טכניים. אני מניח שאני לא היחיד ששמע את זה, מישהו יודע לעשות בזה סדר ?


בסופו של דבר הייתי שמח לפתוח בtrading view את הSPY מול הנכס הרלוונטי הישראלי ולראות שבאמת הם צודקים ושהם נותנים תשואה עודפת, אבל אני לא בטוח שאני יודע מי הנכס.
 
ואת שאר הכסף משקיעות בסיכון אפסי ומקבלות עליו תשואה.

מה אם הסיכון אינו אפסי? אתה יודע למדוד אותו?

להשוואה, חפש דיונים על אינבסקו מול בלאקרוק.
לאינבסקו תשואה עודפת של 0.3%, אבל קשה מאוד לכמת את הסיכון.
 
מה אם הסיכון אינו אפסי? אתה יודע למדוד אותו?

להשוואה, חפש דיונים על אינבסקו מול בלאקרוק.
לאינבסקו תשואה עודפת של 0.3%, אבל קשה מאוד לכמת את הסיכון.

להבנתי זה בקרנות כספיות וכ"ד, כך שהסיכון אפסי. ולדעתי הם טוענים לתשואה עודפת של 1% .

אני יכול לשים פה לינק לפרק, בהנחה וזה מותר ולא יחשבו אני מפרסם אותם או משהו.
הנה שם הפרק : "סטפק רבינוביץ' - איך להשקיע בחכמה ב S&P 500 עם נעם נקש"
 
ולדעתי הם טוענים לתשואה עודפת של 1% .
אין מצב.

מדי פעם אני משווה בביזפורטל גרפים של קרנות ישראליות לקרן של בלאקרוק, הגרפים זהים.
לקרן של אינבסקו באמת יש יתרון זעיר שכבר מתחילים לראות.
 
אין מצב.

מדי פעם אני משווה בביזפורטל גרפים של קרנות ישראליות לקרן של בלאקרוק, הגרפים זהים.
לקרן של אינבסקו באמת יש יתרון זעיר שכבר מתחילים לראות.
מה אתה משווה למה?
סתם לשם הבדיקה הסתכלתי עכשיו
קרן בלאקרוק מחקה SP500 שנסחרת בתל אביב - עשתה ב3 שנים 56.75%
קרן תכלית (של מיטב דש) מחקה SP500 עשתה 60% ב3 שנים
זה ה1% בשנה שהוא מדבר עליו

נ.ב: זו של מיטב לא נסחרת ברצף ולכן חלק מאתרי ההשוואות לא יציגו אותה

נ.ב2: הקרן של אינבסקו עדיין לא בת 3 לכן אין נתון בהקשר הזה, ואם נסתכל מתחילת השנה היא אכן עשתה יותר מזו של תכלית, אם כי זה זמן קצר מדי לבדוק
 
קרן תכלית (של מיטב דש) מחקה SP500 עשתה 60% ב3 שנים
אני רואה באתר 57.68% על 3 שנים, לא 60%.

ובאופן כללי ההשוואה שלך מסוכנת כי לקרן מחקה ולקרן סל יש זמני מסחר שונים אז לא תראה בדיוק את אותן תשואות.
בגלל זה אני מעדיף להסתכל על ההתנהגות של הגרף לאורך זמן:



UcI1Uvm.png
 
אני רואה באתר 57.68% על 3 שנים, לא 60%.

ובאופן כללי ההשוואה שלך מסוכנת כי לקרן מחקה ולקרן סל יש זמני מסחר שונים אז לא תראה בדיוק את אותן תשואות.
בגלל זה אני מעדיף להסתכל על ההתנהגות של הגרף לאורך זמן:
מוזר
כשהולכים לגרף רואים מה ששמת
אבל בטבלה למטה כתוב 60%
hOq5nqW.png
 
ההשוואה שהם עורכים שם היא לא מול קרנות הנאמנות הישראליות, אלא מול קופות הגמל וקרנות ההשתלמות.

ליבת הטענה שלהם היא שהסיכוי שמשקיע ירצה להישאר לאורך שנים רבות במסלול ה-S&P500 היא נמוכה ולא סבירה למשקיע הרגיל ולכן הם מזהים יתרון במכשירים שמאפשרים ניוד בין מסלולים גם במחיר של דמי ניהול. הם לא מציינים את זה, אבל דמי הניהול הממוצעים במסלולים מחקי ה-S&P500 ע"פ נתוני הגמלנט היו בשנת 2022: 0.51% (!!!).

שיחקתי עם הנתונים ממאיה והגמלנט ובהרצה של שנה אחורה קשה לזהות יתרון ביחס לאינבסקו למשל (שימו לב, התאריכים לא זהים).
אני לא בטוח איך הם הגיעו ליתרון של 1% לטובת המכשירים הפנסיונים הישראליים (אולי יש חתך או השוואה אחרת שהם מתבססים עליה).

כמו כן, גם אם יש איזשהו מסלול שהצליח/יצליח לנצל באופן זמני את הריביות הגבוהות לטובת תשואה עודפת, סביר שמדובר באירוע זמני שיסתיים עם הורדת הריבית.

מאיה (03/07/2022 - 29/06/2023):
אינבסקו S&P500 (1183441) 25.58%

גמלנט (יולי 2022 עד יוני 2023):

13873מנורה מבטחים השתלמות מחקה מדד S&P50025.23
13946מנורה מבטחים תגמולים מחקה מדד S&P50024.93
13263*** הפניקס גמל מחקה מדד s&p50024.69
13502הראל השתלמות - מחקה מדד s&p 50024.69
13250*** הפניקס גמל להשקעה מחקה מדד S&P50024.68
13414הראל גמל להשקעה מחקה מדד s&p 50024.65
13501*** הראל גמל - מחקה מדד s&p 50024.65
13264*** הפניקס השתלמות מחקה מדד s&p50024.63
13874מנורה מבטחים גמל להשקעה מחקה מדד S&P50024.34
13259מיטב גמל להשקעה מחקה מדד S&P 50024.18
13246*** מיטב גמל מחקה מדד S&P50024.13
13245*** מיטב השתלמות מחקה מדד S&P50024.11
13565מגדל לתגמולים מחקה מדד s&p50024.04
13649** קרן החיסכון לצבא הקבע - מחקה מדד s&p50023.87
13563מגדל גמל להשקעה מחקה מדד s&p50023.75
13344כלל גמל לעתיד מחקה מדד s&p 50023.56
13342כלל השתלמות מחקה מדד s&p 50023.45
13343כלל תמר מחקה מדד s&p 50023.45
7958מור קופת גמל להשקעה מסלול מחקה מדד S&P50021.8
9452אלפא מור תגמולים - מניות מדד S&P50021.12
9451מור השתלמות -מניות S&P50021.04
 
אני מצטט את מסקנות הפד ממחקר שנעשה על קרנות סינטתיות כאן:
Synthetic ETFs are riskier structures than physical ETFs because investors are exposed to counterparty risk. They are mostly domiciled in Europe, where they represent about 20% of total ETF assets. Slightly more than half of non-US synthetic ETFs, by assets, voluntarily provide details about their collateral baskets. These ETFs are overcollateralized by 2%, on average, and they mostly have an unfunded swap structure, which provides the asset manager with direct ownership of the collateral. Collateralization tends to decline slightly when financial markets are more volatile, especially if the ETF manager is affiliated with the swap counterparty.

It is unclear whether our findings on collateralization levels also apply to synthetic ETFs that do not report collateral details, which continue to remain opaque investment vehicles.​
 
יש להם פרק שלם מאוד ארוך על מה הדרך הכי טובה להחשף לSP500, ולטענתם אומנם הדמי ניהול בתעודה כמו SPY הם אפסיים, אבל הקרנות הישראליות משיגות עליו תשואה עודפת למרות דמי הניהול הגבוהים שלהם.
אל תאמין לכל מה שאומרים לך.
 
הבעלים של מיטב ועוד מישהו. זה לא קריטי מי. אבל אנשים מביני עניין.
הם בעלי עניין. יש להם רווח אישי מזה שתרכוש את המוצר שלהם ולא מוצר אחר.
תמיד תבדוק מה האינטרס של מי שאומר את הדברים.
זה כן קריטי.
 
בנוסף לאור העובדה שגידור כנגד הדולר עולה כסף, אז מי שלא מגדר נגד הדולר, מרוויח כסף. אז הקרנות הלא מגודרות, מקבלות עוד תשואה מעבר.
בתור אחת שמשקיעה דרך תכלית לא מגודר, השנה הזאת היא היוצאת מן הכלל ולכן זה קצת בלוף לשכנע בדרך כזאת.
נכון להשבוע, הקרן המחקה שלי עשתה מתחילת השנה כ-26% לעומת 19% של המדד עצמו. הפער נובע מהתחזקות הדולר לעומת השקל.
אבל בשאר השנים, רוב הזמן השקל התחזק מול הדולר ולכן הקרן שלי עשתה פחות מהמדד.
אני מזכירה שהבחירה שלי היא להשקיע במדד סנופי, שינויי היחסים בין הדולר לשקל הם נספח לעניין. דמי ניהול גבוהים לקרן היו גורמים לי לחפש קרן זולה יותר, בלי להקשיב להסברים המצוצים מהאצבע שלהם.
 
לא מתאים לך ליפול בזה, צריך למדוד באותו מטבע.
אני לא נופלת בזה. מדובר על שני דברים שונים: המדד הספציפי (שאין דרך למדוד אותו בשקלים) והקרן המחקה שעוקבת גם אחריו וגם אחרי תנודות שקל-דולר.
אילו הייתי משקיעה בסנופי דרך קרן בדולר - אם הייתי מוכרת והופכת לשקלים (כי זה מטבע ההוצאות שלי) היה קורה אותו הדבר. ביורו היה נכנס גם תנודות הדולר-יורו-שקל. הכל בסדר :)
 
שאלת מתחילה: האם כדאי להשקיע בדולרים או בשקלים?
פתחתי חשבון באקסלנס,
המרתי לדולר
ועכשיו אני לא יודעת מה לעשות.
יש מצב לקבל הצעות?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ש מה הדרך הכי טובה וזולה להעביר סכום כסף לחו'ל שוק ההון 4
M מה הדרך הכי טובה להפוך כסף נזיל לפנסיה מובטחת? צרכנות פיננסית 1
א מה הדרך הכי זולה להחשף לשוק הישראלי ? שוק ההון 3
A הדרך הכי זולה להכנס (שואל בשביל אחיין) שוק ההון 15
א מה הדרך הכי סבירה להשקיע באינפלציה ? שוק ההון 5
Y מה הדרך הכי זולה להעביר כמה אלפי שקלים לקריפטו השקעות אלטרנטיביות 0
ט מה הדרך הכי פשוטה לבדוק אם מניה X נמצאת במדדים? שוק ההון 2
G מה הדרך הכי משתלמת להשקיע פאסיבית, לטווח ארוך? שוק ההון 8
Gari הדרך הכי זולה להשקיע במדד המניות העולמי שוק ההון 10
T מהי הדרך הכי מהירה למכור רכב יד 2? אוף טופיק 3
A הדרך הכי חסכונית לשלם באירופה(צ'כיה)? צרכנות פיננסית 3
הדב הדרך הכי זולה ויעילה לצפייה בתוכן מדיה בטלויזיה מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 17
ד הדרך הכי זולה להעברת כסף מארהב לארץ צרכנות פיננסית 21
מ הדרך הכי זולה ויעילה לעקוב אחרי S&P 500 שוק ההון 121
Y אם נכנסים לפוזיציה בנפט, מה הדרך הכי חסכונית מבחינת עמלות לקניה ? שוק ההון 1
R מה הדרך הטובה והזולה ביותר להצמד לדולר? פוסטים מאיכות נמוכה 5
P הדרך לאיתקה יומני מסע אישיים 1
Y מכירה של RSU בשכבות, מה הדרך המיטבית מיסים 19
T מה הדרך הטובה ביותר לקצור רווחים מקריפטו במינימום עמלות? השקעות אלטרנטיביות 0
Bonfire מה הדרך הזולה ביותר להמיר עשרות אלפי דולרים לש"ח? צרכנות פיננסית 9
Henchman34 האם קל גמל \ slice הגיעו לסוף הדרך? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
G השקעה דרך בורסת ישראל או בורסת ארה"ב? מה הדרך הנכונה להשלים את תיק המניות שלי? שוק ההון 4
S מה הדרך הקלה ביותר לגהץ בגדים? צרכנות פיננסית 18
E הדרך המומלצת למעקב אחר S&P 500 שוק ההון 1
ט מעבר למדינה אחרת, מה הדרך הטובה ביותר להתנהל מבחינת המרה? צרכנות פיננסית 0
A מה הדרך הטובה לרכוש רכב? צרכנות פיננסית 6
G בתחילת הדרך, מבולבל מרוב רעשי רקע יומני מסע אישיים 1
I הדרך הנכונה להשקעה בקרן נאמנות שוק ההון 3
ע הדרך שלי יומני מסע אישיים 13
grimble grumble הדרך של גרימבל - גמד בצומת דרכים יומני מסע אישיים 22
נ הדרך הזולה להעברת כסף לחשבון בחו"ל צרכנות פיננסית 2
ה תיעוד הדרך יומני מסע אישיים 17
גימפל הדרך הטובה ביותר לחקות את ה- S&P 500 שוק ההון 4
ח התייעצות | תחילת הדרך עם סכום כסף משמעותי יומני מסע אישיים 9
A זוג באמצע הדרך יומני מסע אישיים 25
T מהי הדרך האופטימלית להחליף קרן אחת באחרת? שוק ההון 9
X מהי הדרך הזולה ביותר להעביר להמיר יורו ולהעבירם לבנק בישראל? צרכנות פיננסית 1
T הדרך הבריאה והזולה ביותר לסינון מים? צרכנות פיננסית 8
avivaviv מה הדרך הזולה ביותר להשקיע בעוקב סנופי בסכומים קטנים? שוק ההון 7
@ מנטור לתחילת הדרך אוף טופיק 49
Know one משפחה הייטקיסטית בתחילת הדרך יומני מסע אישיים 24
tomchoook מהי הדרך הזולה ביותר לבצע money order או cashier’s check? צרכנות פיננסית 1
K זוג בתחילת הדרך - הכל פתוח יומני מסע אישיים 56
פ מהי הדרך המומלצת לשלם על דירה? נדל"ן 4
שיר הלל לטבע מה הדרך הפשוטה והזולה ביותר להחזיק s&p 500? שוק ההון 14
ה איך הדרך הקלה והמשתלמת ביותר לפדות מטבעות לחשבון בנק בארץ? פוסטים מאיכות נמוכה 2
K תחילת הדרך בהשקעות (ובכלל) יומני מסע אישיים 20
D המשך הדרך- סטודנט לרפואה לקראת סיום התפתחות אישית 43
D המשך הדרך- סטודנט לרפואה לקראת סיום התפתחות אישית 0
Shay36 יומן מסע - הדרך לחיות ולהתעשר מעולם ממניות. יומני מסע אישיים 17

נושאים דומים

Back
למעלה